Le château de Dole
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Le château de Dole

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epsonstylus
Greenwarrior
lothilde
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lothilde
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MessageSujet: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyDim 23 Aoû 2009 - 14:14

Entre deux vols d"épis avariés dans les salles de l'agora, Lothilde allait se poser sur un banc réservé au public au parlement pour écouter les nouvelles tendances...le sujet abordé par ce beau dimanche d 'août l'avait attirée...gardes civils, leur fonctionnement, réservistes, le très vieux débat reprenait de la vie..
D'un regard circulaire, elle avait cherché Greenwarrior dans l'agora...pas trace. Dommage. Il aurait pu aussi en parler en connaissance de cause...
Elle avait pris le temps de fouiller dans ses papiers pour retrouver la trace d'un vieux débat, mais s'était souvenue au bout de quelques heures qu'elle ne l'avait pas copié, à l'époque où il avait été abordé dans la salle réservée à la sécurité pour les maires...
elle se leva devant l'auditoire absent, espérant qu'un conseiller passerait par là


Le débat existe quelque part dans les archives. Avez-vous réellement le temps de TOUT reprendre depuis le début à chaque mandat ??
Demandez à messire Crro, de Pontarlier...
Pour éviter des redites, de nouvelles lois qui mettront 6 mois à voir le jour, reprenez donc les discussions où elles en étaient restées ! et reprenez aussi la mémoire des événements de Pontarlier 1 et 2, avec son lots de cafouillages au niveau des gardes civils !

Pour vous rafraîchir la mémoire...

A propos des réservistes :
- les réservistes n'ont plus raison d'être dans l'armée. [la raison est que l'armée est essentiellement RP. Si les gens n'en font pas, ils n'y amènent jamais leurs marionnettes qui sont comptés malgré tout comme éventuelles "défenseurs..." mais en cas de besoin, à quelques exceptions près, on n'arrive pas à les retrouver ]
- Les réservistes étaient des personnages acceptant en cas de besoin, de prêter main forte pour la défense de la FC : exactement la même chose que les gardes civils...

Il devenait donc assez inutile de jongler avec 3 institutions. Armée, réservistes, civils volontaires. Mais un groupement des 2 derniers était possible.

A propos de la garde civile dans les villages :
- au moment de pontarlier 1 et 2, on a mesuré toute la difficulté de les retrouver...D'avoir le nom du responsable, aussi, et ça c'était nettement plus gênant.
La multiplication des donneurs d'ordres est toujours un danger, et c'est exactement ce qu'il s'est passé. Rappelons à cet effet l'ordre qui était donné à tous de se révolter...alors que l'armée donnait un ordre contraire. Des questions et innombrables missives des civils qui ne savaient plus à quel saint se vouer.
C'est au vu de ces difficultés de communication qu'avait été proposé l'union des "gardes civils" et des "réservistes" sous un seul corps, celuis des civils volontaires. A N'EMBAUCHER QU'EN CAS D'EXTRÊME URGENCE ET PAS COMME ON A EU TROP TENDANCE A LE FAIRE : A TOUTES LES SAUCES.....

Il avait été proposé un statut -comme est en train de le proposer Pendarric-...POURQUOI ??
Proposer un statut fait fuir les volontaires...et met en place à nouveau une institution qui est le parallèle de l'armée officielle. Stop !

Pourquoi ne pas faire simple :
lister dans chaque mairie les noms de tous ceux qui accepteront de prêter main forte en cas de conflit
avoir dans chaque mairie un conseiller chargé de leur mettre de temps à autre un petit message de politesse pour leur rappeler éventuellement qu'ils sont toujours comptés dans les volontaires au cas où
En cas de besoin, communiquer immédiatement la liste à l'état major, et surtout...SURTOUT... mettre tous ces volontaires sous les ordres d'UN SEUL : le lieutenant de l'ost du village...et leur ouvrir à ce moment là les portes de l'ost pour qu'il aient leur place au milieu des militaires

Multipliez les intermédiaires et vous aurez la pagaille....faites signer des engagements et vous verrez les gens détaler...

Faire simple, c'est encore le plus sûr moyen d'y arriver. L'armée aux militaires (qui font du rp militaire) et une liste de civils volontaires....c'est vraiment pas compliqué...

sifflote..mince...parle dans le vide, moi...se met à rire
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Greenwarrior
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyDim 23 Aoû 2009 - 15:03

Ami remplis mon verreuhhhhhh.

Et voilà que Green passait par là, chantant seul son ivresse. Il écouta les paroles de Lothilde et vérifia qu'il n'y avait personne pour faire partir le sujet en queue de pelle à tartes avec jeu de mots.

Et beh, le capitanat rend encore plus cinglé que je ne pensais. A qui parles-tu?

Il attendit un instant avant de confirmer qu'il avait écouté une bonne partie du discours.

Tu oublies un cas, ceux qui ont trop soif de liberté pour être dans l'armée et voyage beaucoup pour rester dans leur village. Pourtant au moindre appel, ils reviennent au plus vite. Comment t'assureras-tu qu'ils soient prévenus?
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epsonstylus
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyDim 23 Aoû 2009 - 16:00

Entièrement d'accord et merci du récapitulatif de l'ancien régime. Very Happy

Green, pour les prévenir de la nécessité qu'ils viennent en renfort, le lieutenant leur enverra un message. Si il y a une liste à jour il n'aura plus qu'à envoyer les courriers.

Si ils sont à deux noeuds de la ville maximum ; pas la peine de les ramener du fin fond des bois lorrains ou perdus quelque part en Savoie en haute montagne.

Pour les messages de rappel, le conseiller sécurité du village suffira.

Ensuite, il faudra penser à mettre avec les noms des gens volontaires, leur détention d'armes ou non et leur force, dans ce fameux registre et le tenir à jour régulièrement.

La mise en place n'est pas compliquée, c'est l'organisation qui risque d'être mal perçue. D'autant qu'il y eu des abus avec la Garde Civile sous responsabilité municipale et là d'un coup on va dire qu'on prend ses ordres auprès d'un lieutenant, un militaire, rendez-vous compte !
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lothilde
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyDim 23 Aoû 2009 - 16:13

Aaaaah ! te voilà ! justement, j'étais en train de me dire que je devenais cinglée...enfin, devenais, c'est un grand mot ! disons que je constatais les dangers de ce poste, une fois de plus...et c'est pas toi qui va me faire changer d'avis !

et vérifiant l'état déjà fort avancé de son vieil ami, Lothilde lui désigna du menton une place sur le banc, à côté d'elle mais pas trop, à cause des effluves fortement alcoolisées...


Remplis mon verre, remplis mon verre... tu n'es pas d'accord avec moi ? pourquoi faire extrêmement compliqué et risquer de devenir fou, comme tu as bien failli le devenir, avoue-le ! ...et dis toi bien que tu n'es pas le seul, hélas ! ... plutôt que faire simple, hein ? je te le demande...Pour ceux qui vadrouillent, où est le problème ? Ils restent villageois de Poligny, Vesoul ou ailleurs...ils restent sur les listes des civils volontaires, pas compliqué de les appeler au secours ! Pas les pigeons qui manquent, ici...y a qu'à voir l'état de saleté des places pour s'en convaincre...Pas plus tard qu'hier, en allant au marché, j'ai constaté que la statue de la fontaine était méconnaissable...couverte de fientes ! Heu...c'est pas le sujet... Et bien je suis certaine que si ce sont des comtois de coeur ils reviendront à toute vitesse ...pas tous, hein ! il y en a qui ne viennent à toute vitesse que tous les deux mois...
Mais si on commence à faire des cas particuliers, on n'en sortira pas !

Tournant sa bague entre ses doigts, l'air subitement absent

Mais peut être qu'au fond, plus c'est compliqué et mieux c'est, va savoir ! on est peut être trop vieux et trop usés pour chercher la complication...Tiens, remplis donc mon verre !

Se penchant pour fouiller dans sa besace à la recherche de son gobelet de buis piqué dans le dernier monastère qu'elle avait fréquenté, elle entendit soudain des pas et une voix bien connue. Se relevant, elle sourit à dame Epson...elle boirait après...histoire de garder l'esprit éveillé...
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyDim 23 Aoû 2009 - 19:14

Sert Lothilde après s'être assis à distance convenable. Il avait le bras par dessus le dossier et sirotait son breuvage.

Oui mais bon, ne peut-on pas changer par "défenseurs volontaires"? Ce n'est qu'un terme mais ça sonne plus mélodieusement à mes oreilles.

Sourit tout en se maintenant bien de rire à l'allusion. Epson entra alors alors qu'il allait répondre à l'affirmation de Lothilde concernant l'état de santé post-capitanat.

Je ne suis pas devenu fou, très cinglé oui. Et puis les mains qui tremblent, la perte de sommeil, le coeur qui joue la bourrée auvergnate. Doux Aristote, plus jamais ça.

Il sourit tout en montrant le contenant à la nouvelle arrivée pour lui signifier qu'il désirait la servir.

Par contre, ma noble capichef. Il est bien beau de réunir civils et réservistes mais il y'a un point très important à ne pas négliger. pour bien compter, faut être certain qu'ils soient là... Ca ne serait pas un mal de demander à être prévenu lors d'absences.
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lothilde
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyDim 23 Aoû 2009 - 22:09

Finalement, elle avait quand même trop soif et l'aimable glou glou s'insinuait jusque dans ses papilles. Avec une avidité qui lui procura un instant de remords, elle avala le contenu du gobelet et si elle s'était écoutée, aurait bien avalé le gobelet aussi. Pas possible qu'il fasse si chaud, cette année..
Elle s'essuya la bouche du revers de la main en réfléchissant plus attentivement aux propos de l'un et de l'autre en se frottant le menton entre le pouce et l'index


Donc si je comprends bien, ce qui vous dérange, dame Epson, c'est le risque de rebuter les gens dès qu'on évoque l'idée de les placer sous responsabilité militaire...Pourquoi ? Un conflit qui engagerait la région implique forcément l'intervention militaire...Les civils bénévoles ne peuvent pas improviser...se défendre isolément...ou se grouper derrière un énième chef, pas forcément disponible...A un moment ou à un autre, il faut un seul commandement, et ce qui a posé tellement de problème dans le passé, c'était justement qu'il y en avait plusieurs...de la prévôté, de l'armée, des chefs des gardes, des maires parfois...impossible d'avoir une vue d'ensemble sur les défenses, donc impossible de faire une stratégie cohérente...

Poussant un soupir en redressant le dos

Je ne trouve pas que l'organisation soit compliquée. Elle implique un conseiller municipal chargé de ce dossier...Je ne pense pas non plus qu'il faille tenir mille registres et imposer de signaler ses déplacements..Combien de gens se déplacent ?? infiniment peu...la plupart des villageois restent dans leur village. Regardez...toutes les fois qu'on a été menacé, ils ont répondu, pour la plupart favorablement. Là où justement le problème devenait crucial, c'était dans l'utilisation faite des gardes civils, utilisés abusivement !!
La prévôté peut mettre des groupes de maréchaux. Elle le fait dès qu'il y a un risque. Inadmissible de rajouter des civils en défense juste pour que le maire puisse dormir tranquille ! et ça s'est fait souvent..
Une liste est simple à faire, une petite missive de rappel de temps en temps, une choppe en taverne, et...et de toutes façons, ça s'est toujours fait comme ça. Les villages assiégés ont toujours, toujours, été défendus par les villageois sous commandement militaire...
je ne vois pas d'autre possibilité...
alors qu'on leur donne le nom qu'on voudra, n'est pas le problème...Mais qu'ils ne dépendent pas d'un "chef" ! que ça fasse partie des attribution d'un conseiller municipal qui ne prenne pas de décisions seul...et ne devienne pas plus militaire....que les militaires !

je ne ferais...ni registre détaillé des forces, car elles comptent toutes, du plus faible au plus fort, sauf en cas de conflit assuré. Ni colonnes prévues pour les absences, c'est lourd à tenir et ce ne sera jamais à jour...mais si chaque mairie a déjà une liste de ceux qui seraient disponibles, il n'y aurait qu'à la reprendre pour envoyer un appel...simplicité...
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epsonstylus
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyDim 23 Aoû 2009 - 22:58

Ah mais je suis bien d'accord. Un seul chef pour éviter la dispersion. Coopération, Connaissance, Communication, Coordination.

S'assoit à l'ombre, c'est fou comme on souffre quand il fait chaud et qu'on la nausée facile.

Ca ne me dérange pas, disons que je crains les réactions de certains. Je suis bien d'accord qu'un militaire est nettement plus au courant et à même de diriger les groupes mais ça peut être mal vu dans le sens où ils sont civils et certains maires n'auront plus leur petit pouvoir. Ca fera grincer des dents. Mais moi ça ne me dérange pas, je ne fais que constater.

Se masse la nuque et sourit.

Je n'aime pas que les gens utilisent la garde civile comme si il s'agissait d'un groupe corvéable à merci, il était d'ailleurs bien précisé qu'elle étaien sous responsabilité d'un conseiller et non du maire, pour éviter les dérives et qu'elle ne devait être appelée qu'en cas d'extrême urgence ou renfort.

S'étire et souffre de la chaleur. Soupire.

Pfiou... quelle chaleur... je n'ai pas dit un registre détaillé mais au moins quelle force et armement. Ca peut toujours servir pour certaines actions ou intégrations.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyLun 24 Aoû 2009 - 8:59

Il tira des traits sur une feuille de parchemin puis la montra à Lothilde.

Admettons que ces trente traits représentent chaque bénévoles d'un village.

Commence à en scribouiller la moitié voir plus de la moitié.

Là tu as ceux qui ne répondront pas parcequ'ils sont loins, en retraite mais n'ont pas prévenus. Mais toi... Toi tu comptes sur les trente pour que ça tourne sans faire souffrir toujours les mêmes. Et bien tu ne peux pas... parcequ'à la base, tu as une liste fantôme avec beaucoup de noms mais peu de présents au final. Et si tout devait se jouer sur ces trente. Comment celà se passera?
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lothilde
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyLun 24 Aoû 2009 - 13:31

Tend la main pour prendre la feuille et l'étale bien à plat sur la table devant elle , récupère le fusain et pointe les traits en grimaçant

Déjà...il ne faut pas fonctionner comme ça et faire des listes qui resteront sur le coin d'un bureau, immuables...ça, oui, ça ne marchera jamais, on le sait. Il faudrait que les gens eux-mêmes se sentent concernés mais pour ça il faut pouvoir les atteindre...
La plupart ne lit pas les courriers dits "officiels"...ça exclut déjà ce mode de recrutement.
Ensuite, on peut être pratiquement certain qu'à moins de tomber sur des hordes terriblement bien organisées, il est rare d'être attaqué à plus de deux endroits à la fois. Tout le monde est confronté aujourd'hui au problème de recrutement...brigands à la même enseigne que non brigands.

Donc...6 villages, 10 à 15 personnes par village..ça ne me semble pas irréalisable...les nobles en tête, et là, j'insisterais lourdement. Eux ils n'ont aucune excuse de se défiler...et il faut utiliser le système de cooptation et se donner la peine d'aller au devant des gens...Aller d'abord sur les halles des villages et repérer ceux qui s'y promènent souvent. Ce sont ceux là qui s'investiront. Je suis étonnée de constater qu'aujourd'hui, par exemple, il n'y a pratiquement AUCUNE campagne municipale...personne ne se mange le nez sur la place publique. Où sont les bagarres d'antan, qui rassemblaient les villageois ailleurs que devant leur pigeonnier ou pire....dans leur cage à MéSaNges !!
On se plaint de la difficulté de rassembler, mais l'effort n'est pas fait par ceux qui devraient le faire. Le recrutement relève exactement du même état d'esprit et c'est pour ça qu'on a tellement de mal..Il n'y a pas de motivation.
Alors les maires et le conseil municipal sont en grande partie responsables. C'est à eux de venir auprès de la population...et communiquer les informations du village. Si on ne créé pas une solidarité on sera toujours en peine de fidéliser...c'est exactement la même chose quand on cherche des travailleurs pour piocher dans les mines...
Reprend l'exemple de Rubella quand elle était Bourgmestre de Pontarlier...la plus importante garde civile de la région était là.

Griffonnant quelques arabesques sur le parchemin machinalement

Il n'y a aucune autre solution qu'aller au devant d'eux...ou alors faire ce qu'on fait les républicains...je ne parle pas des lions ! mais des républicains. Il y a un service obligatoire...je ne sais pas comment il fonctionne, mais il fonctionne...c'est sans doute assez lourd comme suivi, mais au fond...ça peut être le travail d'un conseiller...établir un calendrier, informer correctement chaque habitant, et toujours savoir qui est en période d'astreinte...l'éternel problème est dans la continuité. Un conseiller peut mener rondement sa troupe et son successeur n'avoir aucun charisme...Pour ça que tout ça devrait se faire...sur la halle du village. Les questions, les explications, "je devrais faire quoi si on m'appelle", "j'ai une épée, je dois la prendre ou pas"...et blablabla et blablabla...un village, ça vit, ça ne dort pas...c'est attaqué, ça se défend. Les biens, ça se protège. Tant qu'on ne retrouvera pas un esprit communautaire, on aura du mal à rassembler...mais on l'a pourtant toujours fait ! l'ami d'un ami, la soeur de la cousine, le soupirant de la femme du charpentier, on arrive toujours à trouver. Dans l'urgence....C'est ce qu'il faudrait éviter
Quoi, je suis utopique ?? Oui, sans doute....
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titannick
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 1:53

Titannick, ayant entendu tout le monde s'exprimer sur le sujet soupira en voyant que décidément chacune de ses soi-disant actions allait être commentée jusqu'à la fin des jours.
Ayant quand même un avis à donner sur la question, elle se risqua à prendre la parole.


En ce qui concerne la garde civile, je pense qu'il est important de laisser le conseil municipal la gérer. Tout simplement parce qu'étant près du peuple, ils auront plus de monde. Ce sont les amis des uns et des autres, et souvent tous les conseillers.
C'est le dynamisme de l'équipe municipale qui fait le dynamisme de la GC.
Ensuite, je pense qu'il vaut avoir quelqu'un sur place pour mobiliser quand il y a besoin, car comme vous l'avez tous remarqué, il n'est pas évident de savoir qui va être disponible dans les volontaires.
L'avantage d'un maire très présent c'est de savoir qui est en retraite, qui est en déplacement etc
Et rien ne vous empêche d'avoir des réservistes militaires par ailleurs.
Ne vous méprenez pas, transformez la GC en quelque chose de militaire et vous perdrez les 3/4 des effectifs.


Souriant à dame Lothilde, elle lui dit :
Je crois que vous allez apprécier le travail du conseil de Saint Claude alors car nous avons une vingtaine de volontaires dans notre Garde Civile.

Maintenant en ce qui concerne les ordres, comme je crois déceler un petit sous-entendu, on va mettre les choses au point tout de suite.
Les ordres ont toujours été suivis à SC.
En ce qui concerne l'affaire Louvela, la GC a été mise en alerte hier soir vers 19 H et pas avant. On relève d'ailleurs de l'exploit puisque nous avons, malgré l'heure tardive, eut 4 gardes cette nuit.
Parcontre plusieurs volontaires de la GC se sont mis spontanément à disposition 2 jours avant, dès qu'ils ont eu vent des paroles de Louvela en taverne. Je ne peux que les en remercier.

Ensuite si vous trouvez que c'est un petit pouvoir du maire que de se mettre en défense de la ville avec son tribun après avoir eu écho de menaces de la part d'un brigand ... et bien ma foi ... c'est un pouvoir dont je me passe donc pas de souci !
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 2:35

Ca causait sécu et armée dans le coin. Son intuition légendaire le lui criait. Et elle ne s'était pas trompée. La preuve, le sujet de la Garde Civile était bouillant.

Bon alors en tant qu'aspirant de Saint-Claude je peux me permettre d'ouvrir ma bouche aussi ? Non ? Ben si je vais le faire quand même. Alors déjà avoir supprimé les réservistes pour mettre la garde civile à la place moui pourquoi pas. Apparemment ça marche. Mais en cas de mobilisation, madame le Maire, la coordination est très complexe. Le but de cette intervention n'est pas de dénigrer la Garde Civile ni leur travail. Le but, corrigez moi vicomtesse Lothilde si je vous ai mal compris, est d'améliorer le recrutement partout ou ca marche pas ainsi que la coordination.

Maintenant, voici ce que je vous propose. Pour le recrutement malheureusement, si tout est fait correctement et que personne ne vient que voulez vous y faire ? On pourrait organiser un entraînement entre gardes civils et soldats. Ca leur permettrait de se connaitre et d'apprendre des choses les uns des autres. Les gardes civils ne se sentiraient pas exclus.

Maintenant passons à la coordination. En effet c'est le bazar complet en général. Je comprends que si on dit "on met la garde civile sous contrôle militaire" ça passera pas. Moi je propose la chose suivante. Pendant une mobilisation, le Lieutenant de l'ost local prend la liste des civils disponibles, et les coordonne avec le chef de la garde. Comme ça on a un militaire expérimenté qui transmettra directement à l'Etat Major ce qu'il se passe, et un civil qui transmettra à la mairie. Alors oui ça fait 2 personnes. Mais on aura une double vérification. Les maires siégeant au Parlement, ils pourraient meme en parler là bas si besoin est. Le mieux ce serait qu'on ait un couple maire/lieutenant pour ça.

Pour ce qui est de la reconnaissance de la Garde pourquoi ne créerait-on pas une médaille spéciale pour récompenser le dévouement des gardes civils les plus dévoués ou qui se sont battus pendant des campagnes ou des défenses de ville de grande envergure ? On leur montrerait qu'on les prend pas pour des chiens tout juste bons à défendre en fermant leur bouche.
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Madalen
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 9:36

Citation :
On pourrait organiser un entraînement entre gardes civils et soldats. Ca leur permettrait de se connaitre et d'apprendre des choses les uns des autres. Les gardes civils ne se sentiraient pas exclus.

Je trouve cette idée vraiment intéressante Kenny, étant moi-même dans la GM de Luxeuil bien que j'aime me dire "réserviste", il est vrai que se connaitre entre civils et soldats serait certainement un enrichissement pour les deux camps

De plus dans les "civils" certains ne se limitent pas à prêter main forte à leur propre village mais se tiennent prêts à défendre l'entiereté du territoire Franc Comtois ! je pense donc que quelques bases militaires où entraînement ponctuel ne pourraient être que bénefique
et aussi cela nous apprendrait à comprendre le fonctionnement de l'armée

Peut-être pourrions-nous avoir une petite place dans les quartiers de l'Ost, quelques chambrées bien à nous où un local de rencontre .... un lieu au château qui ferait lien entre l'Ost et les "civils" volontaires de FC tout cela bien entendu sans que les "civils" n'interfèrent dans les affaires militaires cela coule de source
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 9:42

Personnellement je compte bien faire prendre conscience aux civils que non ce ne sont pas des bouche trou mais bel et bien des acteurs indispensables à la sécurité du comté. Parce que mine de rien on parlait de Pontarlier. Parlons en tiens !

Militaires : récompensés par le Capitaine
ODL et OMR : récompensés par leurs hiérarchies respectives

Et les civils ? J'ai rien vu nulle part. D'où mon autre proposition : créer des récompenses spécifiques aux civils qui seraient remises par les maires sous certaines conditions à définir.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 10:13

Sourit de son sourire qui fait qu'en général, Lothilde devient très très très mais alors très très très méfiante.

Et vous avez essayé, juste pour voir, si votre compagnie de volontaires étaient tous présents? Comme ça, un appel juste pour voir... Des nombres, il y'en a , des présents, de l'expérience que j'en ai, le chiffre ne sera pas du tout le même.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 12:35

La rouquine mairesse de Saint-Claude soupira si fort que Lothilde, qui ne l'avait pas entendue entrer en sursauta et se retourna dans sa direction. La lassitude se lisait sur son visage...Le souvenir d'une discussion à peu près identique dans les locaux de la sécurité intérieure à l'époque où elle était capitaine lui revint en mémoire et elle nota rapidement sur le parchemin posé devant elle une question à laquelle elle n'avait pas pensé, en écoutant les intervenant attentivement.
Sans relever la tête, elle sourit en coin à la remarque de Green, fit un gros point au bout de la ligne qu'elle venait d'écrire, et posa la plume avant de demander la parole en levant la main


Dame Titannick...vous avez à Saint-Claude fait très exactement ce qu'il faut en terme de responsabilisation des habitants, et je me souviens qu'à l'époque où j'avais des responsabilités au parlement, le sujet avait déjà été abordé...Et si vos villageois de la garde civile sont d'accord pour jouer le rôle des maréchaux sans en recevoir la solde, c'est une question qui ne regarde que vous et vos administrés...mais vous ne pourrez jamais m'empêcher de penser que le prévôt faisant son travail avec sérieux, il y a souvent eu des abus dans l'utilisation des civils...Encore une fois, ce sont vos affaires...Mais le sujet qui avait fâché à l'époque était plutôt de vous avoir mis devant le fait que Saint-Claude n'était pas le centre du monde et que face à une armée ennemie, il serait comme les autres villages, il solliciterait l'armée et les civils volontaires des autres villages...comme ça a été le cas à Pontarlier...
D'où ma remarque que visiblement vous n'avez pas entendue : dans le cas de Pontarlier, ce qui a failli faire sa perte, c'est la multiplicité des ordres donnés...Vous y voyez une possible main mise du militaire sur votre domaine au lieu d'y voir la réalité toute bête : UN ORDRE, et UN SEUL, et donné par la même personne...C'est le B.A BA de n'importe quelle action, d'attaque ou de défense...La vérification de cet axiome, on l'a faite à Pontarlier, mais vous pouvez la faire partout où vous avez 2 personnes qui donnent les ordres...C'est...de la toute bête connaissance militaire de base.

Soyez un jour capitaine, dame...et retrouvez-vous avec autant de cas particuliers qu'il y a de villages en Franche-Comté...Dole ? C'est le conseiller Bidule, mais si il est pas là, c'est messire Machin...Pontarlier ? Heu...ça doit être Dame Chose, et peut être aussi messire Truc, mais il est en voyage...Vesoul ? Peut-être le chef maréchal Untel...etc etc....
Et essayez de coordonner tous ces peut-être-Untel chargés de donner les ordres aux civils bénévoles qui le temps d'un conflit dans un autre village, vont se déplacer...et vous aurez la plus vaste pagaille qu'on peut rêver.
Alors mon propos était celui-là : en cas de conflit important -et pas dans le cas d'une menace d'une écervelée isolée- les civils volontaires devraient être placés sous commandement militaire, c'est à dire sous les ordres du lieutenant de l'Ost du village, et pas laissés sous les ordres d'un conseiller municipal. Je parle bien de conflit majeur...Celui qui fera intervenir d'autres personnes que VOS administrés ! ceux dont VOUS aurez besoin pour VOUS aider...
Je ne suis pas certaine que vous fassiez bien la différence...entre une petite menace qui ne concerne que vous et une menace générale qui concerne tous les comtois...L'une est gérable au niveau municipal, l'autre non.
Sinon...quand vous dites transformez la GC en quelque chose de militaire et vous perdrez les 3/4 des effectifs. vous dites exactement ce que j'ai dit avant que vous arriviez. Beaucoup de villageois refusent d'appartenir de près ou de loin à une structure militaire, et il ne faut pas les y forcer...je parlais de les sensibiliser à leur appartenance à leur village ET à leur qualité de COMTOIS...de COMTOIS AUSSI...mais c'est une autre affaire. Certains sont convaincus d'appartenir à une région qu'il faut protéger à tout prix, d'autres sont convaincus d'appartenir à leur clocher....

Green...Il y a eu tellement de morts, et il y a tellement de désabusés, que remonter une compagnie aujourd'hui ne pourrait se faire qu'en recrutant des mercenaires...Tout le monde le sait, pourquoi se voiler la face ? Recruter des mercenaires ou passer des accords avec des gens qui hier étaient nos ennemis. Comme ça a toujours été le cas, depuis Vercingétorix, Green...quant à donner des médailles aux civils, pourquoi pas, hein ? Mais si ils ont une aversion pour le militaire, ils auront sans doute la même aversion pour les médailles...encore que !
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 12:58

Epson soupira et lâcha séchement.

Je remercie la mairesse de St Claude, pour sa réactivité, mais je ne vais certainement pas la remercier pour donner le nombre de gardes en poste.

Soupire, décidément ce village ne connait rien aux règles de sécurité...

Bonne journée. Continuez de jacasser, sans moi.

La rouquine se retire, trop chaud, trop chaud... elle a faim et ces conversations sont longues et relevant plus du calvaire que d'autre chose.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 17:24

Il eut un sourire léger.

Eh bien voyez vous vicomtesse, je me suis permis de demander une discussion avec la garde civile de Saint Claude pour parler justement d'une reconnaissance officielle entre autres. Alors évidemment, on va me dire que Saint Claude n'est pas le centre du comté, mais c'est là que j'habite. Si les lieutenants des autres garnisons veulent bien prendre un peu de temps pour le faire aussi dans leurs villages respectifs, cela nous permettrait d'avoir un avis global sur la question. Une forme de sondage discret si l'on veut simplifier la chose. On verra bien s'ils sont pour ou contre. Après tout, cela ne coûte rien de demander.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 17:40

Eclate de rire.

Oui ça a été dit, parlé et re-parlé. A tel point que j'ai cru qu'un ami de luxeuil me lancerait une table à la tronche. Enfin bref. Ce n'est pas de mon ressort.

Citation :
Recruter des mercenaires ou passer des accords avec des gens qui hier étaient nos ennemis. Comme ça a toujours été le cas, depuis Vercingétorix, Green...

Où avoir l'aide de personnes qui se retrouvent en proçès dès que faire ce peut alors que la raison du proçès est une contournement de l'aide apportée. Preuve que la Franche-Comté est aussi respectueuse de ceux qui les aident qu'avant? Tss tss tss Lothilde, à d'autres.

Citation :
quant à donner des médailles aux civils, pourquoi pas, hein ? Mais si ils ont une aversion pour le militaire, ils auront sans doute la même aversion pour les médailles...encore que !


prend alors une voix de célèbre toutou enroué mais qui parle et répond à la phrase.

Médaille, médaille, médaille... Car comme dirait grand Jacques, le Roy peut faire vingt vicomtes par jour, je le met au défi de faire un seul bon guerrier.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMar 25 Aoû 2009 - 17:48

Greenwarrior a écrit:

Médaille, médaille, médaille... Car comme dirait grand Jacques, le Roy peut faire vingt vicomtes par jour, je le met au défi de faire un seul bon guerrier.

Alors dans ce cas virez toutes les récompenses militaires et parlementaires. On verra quelles seront les réactions tssss. Moi ça me fera marrer quand plus personne voudra aider le comté à force d'entendre des réflexions de ce genre.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 0:18

Ecoutez....Il est parfaitement normal que les civils volontaires soient remerciés pour leur participation à la défense, mais sauf erreur, ça a été fait, publiquement, sur la place de Dole, à la fin du conflit de Pontarlier ...et malgré tout, et même si on ne remerciait pas les civils, ce qui serait de la dernière des goujateries, je ne pense pas qu'ils refuseraient d'aider...ils ne le font pas pour avoir une médaille...
Green, à la fin de Pontarlier, j'avais fait la liste de tous les civils bénévoles...tu t'en souviens ? ça semble tellement...évident !

*grimace un sourire*

....On sort du sujet..
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 0:46

Fleur passant par là et venant d'entendre le terme volontaire civil, demanda :

Dites... je suis volontaire et civile... je peux aider?
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 0:55

Citation :
...et même si on ne remerciait pas les civils, ce qui serait de la dernière des goujateries, je ne pense pas qu'ils refuseraient d'aider...ils ne le font pas pour avoir une médaille...

Oui Dame Lothilde j'ose le penser moi aussi car j'en suis ...

Madalen prit sa respiration pour ne pas s'emballer et continuer à parler posément

Vous savez même si d'aucun dans les nobles pensent que nous le peuple ne lisons rien, ne comprenons rien, cela est faux ! c'est pareil dans les deux "mondes" certains s'intéressent, se passionnent, se dévouent même, puis il y a les .... moutons mais je n'ai pas la prétention de vous apprendre cela

Je ne peux parler qu'en mon nom pourtant dès l'annonce faite en Mairie de Luxeuil, au moment de Pontarlier, pour en revenir à ce fait précis, nous étions nombreux à répondre présents pour la FC et cela même sans jamais avoir mis un pied dans cette ville moi la première

A ce moment l'intérêt seul de la FC primait ... et oui même pour de simples paysans nous sommes partis sans savoir pour quelle mission ni sous quels ordres attendant sans travailler et sans reproche juste par amour de notre terre !

La jeune femme tremblait tant ce sujet la touchait quand on pouvait remettre en doute la loyauté des francs comtois

Citation :
Green, à la fin de Pontarlier, j'avais fait la liste de tous les civils bénévoles...tu t'en souviens ? ça semble tellement...évident !

D'ailleurs Dame Lothilde nous ne nous sommes jamais rencontrées mais je me souviens que vous avez été à cette époque la seule à envoyer personnellement une missive à chaque civil présent pour nous remercier et cela non plus nous ne l'avons pas oublié !


Dernière édition par Madalen le Mer 26 Aoû 2009 - 0:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 0:56

Hum vicomtesse Lothilde puisque les civils selon vous ne le font pas pour les médailles ce qui est vrai, je suis d'accord, retirons toutes les médailles militaires et celles pour les parlementaires aussi. Après tout ils n'oeuvrent pas pour les médailles eux non plus. Je dis juste que montrer un peu plus de considération en public aux civils qui défendent leur fera le plus grand bien au moral.

Se tourne ensuite vers la dame.

Bien sur que vous pouvez aider ! Si vous voulez intégrer la garde civile contactez le maire de votre ville, qui sera ravi d'avoir de l'aide en plus. Sinon les bureaux de recrutement de l'armée et de la Prévôté sont ouverts aussi. Il y a de quoi faire en matière de sécurité pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 1:06

Messire je vous remercie pour votre réponse. Je prends note de vos informations. Pour le moment, je désire seulement apporter mon aide à la défense de la ville ou du Comté si un danger se faisait sentir. Pour ce qui est de la prêvoté, étant au commencement de mes études, je ne voudrai pas que le poste auquel je postulerai nuise à mes études, mais je souhaite me rendre utile autant à la ville qu'au Comté, donc si vous avez besoins de mes services, vous me trouverez à la villa située 7 place aux Fleurs à Dole.

Fleur se tut un instant avant de reprendre :

Ah j'oubliais... excusez moi de ne pas avoir commencé par cela, je me présente Fleur, épouse de Messire Faross, Baron de Quingey. Je pense que cela permettra de mettre un nom sur mon visage, vu que nous ne nous connaissons pas encore.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 1:28

Approche et fait une révérence puis se relève et sourit à la dame qu'elle a déjà remarquée dans les ruelles de Dole

Ravie de vous connaître, dame...et faites toutes mes amitiés à votre mari de ma part ! j'espère avoir le plaisir de le rencontrer prochainement ! Nous avons de vieux souvenirs en commun...des bons, des moins bons...des...pas bons du tout, mais je le reverrais avec joie...dites lui mon bon souvenir !

Messire kenny...je n'ai réellement aucune opinion sur les médailles, ne m'en veuillez pas...Je porte les miennes, par respect pour ceux qui me les ont remises mais je n'en porterais pas que ça ne changerait strictement rien à ma détermination...Souvent les gens sont heureux qu'on reconnaisse leur mérite et c'est normal. Il y a en général création d'un ruban lors des grands mouvements et les civils ont les mêmes droits que les militaires de les porter. Ils ont les mêmes droits d'être cités, et ont droit au même respect que n'importe quel militaire... je pense que ça ne viendrait à l'idée de personne de contester des évidences...non ?
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 5:21

Certes vicomtesse Lothilde nous sommes d'accord là dessus. Mais j'ai bien l'intention de rencontrer les membres de la garde civile de chez moi pour dissiper les éventuels malentendus qui peuvent subsister. Histoire qu'on évite de se bouffer le nez tous autant que nous sommes.

Baronne Fleur c'est un plaisir de vous rencontrer. Je me nomme Kenny de Mazière. Aspirant de la garnison de Saint Claude. Ah et râleur professionnel à mes heures perdues. Ca entretient le moral du comté parait-il.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 11:17

Kenny78 a écrit:
Greenwarrior a écrit:

Médaille, médaille, médaille... Car comme dirait grand Jacques, le Roy peut faire vingt vicomtes par jour, je le met au défi de faire un seul bon guerrier.

Alors dans ce cas virez toutes les récompenses militaires et parlementaires. On verra quelles seront les réactions tssss. Moi ça me fera marrer quand plus personne voudra aider le comté à force d'entendre des réflexions de ce genre.

Je ne vois pas le rapport avec mes propos. Je précisais simplement qu'on voyait plus de vicomtes que de volontaires à défendre ces derniers temps.
Le combattant, ce n'est pas derrière un bureau qu'on le trouve... Mais en première ligne. Le comtois qui ne se rend pas, ce n'est pas non plus derrière un bureau qu'on le trouve.

Regarde Lothilde et la montre d'un geste de la main.

La preuve.

Donc oui, je me lêve et je l'affirme bien fort. Une médaille ou une barette à bien plus de valeur qu'un titre obtenu derrière un bureau. Et d'ailleurs, même si ce n'est pas le sujet. Il est fort dommage de voir qu'il y'a si peu de nobles qui ont eu leur titre autrement que dans un bureau du parlement alors que des comtois qui se sont sacrifiés largement plus de huit mois pour la FC n'ont pas de titre pour autant.

Sur ce....

Rougit face à Lothilde.

Nous pourrions revenir au sujet initial.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 12:21

Pigeon à destination de Fleur.

Citation :
Fleur,

Rejoint plutôt l'armée.

L'armée c'est mieux, une grande famille, opérationnelle, rémunérée et oublie pas ton cher et tendre. Razz

Bises.


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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 12:51

Elle était entrée discrètement depuis un moment pour suivre le débat, debout dans un coin de la salle, elle écoute avec intérêt les interventions de tout un chacun... C'est après maintes hésitations qu'elle s'était décidée à prendre la parole, sans pour autant la demander.

Lister les volontaires civils pour défendre le Comté ou la ville à l'avance, n'a aucun intérêt sinon gaspiller le vélin et le temps de la personne qui ferait la liste. Je rejoints l'avis du Baron rouge sur ce point.

Hochement de tête respectueux à l'égard du Baron rouge avant de poursuivre.
Listez qui vous le voudrez, envoyez des milliers de lettres de rappel... le jour j, vous aurez le tiers des personnes inscrites qui répondront présent. L'attente lasse, les engagements changeant, une personne libre aujourd'hui ne le sera peut-être plus demain... l'inverse pouvant être vrai aussi.

Remarquez comme nous avons exactement les mêmes résultats, voir meilleurs, en faisant appel aux civils dans l'urgence. Un simple crieur, exécutant sous la menace d'une attaque, rassemblera bien plus de monde qu'un recruteur en plusieurs mois. Et c'est totalement logique. L'adrénaline du moment. La peur qui prend au ventre, sont des biens meilleurs moteurs pour le patriotisme, que vous évoquez tant, qui ne le seraient n'importe qu'elle promesse ou lettre de politesse qu'ils chiffonneront avant même d'en avoir lu les premières lignes...


Un autre hochement de tête moins prononcé à l'égard de Lothilde cette fois.

Là où je rejoints Madame la Vicomtesse, c'est au niveau de l'organisation. Une personne désignée pour tout coordonner. Désignée à l'avance bien sur. Qui se chargerait de transmettre la liste à l'état major. Prenons, une personne de l'armée, un aspirant ou un sergent qui aurait la charge d'une hypothétique garde civile en temps de crise et ayant déjà les accès nécessaires au bon déroulement des opérations. Le fait qu'il puisse t'être militaire de carrière ne devrait pas rebouter les gens, mais les rassurer au contraire.

Hummm... je ne sais pas si je m'explique bien...

Il aurait de toute façon accès aux ordres du dit Lieutenant de garnison, qui se verrait déchargé d'une surcharge de travail supplémentaire en temps de crise. N'oublions pas, qu'il aurait déjà fort à faire à l'état major, et que de devoir encore s'occuper des civils représente une charge de travail non négligeable. De mon temps, avant la réforme j'entends, il y avait presque autant de sous officiers dans les casernes qu'il n'y avait de soldats... autant qu'ils se rendent utiles si tel est toujours le cas.
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 26 Aoû 2009 - 13:52

Souriant à Green, le vaillant combattant, pour ramener le sujet initial du débat

Mon idée, mais je peux me tromper du tout au tout, hein ! mon idée, c'est que les villageois sont tous sensibles à la protection de leur village et à leur appartenance à leur région, à part ceux qui ne font que manger, travailler, dormir...
Dans la population, il y a ceux que la vie militaire intéresse [qui aiment le RP militaire] et ceux là, ils ont leur place dans l'Ost du village. Et il y a les autres, ceux qui accepteront sans problème d'aider en cas de crise, comme l'a fait dame Madalen sans se poser aucune question, par fidélité à la Franche-Comté, mais qui n'ont pas envie de lier leur sort à une institution, pour rester libres d'eux-même, et c'est parfaitement compréhensible.
A Pontarlier, il n'y a pas eu besoin de faire signer quoi que ce soit à ceux qui ont répondu à l'appel. Ils sont venus d'eux-mêmes.
Avoir une liste de volontaires, c'est simplement gagner du temps...c'est à dire l'essentiel en cas de conflit.
Que chacun sache QUI est son chef...C'est celui là, et celui-là seulement qui lui donnera les ordres...et celui là qui le renseignera...Il n'est pas acceptable qu'on fasse appel à lui et qu'il soit ensuite obligé de chercher ce qu'il doit faire, ou soit balloté d'un commandement à un autre...et soit utilisé sans contrepartie : celle d'appartenir, même provisoirement à une unité et avoir sa place dans l'Ost de son village ...Il est libre ou non de participer à la vie militaire [participer au RP de combat], mais chacun sait que dans les moment de grands conflits, la solidarité est essentielle.
Alors même sans être un amateur du monde militaire, n'importe quel civil est capable d'accepter et de comprendre l'intérêt de se placer sous l'autorité militaire quand la situation l'exige. Il y va de sa sécurité...

D'où la solution la plus simple..Ce sont les conseils municipaux qui sont les plus aptes à établir ces listes. Il suffit qu'ils acceptent de perdre un brin de leur pouvoir en cas de conflit MAJEUR et confient les villageois volontaires au lieutenant de l'Ost du village...qui les prendra sous leur responsabilité. Pas besoin de contrats signés en mille exemplaires, pas besoin de sous-chef-du-sous-chef-responsable-technocrate...Il suffit de donner le nom du lieutenant...
C'est tellement simple...pour sembler tellement compliqué ??
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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires EmptyMer 9 Sep 2009 - 12:05

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MessageSujet: Re: Reserviste => civils volontaires   Reserviste => civils volontaires Empty

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