[sécurité] Reserviste => civils volontaires

Pendarric posa une pile de papier concernant la future nouvelle reforme

Bon, pour résumé tout d'abord la situation, les réservistes ont été suite à la reforme tout bonnement supprimé... hors pendant mon mandat j'ai remarqué qu'il y avait de forte demande pour les integrer, donc je vais vous proposer un nouveau statut pour ceux ci avec un nouveau nom qui colle plus à notre époque ... Les civils volontaires

J'avais au début pensé à les nommé milice civile mais depuis certain événement datant d'une époque que peu connaissent ici, le terme milice est proscrit en FC (référence milice bralic pour les jeunes)

Pendarric prit sa première feuille

ce nouveau corps de défense, serai fusionnable a la garde civil bien entendu en supprimant les défauts de celle ci avec les chefs, sur chef, etc ... que une personne puissent faire appel a eux rapidement sans passer par X, ou le boulet Y ...

Donc je vous propose un premier jet selon mon idée, j'attends ensuite les avis du conseil et surtout des maires qui représente la garde civil actuel

Citation :

LES CIVILS VOLONTAIRES

Préambule:

Il regroupe tout les civils voulant défendre volontairement leur patrie, sans pour autant s'engager dans la voie militaire, il travailleront pour l'armé si la situation l'exigent.

Article 1: Du fonctionnement

Les civiles volontaire, seront regroupés par villages, et assimilé à des militaires en cas de mobilisation sans pour autant avoir les impératif de ceux-ci (uniforme, Rp, etc)

Alinea 1: de l'Etat de paix à l'Etat de vigilance

- Les civils serait sous la responsabilité du maire, qui n'aura que seul obligation de s'assurer que ceux ci sont toujours vivant (un courrier de relance) et que la listes les repertoriant est toujours à jours pour le lieutenant.

- Le maire pourra faire appel à eux par prévention au frais de la mairie

Alinea 2 : De l'Etat d'alerte à l'Etat de guerre

- Les civils passerai sous le commandement direct du lieutenant de leur village (Ost) et auront accès au bâtiment de l'Ost (parti publique), celui-ci récupérera la liste des civils auprés du maire et les repartira sur les fronts où leur présence est requise.

- Dés lors où ils sont mobilisé par l'armé, ils ont le droit au même avantage que les militaires que ce soit de la rémunération ou des récompenses.

- Ils devront également obeir au ordres donné et ne pas déserter en état de guerre, ou ceux-ci seront passé par les armes pour haute-trahison

Article 2: De l'engagement

Tous les civils volontaire signeront un contrat sur l'honneur :

Citation :

Je soussigné ....... m’engage sur l'honneur à :
- obéir et protéger le peuple Franc-Comtois par l’intermédiaire de ses représentants, le maire en temps de paix et le lieutenant lors des alerte.
- donner ma vie si nécessaire pour la défense de la région et de son peuple.
- être disponible à tout moment pour tout type de mission que l’on jugera bon de me confier, ce bien sûr contre une juste rétribution.
- connaître le statut et les droit des civils volontaires
- ne pas demissioner en état d'alerte ou de guerre, sous peine d'être poursuivie

Fait à ....., le ....
Signature du volontaire : ......

Un genre de réserve citoyenne ?

Moui alors au lieu d'en faire des civils volotaires, soit on recrée la réserve armée, soit on leur fait intégrer la garde civile.

En tout cas, je suis favorable à cette initiative. Par contre je pense qu'il faudrait que tu ajoutes au fait qu'ils doivent pointer régulièrement, le fait de fournir une fiche de caracts.

oui on peut le rajouter, surtout si il intègre les armé

Ca me parait bien et quel souvenir la milice de bralic t'as bien fait de pas mettre ca^^

Si on en faisait des bêtes à tuer... c'est bon j'ai rien dit.

Des boulets humains peut être??
ok je

attention a vos propos votre grandeur les boulets humain pourront tout lire en partit public

Tu nous explique plus précisément ce que tu veux qu'ils deviennent ?

Par que plusieures choses me gênent.
- Si on les met sous ordre des maires, alors ça veut dire qu'ils sont intégrés à la Garde Civile ou assimilés comme tel. Ca veut aussi dire qu'ils font ça bénévolement.
- Si on les met en cas de besoin sous les ordres d'une lieutenant, alors ça veut dire qu'ils sont assimilés militaires. Ca veut dire qu'ils sont payés.

Ca va être un peu compliqué à gérer ce petit mélange.

Ne vaudrait-il pas mieux leur faire un coin à part, ils restent toujours sous les ordres du lieutenant tout le temps et on leur demande d'intervenir pour des missions ponctuelles de défense et d'intégration d'armée en cas de besoin. Comme les anciennes réserves.

D'une part ils auront la certitude de recevoir des consignes concises, en temps voulues, ils ne seront pas considérés comme des "bouches-trou", ils pourront être rémunés lorsqu'ils aideront et recevront les mêmes honneurs.

Ne mélangeons pas les genres; soit ils sont rattachés à l'armée en tant que civils, soit aux mairies mais pas les deux.

Oui, je suis aussi de cet avis.
Les rattacher à l'armée, c'est mieux. Surtout quand on considère parfois la vitesse à laquelle les maires changent, et ceux qui ne viennent jamais voir au Chateau... Ca ne ferait que poser un intermédiaire de plus à contacter (le maire) pour s'assurer qu'il a mobilisé la garde civile.

Oups j'avais pas saisi que je devais montrer que j'avais lu.
J'ai lu

Bien l'idée des réservistes ! Ca existait pas y'a pas si longtemps ?

Elaessya a écrit:

Oui, je suis aussi de cet avis.
Les rattacher à l'armée, c'est mieux. Surtout quand on considère parfois la vitesse à laquelle les maires changent, et ceux qui ne viennent jamais voir au Chateau... Ca ne ferait que poser un intermédiaire de plus à contacter (le maire) pour s'assurer qu'il a mobilisé la garde civile.

+1

Voilà Elae tout compris.

Par contre franchement dommage, de l'avoir retirer pour le recréer... sous une forme à peine différente.

Récapitulatif pour la réserve :
- Auront un lieu à eux.
- Seront sous la responsabilité des lieutenants. (on avait dit maires aussi)
- Devront pointer régulièrement et remplir une fiche médicale.
- Pourront défendre une ville ou inétgrer une armée.

J'ai rien oublié ?

On peut peut-être dire qu'en cas de besoin les réservistes intégrés à une armée pourront remplir les tâches de logistiences et trésoriers.

Aussi on doit penser à les rémunérer, non ? Dans une armée ils le sont automatiquement...

on ne dit plus réserviste justement car ce terme n'est pas de notre époque , donc le prochain qui dit réserviste je demande à l'inquisition de lui laver la bouche à coup de grande quantité d'eau salace

justement je pensais fusionner les garde civils qui ne sont pas sous le contrôle de l'armé et les ancienne réserve de celle ci

je m'explique pour le double commandement:

en etant d'alerte niv 0 ou 1, l'armé n'a pas besoin d'eux mais si le maire veut sans servir il le peut mais à sa charge, il payera de sa poche les civils

En état d'alerte et état de guerre, les civils sont intégrer au armé et rémunérer par celle ci

Ils sont le juste milieu entre la "réserve" et la garde civil

Bon rappel pour Pendarric :
l'Inquisition ne traître que des cas religieux tordus et pas de possession ou de folie, pour ça y a les exorcistes et les hospices.

Je vois le truc.... Alors une solution modifier totalement les statuts de la garde civile et en faire un vivier de défense.

Par contre pour moi le maire doit quand même demander un avis avant de les disposer, faudrait pas qu'ils viennent ensuite dire que le comte ne leur a rien dit et qu'ils dépensent des sous pour rien. Si vous voyez ce que je veux dire...

J'y pense ils pourraient peut-être aussi pouvoir prendre les embauches de maréchaux, des fois certains gendarmes oublient ou sont absents de façon imprévue, ils pourront peut-être aussi dépanner là-dessus. Un avis Yde ?

Dans la garde civile, il y a des personnes qui ne souhaitent pas s'engager comme dans une armée.
C'est d'ailleurs pour ça qu'elle est dite civile.
Ces personnes ont d'autres priorités comme par exemple des cours, des voyages etc. il ne saura donc être question des personnes qui sont actuellement volontaires dans la garde civile.

J'avoue que je ne saisis pas ce que l'armée a à voir avec la Garde Civile et pouquoi on empêcherait un maire de défendre sa ville s'il l'estime nécessaire.

Justement on pourra faire deux catégories.

Passage en public

Ca ressemble quand même vachement aux gardes civils.
Mais faire deux catégories, n'est ce pas compliquer le système ?

Il devrait avoir l'armée régulière et les volontaires.

Même si c'est le lieutenant de garnison qui gère en état de guerre, ca ne veut pas dire que cela serait relié à l'armée, si ?

Ce n'est pas compliquer le système puisque la garde civile, est du fait de la mairie et seulement de la mairie.

Mhhhh Derdekan tu n'as pas tord.

A mon avis faut les laisser rattacher à l'armée et toujours à l'armée. Si besoin pour la municipalité, le maire n'aura qu'à demander au lieutenant.

Et ça évitera qu'on les assimile à la garde civile.

On a qu'à trouver un terme pour cette "brigade" à la place de réserve et leur redonner les droits qu'ils avaient à l'époque.

Autrement dit, on en revient à purement et simplement annulé l'annulation par la réforme.

Non, je pense qu'on devrait fusionner les réservistes avec les gardes civiles.

Ou alors, envoyer tout les réservistes dans la garde civile ^^

Regarde tout le monde tirer la corde à soi et soupire...

La garde civile est dite civile car ce ne sont pas des militaires, cela n'implique pas forcément qu'elle est sous les ordres du maire.

La garde civile permet d'avoir le nom des comtois qui se sentent concernés par la sécurité de leur village et du comté. Ce sont des volontaires qui répondent à l'appel qui leur sera fait en cas de nécessité.

De ce fait : aucun texte sur leur statut , aucune acte d'engagement ou sermon, cela serait complètement inappropriée.

Le Comté a la charge de la sécurité des villages et du Comté, c'est donc lui qui décide de la mobilisation ou pas de la garde selon les besoins.
La garde doit être mobilisée en dernier lieu, après que la maréchaussée et l'armée l'ait déjà été.
Tout simplement parce que ce sont des volontaires bénévoles qui n'ont aucun devoir direct lié à une fonction quelconque.

Si le besoin est militaire, les civils de la garde seront sous les ordres du lieutenant et auront les accès adéquates s'ils entrent dans une armée.
Si le besoin est lié à la maréchaussée, les civils de la garde seront sont les ordres du prévot, cela peut être pour prendre la direction d'un groupe de maréchaux, ou défendre en lance. Voir pourquoi pas participer à une révolte organisée.

Le maire n'a pas à décider seul de la mobilisation de la garde, celle-ci ne lui appartient pas.

Qui gère la garde ? Un conseiller municipal devrait répertorier les volontaires et communiquer la liste à la SI (ia le connétable ou la maire). Là le capitaine et le prévot disposeraient des noms.

Il faut un système le plus simple possible, là vous prenez tous une mauvaise direction.

Veuillez trouvez la suite du débat ici

Merciiiiiiiiiiiii !

Bon voilà, Pendarric et moi avions pensé à quelque chose de mieux qu'une simple réserve.

Nous savons qu'une chose a nettement plus de succès que l'armée ou la Garde Civile : Les ordres.

Pendarric et moi avions émis l'idée d'un ordre comtal ou garde comtal, réservé à ceux qui souhaiteraient rejoindre un groupe de réserve tout en gardant "le prestige de l'uniforme", leur entraînement d'anciens militaires, mettant leurs capacités de direction ou de gestion au service de la FC.

Il va de soi que cette garde se ferait sur un recrutement select et qu'aucun militaire quittant l'armée dans le but unique de rejoindre cette garde ne serait pris. Ca ne serait pas une annexe de l'armée, ni de la garde civile, ni même un club d'anciens combattants.

Je reviens plus tard, lorsque Penda et moi aurons réfléchi à d'autres modalités importantes.

epsonstylus a écrit:

Merciiiiiiiiiiiii !

Bon voilà, Pendarric et moi avions pensé à quelque chose de mieux qu'une simple réserve.

Nous savons qu'une chose a nettement plus de succès que l'armée ou la Garde Civile : Les ordres.

Pendarric et moi avions émis l'idée d'un ordre comtal ou garde comtal, réservé à ceux qui souhaiteraient rejoindre un groupe de réserve tout en gardant "le prestige de l'uniforme", leur entraînement d'anciens militaires, mettant leurs capacités de direction ou de gestion au service de la FC.

Il va de soi que cette garde se ferait sur un recrutement select et qu'aucun militaire quittant l'armée dans le but unique de rejoindre cette garde ne serait pris. Ca ne serait pas une annexe de l'armée, ni de la garde civile, ni même un club d'anciens combattants.

Je reviens plus tard, lorsque Penda et moi aurons réfléchi à d'autres modalités importantes.

je trouve l'idée intéressante.

Déjà essayée , n'as pas marché.
De l'époque de Macricri, un ordre des lions de FC fut créé.
Il est d'ailleurs, encore en "activité"

Vous pouvez l'utiliser.

On y avait pensé aussi.

=> Oui faut pas croire, on cogite sans forcément parler. Comme ça quand on propose on est quasiment opérationnel et on a étudié beaucoup de possibilités.

M'enfin c'est une solution mais y a certains statuts qui ne conviendront pas forcément à notre vision de la garde comtale.

Maintenant si on pouvait avoir un rapport du pourquoi ça n'a pas marché par courrier ce serait intéressant à étudier.

Et ce n'est pas parce que ça n'a pas marché une première fois, qu'on ne doit pas réessayer. Tayo Tayo Tayo !!!!

Je vous rappelle l'agora.

Citation :

A propos des réservistes :
- les réservistes
n'ont plus raison d'être dans l'armée. [la raison est que l'armée est
essentiellement RP. Si les gens n'en font pas, ils n'y amènent jamais
leurs marionnettes qui sont comptés malgré tout comme éventuelles
"défenseurs..." mais en cas de besoin, à quelques exceptions près, on
n'arrive pas à les retrouver ]
- Les réservistes étaient des
personnages acceptant en cas de besoin, de prêter main forte pour la
défense de la FC : exactement la même chose que les gardes civils...

Citation :

En ce qui concerne la garde civile, je
pense qu'il est important de laisser le conseil municipal la gérer.
Tout simplement parce qu'étant près du peuple, ils auront plus de
monde. Ce sont les amis des uns et des autres, et souvent tous les
conseillers.
C'est le dynamisme de l'équipe municipale qui fait le dynamisme de la GC.
Ensuite,
je pense qu'il vaut avoir quelqu'un sur place pour mobiliser quand il y
a besoin, car comme vous l'avez tous remarqué, il n'est pas évident de
savoir qui va être disponible dans les volontaires.
L'avantage d'un maire très présent c'est de savoir qui est en retraite, qui est en déplacement etc
Et rien ne vous empêche d'avoir des réservistes militaires par ailleurs.
Ne vous méprenez pas, transformez la GC en quelque chose de militaire et vous perdrez les 3/4 des effectifs.

Citation :

Mon idée, mais je peux me tromper du tout au
tout, hein ! mon idée, c'est que les villageois sont tous sensibles à
la protection de leur village et à leur appartenance à leur région, à
part ceux qui ne font que manger, travailler, dormir...
Dans la
population, il y a ceux que la vie militaire intéresse [qui aiment le
RP militaire] et ceux là, ils ont leur place dans l'Ost du village. Et
il y a les autres, ceux qui accepteront sans problème d'aider en cas de
crise, comme l'a fait dame Madalen sans se poser aucune question, par
fidélité à la Franche-Comté, mais qui n'ont pas envie de lier leur sort
à une institution, pour rester libres d'eux-même, et c'est parfaitement
compréhensible.

Et je rejoins ces avis.
Il est ridicule de vouloir a tout prix "caser" des réservistes dans un truc, juste pour leur donner des ordres ou que sais-je.

Les réservistes s'inscrivent juste pour

- Être libre d'une institution
- Avoir du temps à eux

Ainsi, si on tente de créer un ordre, ca serait plutôt ceux qui se seraient plu dans l'armée qui le rejoindrait, ce qui est foncièrement idiot, vu qu'on aurait deux "armées"

Bon j'avoue j'ai pas tout lu ...

Pour moi un "réserviste" ou appelez-le autrement, c'est simplement quelqu'un qui est prêt à donner un peu de son temps pour aider à la défense de la FC, de manière ponctuelle et en simple renfort. Donc il doit être libre de toute institution pour qu'il puisse faire comme il l'entend en dehors des appels.

Pas deux armées, mais une association de joyeux réservistes regroupés. C'est ça que vous avez du mal à comprendre.

On ne veut pas les caser dans un truc à part et coupé du monde qui ferait doublon. On veut les coller dans un club de... euh... anciens combattants ? C'est comme ça qu'on dit ?

Sinon on remet la réserve et puis point barre.

epsonstylus a écrit:

Sinon on remet la réserve et puis point barre.

Ca serait pas plus simple, non ?
Je demande juste comme ça pour savoir ... Autant éviter de créer une énième usine à gaz ...

Je pense que titanick est très pertinente, en montrant du doigt que les gens sont plus enclins à défendre avant tout leur village que d'entrer dans une réserve où il pourrait se voir envoyer à l'autre bout de la FC.

Le mieux, c'est de supprimer la réserve et de les renvoyer vers les gardes municipales.

J'avions pas tout lu

Mais c'est vrai que c'est encore la meilleure idée.

Alors là je crois que quelques mises au point s'imposent.

Dans la réserve, comme son nom l'indique c'est un groupe d'individus qui souhaitent avoir du temps, dont on contrôle l'état de santé et l'armement de temps en temps et à qui on ne demande que des aides ponctuelles comme on le fait aussi avec la Garde Civile. Il n'est pas question pour eux d'être envoyé à l'autre bout du patelin.


De toute façon on ne force pas les gens à rejoindre la réserve ou la garde civile, mais certains aiment rester dans le cocon militaire et pas dans une garde civile.

Je vais être un peu sèche, mais on ne fait pas de projets avec pour unique source de défense une garde civile, l'armée doit servir mais aussi certains qui ont connu le maniement des armes et ont souhaité faire des parenthèses dans leur carrière pour telle ou telle raison. On doit miser sur tout pour être performants.

Justement, y en a qui déjà "se faire contrôler l'état de santé et l'armement", ca les fait déféquer.
Venir à Dole pour la visite médicale, ca les embête.
Ils veulent être tranquille, simplement.
Une alerte, ils sautent sur leurs armes, que ce soit fourche ou épée et viennent se battre.

Pour moi, la réserve ne doit être, à la grande limite, une liste des gens capables d'aider à la défense.
Pas de visite médicale, ni de vérification d'armement et autres tracasseries.

Ben moi je crois que les deux seraient intéressants.

La réserve telle qu'elle était pour ceux qui acceptent/apprécient le cadre militaire à mobiliser en priorité pour des actions militaires.

Et la garde civile, remplie de noms de volontaires qui ne veulent pas s'engager mais sont prêts à défendre leurs villages, pour réagir rapidement à un problème ponctuel et pouvoir renforcer l'armée ou la défense quand le nombre de militaires/maréchaux n'est pas suffisant.

je n'ai jamais vu de réservistes participer à une action militaire.
Le mieux, c'est franchement de ne garder que la garde civile, géré par les mairies.

Ben tu as faux. Moi j'ai un réserviste dans mon armée et il participe activement. Comme quoi. ^^

Et non la garde civile c'est vraiment locale, donc les civils qui voudraient avoir un cadre militaire minimum et participer à des actions plus importantes devraient avoir la possibilité de le faire soit à travers une réserve, soit un regroupement quelconque.

Je sais que la visite médicale les ennuie mais bon à part quand les personnes sont au maximum où on a plus vraiment besoin de contrôler, les autres doivent être un minimum suivis.

Je n'appelle pas ça lister les gens, j'appelle ça connaître le potentiel défensif et pourquoi pas offensif des hommes en âge de guerroyer et volontaires. C'est d'ailleurs en partie en cela que la réserve se détache de la garde civile.

Chouette, UN réserviste !
L'exception qui confirme la règle.

Vaudrait mieux plutôt permettre aux gardes civils de participer aux manœuvres armées.

Ca leur donne un avantage et ca vire un tas d'inconvénient.
Vu que la seule différence entre garde civile et réserve, c'est le fait d'être militaire.

Et suivre les gens, ca sert à quoi ?
Estimer nos forces ?
Tss, pas utile et contraignant dans le sens où ca ne sert à rien, car on ne peut pas les forcer à manger de la viande, ni à acheter une épée.
C'est juste pour faire joli et ma foi, c'est un luxe bien inutile.

Ah non si ils participent aux manoeuvres armées ils ne sont plus gardes civiles sous le commandement de la mairie. Faut savoir !

Quand je parle de manœuvre, je parle des entrainements à grande échelle, comme celle en cours, dans le machin des dahuts ... dhahuts ... trucs pas droit, là.

Citation :

Garde comtale


La garde comtale est un corps d'élite réservé aux comtois et ayant pour unique but la défense du peuples comtois et de sa liberté.


Article 1 de l'organisation :

Alinea 1 : De la hiérarchie

- Le comte
- Le Capitaine
- L’Aide de camp
- Les Gardes
- Les Aspirants-Gardes


Alinéa 2 : Les gardes

Les personnes qui s'engagent à servir la Franche-comté pour une période de 6 mois sont appelés gardes, elles devront toujours êtres présentes et obéir a tous les ordres qui leur seront donné par le capitaine ou son bras droit. Ils seront divisés en deux groupes, les uns au service des cités et les autres assignés en permanence à la défense du franc-comte.

Les gardes sont nommés par le capitaine après une période d‘essai. Ce corps d’élite devra
de l'armement de la garde

Les gardes comtaux devront posséder une épée et un bouclier et être au maximum de leur force. (Exception faite des nobles dont le service est obligatoire quelque soit le niveau d'armement et d'entraînement)

Les notables voie armée et état seront privilégiés.


Alinéa 3 : Des Aspirants-gardes

Les aspirants gardes sont les seconds des gardes et les accompagnent dans tout leurs déplacements. Ils sont appelé à remplacer celui-ci quand il aura finit son service.


Alinéa 4 : Des civils volontaires

En cas de crise grave, mobilisation générale ou guerre, le comte peut appeler les civils à rejoindre la garde, ceux-ci seront alors mis sous le commandement du capitaine et/ou son bras droit.


Alinéa 5 : Des chevaliers comtaux

Tous gardes ayant fini son service et n'ayant commis aucune faute pourra être adoubé par le comté comme chevalier comtale. Ils pourront être appelés par le comte pour servir dans la garde ponctuellement, en cas de nécessité. Si ils ne répondent pas à l'appel sans motifs valables ils pourront être destitués de leur titre.


Alinéa 6: Du service obligatoire de la noblesse

Tout membre de la basse noblesse, devra avoir servi au moins pour une période de 2 mois dans la garde comtale. Les nobles ne pourront pas être exemptés de service.


Alinéa 7: Des locaux

- Une aile du château de dole sera destinéée à la garde.


Article 2 : Des récompense

La garde comtale et ses membres ne seront payés que lorsqu’elle effectuera une mission précise, coordonnée par l'armé de franc comtoise. Les gardes bénéficieront de récompenses (médailles) correspondant à leur engagement au service du comté de Franche-Comté.

C'est une ébauche... un mix entre les idées de Pendarric et les miennes.

Contre, archi contre, inutile, ridicule, déjà fait, pas marché.

- Les ordres prennent ceux qui ne veulent pas aller à l'armée.
- Les réservistes vont dans la garde civile.

A qui s'adresse la garde comtale ?
Elle ne servirait juste qu'à dépeupler encore plus l'armée, à alourdir les institutions et à créer une nouvelle institution inutile et pachydermique (entendez par là, un gros truc lourd, immobile et franchement inutile)

Ai-je dit que j'étais contre ?

sourit en se disant qu'une personne devait faire des bonds derriere les portes de la salle des debats

Tres d'accord avec derd...

Moi j'aurai plutôt penché vers une tentative de réactivation de l'armée et de l'ordre déjà en place, mais bon...

mais derd a raison....

tu vas encore plus vider l'armee qu'elle n'est dejà avec ça..

t'as vu le mal qu'on a remplir quand il faut bouger?

t'as pas envie d'arreter de te disperser?

Non mais tu n'écoutes pas !

Alors je repète :

Citation :

Moi j'aurai plutôt penché vers une tentative de réactivation de l'armée et de l'ordre déjà en place, mais bon...

De toute manière si l'armée se vide c'est qu'il y a des raisons...

Mais si j'ecoute.....

et si l'armee st vide oui c'est qu'il y a des raisons

et on ne commence pas par reactiver les a cotes, mais bien la base, c'est bien ce que je dis!!!


J'essaye de comprendre ce que tu fais là...
toi tu vas encore nous faire une migraine....