[Salaire] Abrogation de la grille salariale

Faisant suite à ce débat, il avait été suggéré de rendre les salaires libres au niveau municipal, soit pour les offres d'embauche.
Chaque mairie serait libre d'établir la grille de salaire qu'elle souhaite.

Je pense par contre qu'il faut garder une référence pour permettre au cac de calculer les prix qu'il pratique et de connaitre le salaire des contrats qu'il propose.

Voici ce que cela donnerait :

Citation :

Décret relatif aux salaires en usage en Franche-Comté

Article 1
La grille salariale suivante s'impose est à titre indicatif et présente un salaire conseillé par le comté à tout employeur possédant des propriétés en Franche-Comté :

- de 0 à 9 points de caractéristique : 15 écus par journée de travail,
- de 10 à 14 points de caractéristique : 18 écus par journée de travail,
- de 15 à 19 points de caractéristique : 20 écus par journée de travail.


Article 2
Le salaire des mineurs est fixé à 15 écus par journée à la mine.


Article 3
Le salaire, en temps de paix, des miliciens municipaux et maréchaux est fixé à 15 écus par jour.
Ce salaire pourra être augmenté à tout instant, après accord du Franc-Comte, si la situation l'exige.

Le salaire de l'armée régulière et de réserve est fixé à 20 écus, soit un repas et une solde en écus, ou sous forme de Point de Solde (Valeur d'un PS : 5 écus). Ce salaire n'est du que si aucune autre activité n'a pu être exercée.
Le salaire des chefs maréchaux est fixé à 20 écus (solde en écus).


Article 4
Le salaire comtal des artisans est de 22. Ce même salaire maximum est conseillé au niveau municipal par le comté.


Article 5
Le salaire des notables fournisseurs de points d'état ou d'armée est le suivant :
- de 25 écus pour 10 points quelque soit le domaine,
- de 25 écus pour 20 points quelque soit le domaine (sauf institution),
- de 30 écus pour 20 points d'état dans le domaine des institutions,
- de 30 écus pour 30 points d'armée.


Article 6
Le salaire des professeurs de l'université est compris entre 10 et 15 écus par élève.

N'est ce pas dangereux ?
On risque de voir fleurir des offres à 12 écus partout.
Car la grille salariale est bien souvent abolie dans les villages (a vesoul en tout cas) et de toute facon, si les villages doivent remettre des grilles, je pense qu'ils feront identiquement la même, même si quelques nuances pourraient apparaitre.

Il ne faut pas se leurrer, concurrence, il n'y aura pas, toute offre trouve un travailleur.

Cependant, notons que si les offres à 12 écus se propagent, les mines se rempliront.

Dangereux ? En quoi donc ?

Les maires, les villages râlent souvent quand on modifie la la grille de salaires, pour quoi ne pas faire comme pour la grille des prix : laisser aux maires le choix de leur politique.

Un salaire à 12 écus ? Et alors ? Ca permet de manger son pain quotidien tout de même.

Vesoul préfère payer à 16 écus pour les embauches à 0 carac, et St Claude d'avoir 6 niveaux de salaire ? Qu'ils le fassent donc.

Bien sur qu'il y aura une incidence sur les prix, positives ou négatives, mais à eux de la surveiller. Nous aurions ainsi une liberté pour faire jouer la concurrence bien plus grande.

Admettons.

Ouverture d'un débat à l'agora.
Je verrouille.

Edit : J'ai édité le texte présenté selon les dernières remarques en agora.

Conclusion de l'agora :


Article 1 :
Semble inutile, même à titre indicatif.
Pourrait être remplacer par un salaire minimum comtale, 14 écus a été évoqué.


L'Article 4 :
Il est mal libellé, faudrait préciser qu'il est à titre indicatif. Voir le supprimer.


Il serait possible de faire un vote avec option pour ces 2 articles.

Voici le texte :

Citation :

Décret relatif aux salaires en usage en Franche-Comté

Article 1
La grille salariale suivante est à titre indicatif et présente un salaire conseillé par le comté à tout employeur possédant des propriétés en Franche-Comté :

- de 0 à 9 points de caractéristique : 15 écus par journée de travail,
- de 10 à 14 points de caractéristique : 18 écus par journée de travail,
- de 15 à 19 points de caractéristique : 20 écus par journée de travail.

ou :


Le salaire agricole minimum est de 14 écus ou 15 écus pour toute embauche dans son champs.

Article 2
Le salaire des mineurs est fixé à 15 écus par journée à la mine.


Article 3
Le salaire, en temps de paix, des miliciens municipaux et maréchaux est fixé à 15 écus par jour.
Ce salaire pourra être augmenté à tout instant, après accord du Franc-Comte, si la situation l'exige.

Le salaire de l'armée régulière et de réserve est fixé à 20 écus, soit un repas et une solde en écus, ou sous forme de Point de Solde (Valeur d'un PS : 5 écus). Ce salaire n'est du que si aucune autre activité n'a pu être exercée.
Le salaire des chefs maréchaux est fixé à 20 écus (solde en écus).


Article 4
Le salaire artisanal est conseillé à hauteur de 22 écus maximum.


Article 5 dépendra du vote en cours.

Le salaire des notables fournisseurs de points d'état ou d'armée est le suivant :
- de 25 écus pour 10 points quelque soit le domaine,
- de 25 écus pour 20 points quelque soit le domaine (sauf institution),
- de 30 écus pour 20 points d'état dans le domaine des institutions,
- de 30 écus pour 30 points d'armée.


Article 6
Le salaire des professeurs de l'université est compris entre 10 et 15 écus par élève.

Edit : c'est dommage d'avoir lancer le vote pour l'article 5 sans traité du reste.

En plus, cette formulation est maladroite :

Citation :

* de 25 écus à partir de 10 points d'Etat, à l'exception du domaine des institutions
* de 25 écus pour 10 et 15 points d'Etat dans le domaine des institutions

Celle ci aurait été plus simplifiée pour la même chose :

Citation :

* de 25 écus à partir de 10 points d'Etat
* de 25 écus pour 15 points d'Etat dans le domaine des institutions

Option 2 votée

Citation :

Le salaire des notables fournisseurs de points est :
* de 25 écus à partir de 10 points d'Etat, quelque soit le domaine (institutions, finances, justice, communication et commerce)
* de 30 écus pour 30 points d'armée.

je vous rappelle qu'on a toujours ce texte a voté.
Attention, l'article 5 est désormais intouchable. On en a discuté à l'agora et il a été voté.
Maintenant, on vote le texte. (ou on discute encore dessus)

Citation :

Décret relatif aux salaires en usage en Franche-Comté

Article 1
La grille salariale suivante s'impose est à titre indicatif et présente un salaire conseillé par le comté à tout employeur possédant des propriétés en Franche-Comté :

- de 0 à 9 points de caractéristique : 15 écus par journée de travail,
- de 10 à 14 points de caractéristique : 18 écus par journée de travail,
- de 15 à 19 points de caractéristique : 20 écus par journée de travail.


Article 2
Le salaire des mineurs est fixé à 15 écus par journée à la mine.


Article 3
Le salaire, en temps de paix, des miliciens municipaux et maréchaux est fixé à 15 écus par jour.
Ce salaire pourra être augmenté à tout instant, après accord du Franc-Comte, si la situation l'exige.

Le
salaire de l'armée régulière et de réserve est fixé à 20 écus, soit un
repas et une solde en écus, ou sous forme de Point de Solde (Valeur
d'un PS : 5 écus). Ce salaire n'est du que si aucune autre activité n'a
pu être exercée.
Le salaire des chefs maréchaux est fixé à 20 écus (solde en écus).


Article 4
Le salaire comtal des artisans est de 22. Ce même salaire maximum est conseillé au niveau municipal par le comté.


Article 5
Le salaire des notables fournisseurs de points est :
* de 25 écus à partir de 10 points d'Etat, quelque soit le domaine (institutions, finances, justice, communication et commerce)
* de 30 écus pour 30 points d'armée.

Article 6
Le salaire des professeurs de l'université est compris entre 10 et 15 écus par élève.

(eh ! j'vous cause !)

(on vient de me faire remarquer que le sujet était verrouillé )
(mes excuses )

Lu et approuvé en ce qui concerne la notion de grille salariale conseillée plutôt qu'imposée.

Un salaire minimum pourrait tout de même être imposé par le comté : 14 ou 15 écus.
L'idée du 14 écus étant de permettre une mise en valeur de la mine.

Le salaire des miliciens ne peut-il pas être également revu par le maire et uniquement le minimum fixé par le comté ?
Je m'explique : le salaire de 15 écus me convient mais je voudrais avoir la possibilité d'augmenter ce salaire en cas de difficulté d'embauche.

Non je crois qu'on ne peut pas faire plus bas que le salaire de la mine. On m'a dit qu'il existé un texte qui faisait que le salaire minimum devait suivre celui de la mine pour ne pas pénaliser les gens.

A l'heure où on trouve peu de travail même pour les plus qualifiés et que certains ont besoin de manger plus, c'est inutile de mettre à 14 écus. Je trouve que c'est un nivellement par le bas. Pourquoi pas 12 écus tant qu'on y est.

Citation :

Article 4
Le salaire comtal des artisans est de 22. Ce même salaire maximum est conseillé au niveau municipal par le comté.

Je trouve toujours cet article inutile puisqu'on ne peut pas vérifier.

Et contre l'augmentation du salaire des miliciens décidés par une mairie. C'est la porte ouverte aux dérives.

Texte voté et publié dans les décrets comtaux le 10 août 1457.

merci de l'info on comprend le vérouillage.

Non, non, c'est bien l'article 5 qui fut voté, mais pas du tout le texte.
Il faut encore décider.

epsonstylus a écrit:

Non je crois qu'on ne peut pas faire plus bas que le salaire de la mine. On m'a dit qu'il existé un texte qui faisait que le salaire minimum devait suivre celui de la mine pour ne pas pénaliser les gens.

Faut savoir si on veut attirer vers la mine ou non ... parce qu'à salaire égal et sans avantage, les gens préfèrent être payés tout de suite.

Citation :

A l'heure où on trouve peu de travail même pour les plus qualifiés et que certains ont besoin de manger plus, c'est inutile de mettre à 14 écus. Je trouve que c'est un nivellement par le bas. Pourquoi pas 12 écus tant qu'on y est.

Je n'ai pas dit que c'est ce qu'il fallait faire, juste qu'on pouvait laisser la possibilité. Je suis également contre les bas salaires.
Et je demande que le salaire minimum soit fixé par le comté pour éviter les 12 écus justement.

Je trouve que les mairies sont tout à fait capable de mettre eux même le salaire des miliciens.
Ils ne sont pas stupides, ils mettront un salaire qui permettra d'avoir les 4 miliciens facilement.
S'ils voient que ca ne "part pas"; ils augmenteront.

Surtout que c'est la mairie qui paie ...

Faut vraiment qu'on arrête de prendre les maires pour des bébés et leur tenir la main.

Donc, je propose :

Citation :

Décret relatif aux salaires en usage en Franche-Comté

Article 1
La grille salariale suivante s'impose est à titre indicatif et présente un salaire conseillé par le comté à tout employeur possédant des propriétés en Franche-Comté :

- de 0 à 9 points de caractéristique : 15 écus par journée de travail,
- de 10 à 14 points de caractéristique : 18 écus par journée de travail,
- de 15 à 19 points de caractéristique : 20 écus par journée de travail.


Article 2
Le salaire des mineurs est fixé à 15 écus par journée à la mine.


Article 3
Le salaire, en temps de paix, des maréchaux est fixé à 15 écus par jour.
Ce salaire pourra être augmenté à tout instant, après accord du Franc-Comte, si la situation l'exige.

Le salaire de l'armée régulière et de réserve est fixé à 20 écus, soit un
repas et une solde en écus, ou sous forme de Point de Solde (Valeur
d'un PS : 5 écus). Ce salaire n'est du que si aucune autre activité n'a
pu être exercée.
Le salaire des chefs maréchaux est fixé à 20 écus (solde en écus).


Article 4
Le salaire des notables fournisseurs de points est :
* de 25 écus à partir de 10 points d'Etat, quelque soit le domaine (institutions, finances, justice, communication et commerce)
* de 30 écus pour 30 points d'armée.

Article 5
Le salaire des professeurs de l'université est compris entre 10 et 15 écus par élève.

Ca donne plus de libertés aux mairies

Moi il y a rien à faire ... Il y a truc qui me chiffonne dans ce texte. Je reste persuadé qu'il faut quand même donner au moins un montant minimum pour les salaires. Car oui, il ne faut pas descendre en dessous du salaire de la mine qui est de 15 écus, de tête.

Il y a eu un débat à l'agora dont il était sortit que l'on pouvait mettre un salaire minimum en FC de 14 écus. Cela n'était pas trop peu pour vivre et suffisant pour ne pas concurrencer les mines (15 écus)

L'idée était de Adso

Les montants minimums sont inutiles, simplement par effet d'action réaction.
Salaire trop bas ?
- mines
- travailler tout seul
- verger/forêt/lac

Oh, on a pas pris mon offre ?
- je travaille seul
- si je peux pas (soldat/ etc) je monte l'offre.

Oui je me souviens de ce débat. Ben alors mettons 14.

Mouais bof ... Je suis pas persuadé de ça ... Et pour une seule bonne raison ... Il faut voir le nombre de gens qui prennent des boulot à 12 écus.

Voici le débat, je l'ai retrouvé

Pour le reste à vous de voir, le BDD est là pour analyser vos textes

Tant pis pour eux, ils se rendront vite compte que la mine, c'est mieux
Et puis, 12 écus, c'est bien plus que suffisant pour vivre.
Faut penser aussi que ca va faciliter le travail de la prévoté

Derdekan a écrit:

Et puis, 12 écus, c'est bien plus que suffisant pour vivre.

Ca dépend pour qui

Tout à fait

Si un nouveau salaire minimum est convenu, il faudra communiquer le plus possible avec villageois, au début il y aura sûrement une incompréhension.

Tout ce qui concerne les salaires se trouve dans la loi que vous êtes en train de revoir

Ce qu'il faut voir ce sont tous les débats se rapportant à al confection de la loi dans les archives du parlement ou en agora

Verania a écrit:

Epsonstylus a dit

Citation :

On m'a dit qu'il existé un texte qui faisait que le salaire minimum devait suivre celui de la mine pour ne pas pénaliser les gens.

Il faudrait vérifier cela, car si c'est vrai, s'il y a une loi qui mentionne cela quelque part, il ne sert à rien de continuer à vouloir établir un salaire minimum plus bas ou éliminer un salaire minimum...

Quelqu'un me l'avait montré, mais je trouve plus. C'est trop injuste.

https://chateau-de-dole.forumactif.com/archives-publiques-des-votes-f120/vote-du-22-10-au-27-10-22h40-abrogation-salaire-mini-a-16-t5810.htm

Elle a été abrogée

Non ce n'est pas ça ! Je parle d'un texte qui stipulait que le salaire de la mine était un salaire de référence. Bref de toute façon je voterai contre si vous faîtes mention de 14 écus. Vous n'en avez que pour vos mines et leur remplissage, la richesse générale c'est peut-être bien, mais l'enrichissement personnel c'est pas mal non plus !

Bah d'un côté les propriétaires qui embauchent vont y gagner encore plus. Donc l'enrichissement il y est quand même.

Perso je trouve bas le 12 écus.

Mais personne n'a dit que c'était à douze écus que ca devait se faire ...
T'as milles autre moyen d'avoir un salaire plus décent que 12 écus.
Ca va s'harmoniser, simplement.

Personnellement je n'y crois pas ... Les propriétaires n'auront qu'une envie c'est gagner plus en embauchant à un salaire le plus bas possible. Et les démonstrations comme quoi il aura pas d'employé ça ne tient pas la route un seul instant. Car lorsque les mines seront pleines (et ça arrivera souvent avec les salaires qu'il va y avoir) et que des boulots à 12 écus ben les gens ils iront de gré ou de force vers ces offres d'emploi.

Je suis désolé mais les offres à 12 écus vont fleurir partout, que vous le vouliez ou non.

Et il n'y a que les mines, pour avoir du travail ?

Fait le calcul ... Tu as pas grand chose :
1- Mine taille limitée ;
2- Verger, lac, bois il faut souvent avoir un objet avec pour que ce soit rentable (échelle, barque, etc.) ;
3- les offres d'emploi ;
4- sa propriété.

Donc au final si on ne met pas de salaire minimum tu as deux possibilités :

1- les salaires dans le marché du travail vont s'effondrer et peu de travailleurs qui vont travailler à un salaire décent ;
2- plus beaucoup d'offres d'emploi car la plupart iront pas se casser les pieds à travailler pour rien chez les autres donc ils resteront chez eux.

Donc je suis désolé mais moi je suis contre si il n'y a pas un salaire minimum.

Oui mais ... le détail que tu ne suis pas, c'est que ce décret a pour but de responsabiliser les mairies et leur donner plus de liberté quand à la politique municipale.

On n'impose plus au niveau comtal, une grille salariale, mais rien n'empèche aux maires de le faire eux même, selon leur situation.

Oui mais autre détail que tu n'as pas vu non plus, c'est que le problème n'est que déplacé. Et là moi je reste perplexe pour ce genre de choses ... On va se retrouver à la cour de justice avec X décrets sur les salaires minimum à gérer sachant que pas un seul sera fait avec les mêmes termes et/ou la même application .... Alors qu'une seule loi pour toute la FC aurait été plus simple ... M'enfin bon ... Responsabilisons alors ...

Pas du tout, cela permettrait aux mairies de gérer l'excédent de stock, par exemple.
Trop de production de matières provenant des champs ?
Autorisons les embauches à 12 écus, ca fera diminuer le tout.

Et encore faut-il qu'il y a une plainte.
Si le type prend une offre à 12 écus, il sait ce qu'il fait, vu que la grille salariale municipale serait plus connue.
Et puis, y a aussi le fait que l'on travaille sur l'allégement des délits mineurs alors ....
Les maires ont le pouvoir de lancer des procès, ils le feront, le procureur ne sera pas surchargé de travail.

Donc baisse générale de salaire pour évacuer des stock ? Franchement tu crois que ça fera baisser les stocks si les gens ont moins de moyens financiers pour acheter ? Car que tu le veuille ou non, un salaire à moins de 15 écus, ça fait pas le même résultat dans la bourse qu'un salaire à plus de 15 écus.

Pour les plaintes, souvent ce sont les gendarmes qui voient sur le tableau d'embauche et qui lancent la procédure. Et non, un type qui prend une offre à 12 écus ne sait pas toujours ce qu'il fait. Bien des fois il le fait car il n'a pas d'autres choix ou qu'il n'a pas connaissance des grilles de salaire, même marquées sur le babillard de la mairie.

Les maires lancer des procès ? Et ben ... Pas que j'ai pas confiance en eux, loin de là ... Mais est-ce leur rôle ? Même s'ils en ont la possibilité.

Ca coute hein pour lancer un procès en mairie ... au cas ou vous ne le saviez pas.

Et sinon euh on veut que les maires fassent des décrets ... mais quand ils en font, certaines personnes les critiques ... enfin soit.

Au contraire pour faire diminuer la surprod il faut augmenter le salaire minimum afin de rendre la seconde exploitation (champ) non rentable ! Et non l'inverse !

Second champ = production faible + sans besoin en caractéristiques => salaire minimum proposé aux employés

Hausse du salaire minimum = baisse des profits générés sur les secondes exploitations => Rentabilité faible => Mise en jachères => Baisse des stocks

Les embauches à 12 écus favoriserons l'exploitation intensive des champs 1 et 2.

Déjà de un pour faire diminuer la surprod, il faudrait réorienté les gens vers de filières ou ca manque de personne.

Ca, c'est le travail d'un conseil municipal.
Et donc, en abrogeant la grille salariale comtale, on permet aux mairies de contrôler leur économie de façon plus autonome et donc, d'avoir des grilles salariales municipales

Secundo, ne considérez pas les comtois comme d'horribles fraudeurs, à vous entendre, ils sont tout le temps en procès
Quand j'étais proc, les procès les plus fréquent étaient les brigandages, pas les escroqueries ou l'esclavagisme ...

Sinon, pour répondre à Epson, même si je me trompe de sens, l'idée est là

Et j'aimerai avoir l'avis des 6 maires présents.
Qu'en pensez vous ? Vous êtes les plus concernés, après tout !

ça risque de favoriser l'illégalité entre les habitants de Franche Comté. Une décision comtale est une décision égalitaire pour tous.