Bourgogne

Bien la situation étant ce quel est, je vais retirer l'agrément comtois aux armées saintes.

Par contre deux difficultés que je souhaiterai soulevés...comment soutenir la situation de manière plus officieuse ?
Ensuite, comment envisager un retour de la FC auprès de la Bourgogne et du royaume de France ?

(dsl, j'ai la tête ailleurs en ce moment, je ne sais rien proposé pour l'heure)

Citation :

Par contre deux difficultés que je souhaiterai soulevés...comment soutenir la situation de manière plus officieuse ?

Vu que ce sont des armées saintes, le traité avec le CSA les aide amplement

Sinon vous pouvez les aider officieusement au niveau des fournitures.

Citation :

Ensuite, comment envisager un retour de la FC auprès de la Bourgogne et du royaume de France ?

A l'heure actuelle, et Uriel me le confirmera, il ne vaut mieux pas trop s'imiscer dans le conflit tant qu'il est en cours... Ici c'est devenu une affaire religieuse et la Franche-Comté (et l'Empire) est aristotélicien... Il n'est pas conseillé d'entretenir des relations avec des institutions jugées comme hérétique ou excommuniées...

Pour la France, c'est l'affaire de l'Empire... A lui de se démerder...

Enfin nous pourrons revenir dans le jeu quand l'affaire sera réglée

L'empereur va faire une annonce officielle, l'agrément leur sera peut-être remis.
Quoiqu'il en soit affaire à suivre.

Et ben que l'Empereur le fasse officiellement et qu'ils ne mêlent pas les comtois

EDIT

L'Empereur n'est pas maître des armées comtoises

Qu'il ordonne officiellement les choses et qu'il assume ses décisions!

Monseigneur, pour l'agrément c'est à la discrétion du franc comte et du capitaine

Et pour répondre, il faut voir les répercussions

Là bas, l'impression est que la FC agit unilatéralement sous les ordres de l'Eglise

Nous ne pouvons pas risquer une guerre avec la France pour le bon plaisir de l'empereur

Citation :

De Nous, Aryanha Farnese, Dame de Chenôve, Régente de Bourgogne

A vous, Sa Grandeur Kalvin , comte de Franche-Comté

Salutations !


Par la volonté du Très Haut, nous avons été reconnue Régente légitime par Notre Roy de France Eusaiais.
Nous avons délogé du siège ducal l�usurpateur Alexandre_Olund dans la journée du 9 janvier.

Quel a été notre étonnement en découvrant que l�armée "Deus Manum Ducit" commandée par Istar.333 sous pavillon Franc-comtois menaçait notre bonne ville de Dijon.

Celui qui s�est prétendu Duc de Bourgogne dans toute son illégalité, dont les seuls soutiens sont composés des noms de sa liste politique l�ont suivi dans sa démesure, et en sachant que les clercs de cette dite liste qui le suivent n�ont pas vocation à appeler à la révolte et à porter les armes.

Cet imposteur à réclamé cette armée illégitime sur notre sol pour frapper notre capitale et notre peuple.
Ce conflit est un conflit interne à la Bourgogne, la Franche-Comté ne peut prétendre s�en mêler en donnant l�agrément à cette armée au risque de déclencher un casus belli !

Cette armée n�ayant aucune autorisation pour entrer en France. Elle est actuellement hors de la ville, en position d�attaque, en aucun cas elle ne compte défendre mais bien attaquer.

Au nom de notre longue amitié qui nous unit à notre s�ur, notre voisine, la Franche-Comté,
Nous espérons que votre esprit soit retrouvé et que vous retiriez cet agrément à l�armée Deus Manum Dicit commandée par Istar333.


Que le Très Haut veille sur la Bourgogne et la Franche-Comté,

Rédigé à Dijon, le 9 janvier de l'an de Grâce 1461

Pour l'agrément c'est trop tard, le capitaine a exécuté mes ordres.

Nous accueuillerons les SA pour le leur rendre, dès que l'empereur aura pris clairement position.

En attendant on s'en tient à cela.

Leif sera nommé régent pour toutes décisions urgentes. Je risque d'être peu présent pour des raison IRL durant la semaine à venir. )

voilà ce que je disais...


Uriel

Je pensais que vous me connaissiez mieux... Car croire que j'obéis à des étrangers... pire français c'est mal me connaitre

Je vise l'intérêt comtois uniquement

Et celui ci n'est pas de risquer de prendre tout sur la gueule

Si l'Empereur veut donner l'agrément

qu'il l'ordonne publiquement comme ça la FC s'en lavera les mains après tout en rendant l'agrément

Et l'EA ne s'est pas dégonflé alors qu'on allait attaquer Genève?

Désolé mais je considère Genève comme la première menace de la Franche-Comté

La Bourgogne ne l'est pas... Quand bien même je n'approuve absolument pas les actions d'Eusaias et ses sbires

L'Empereur n'a donné aucun ordre officiel et public.

Oui possible

Moi je vois trois coups plus loin... Les armées françaises déferlés sur les terres comtoises pour nous punir sans savoir qu'en réalité l'ordre émané de l'Empereur...

Et pire pourrait s'unir via Sancte aux hérétiques genevois...

Et qui sera là pour aider la Franche-Comté?

La Lorraine, non trop proche des français
La Savoie, non ils préfèrent nous laisser dans notre merde

L'Empire, j'en doute
L'EA... Pas sûr

uriel a écrit:

Et l'Empire laisserait la FC se faire attaquer par la France sans sourciller ?
ça m'étonnerait quand même.

En tout cas, il semble s'être écrasé face à Genève...

Et je refuse que la FC soit le champ de bataille d'une querelle qui la dépasse

Quand la FC sera un champ de ruines, qui reconstruira?

Ni l'Empire, ni l'EA, ni la France...

Deux, trois petites choses.

La décision de retirer l'agrément comme le Franc-Comte le dis c'est une décision pour nous évité des répercussions dont nous savons ni la teneur et ni même le motif, l'Empereur était ambiguë sur la réalité du terrain et des décisions à avoir, notre Régnant est le représentant de la FC et il a donc agis dans l’intérêt des comtois de prime abord.
Bon ensuite, l'agrément sera remis et l'armée devait de toute façon revenir en FC pour avoir de la nourriture, en somme stratégiquement c'est pas trop grave et notre image pourra être vite récupérer, maintenant une annonce officielle sera annoncer par l'Empire, nous, la Franche-Comté nous exécutons les ordres et l'Empereur nous a assurer qu'il ne nous laissera pas tomber en cas de conflit aggraver, financièrement et militairement.

L'empire exécute ce que dis l'Empereur de toute façon et il ne faut pas douter vis à vis de cette Empire, même si la situation n'est pas des plus favorables, j'ose le mot, ayons la foi.

Comme je l'ai demandé depuis un moment : une annonce officielle et je n'ai pas encore vu cela aujourd'hui

Elle fut faite et tout le monde la vu, j'pense.

Oui donc rien à y redire...

Le plus dur sera de renouer des relations de confiance avec la Bourgogne... surtout si c'est le parti des pro Eusaias qui l'emporte

oui mais les blessures et les plaies resteront...

La FC a connu suffisamment de guerres civiles pour savoir que la rancune reste...

Que ce soit dans le présent ou le long terme.

Qui vivra, verra...

Je suis d'accord avec toi.

Eusaias a commis de nombreuses erreurs politiques qui ont des répercussions graves...

Au final, l'Histoire... et le Très Haut le jugera

Je trouve ce qui est important d'être notifié de notre part, c'est que l'Empire et la FC en somme est dans le rang des justes et du respect du peuple, ainsi qu'au représentant religieux officielle de Rome.
Nous somme pas les méchants dans l'histoire et c'est une bonne conception politique.

Franchement, j'ai pas envie de faire une annonce et de nous impliquer encore plus dans ce conflit qui n'est pas le notre...

J'ai vu une annonce royale d'Eusaias le fol disant que si nous laissions l'agrément à l'armée croisée, nous serions considérés comme hostile...

Je pense que nous devrons faire une annonce quand même spécifiant :

1) nos liens de suzeraineté et la demande de l'empereur d'accorder l'agrément aux armées saintes qui nous le demandés ainsi de l'aide éventuelle

2) que vu la croisade proclamée par l'Eglise, nous ne pouvons pas retirer l'agrément à une armée sainte

Pour info je réagis à ça :

Citation :

Eusaias Blanc-Combaz, Par la Grâce de Dieu, Roi de France


Aux sujets de Bourgogne,
Aux membres de l'armée "Deus Manum Ducit" commandée par Istar.333,
À tous ceux qui la présente liront ou se feront lire.



La Bourgogne une fois de plus connait un profond déchirement, mais le Bon Roi que nous sommes ne laissera pas sa vassale, sa terre mère, sombrer dans le chaos et la folie des hommes. Afin de protéger nos sujets, les sujets de Bourgogne, déclarons ce jour

Que le seul régnant légitime de Bourgogne est la régente Aryanah, dont la régence a été reconnue par la Très Noble Assemblée des Pairs et scellée par son allégeance à la Couronne.
Qu'adoncques le seul gouvernement légitime de Bourgogne est donc celui mené par Dame Aryanha.

Que l'armée menée par Istar.333, battant oriflamme Franc Comtois, est une armée hostile au Royaume de France et à la Bourgogne.
Que cette armée ne doit pas être aidée d'une manière ou d'une autre, seule sa destruction compte.
Que tout sujet de Notre Royaume portant atteinte à la Bourgogne et à son gouvernement légitime sera déclaré traître à la Couronne et devra subir toute les conséquences, perte des charges, statuts et rangs, qui découleront de ce statut.

Que la Franche Comté, offrant son oriflamme à armée hostile à la Couronne de France et ses vassaux, ne saurait être considérée autrement qu'hostile si elle persiste à aider les ennemis de la France.

Que nous porterons nos troupes partout où séditieux et traitres gangrènent le Royaume et commençons dès ce jour par la Bourgogne.


Que Dieu éclaire les esprits chagrins,
Que les traitres soient châtiés de ma main.




Qu'il en soit ainsi et heureusement.

Fait au Louvre le 14 janvier 1461.

[quote]

Merci pour le communiqué.

Je rejoinds l'idée d'Imladris.

Verania te sens tu suffisament en forme pour proposer le communiqué...ou veux tu que je m'attelle sur un premier jet ?

proposition

à remodeler surement...

Citation :

Aux représentants du Royaume de France,
Aux représentants du Duché de Bourgogne,
Au peuple de Bourgogne,

Nous tenons à répondre aux menaces du roi élu de France, Eusaias le Fol, lors de son annonce en date du 14 janvier 1461.

Nous rappelons notre annonce du 8 janvier 1461 ainsi que l’annonce de Sa Majesté Impériale Flavien-Charles « Fenthick » Galanodel en date du 11 janvier 1461. De plus, nous avons également eu connaissance de l’annonce de Notre Sainte Mère l’Eglise proclamant la croisade en date du 14 janvier 1461.

De ces annonces, nous retirons les faits suivants :
Premièrement, la Franche-Comté est terre impériale et ne reçoit d’ordre que de l’Empire. Nous respectons nos devoirs d’allégeance envers la Couronne Impériale. L’agrément accordé à l’armée sainte menée par Istar.333 l’a été sur demande de Notre Sainte Eglise et sur ordre de Notre Empereur.
Deuxièmement, tenons à rappeler que la Franche-Comté comme province aristotélicienne ne peut s’associer à des actions contre des armées saintes. Rappelons que les armées françaises ayant combattu à Genève et en Provence sous l’oriflamme de feue Son Altesse Armoria de Mortain en firent autant et en violant même le territoire comtois. Nous demandons poliment aux autorités françaises ce qui a changé ? La Franche-Comté n’a pas déclaré la guerre aux provinces françaises ayant fournis armes et troupes lors de cette croisade. Ce qui fut valable pour l’un ; est valable pour d’autre.
Troisièmement, et cela s’adresse au peuple de Bourgogne, la Franche-Comté est resté neutre dans ce qui se passe en Bourgogne. Aucun noble comtois ni soldat comtois n’a été mobilisé dans cette armée sainte. Nous ne faisons que fournir un agrément. Nous ne considérons pas que nous ayons commis un acte hostile et considérons toujours le peuple de Bourgogne comme un peuple ami.

Nous restons convaincus que la voie du dialogue est primordiale et nous laisserons ouverte nos ambassades à toutes les provinces françaises. Par contre, qu’il soit entendu que la Franche-Comté n’acceptera aucune agression territoriale sur son sol et en appellera à l’Empereur si les troupes royales n’arrivent pas à distinguer une guerre temporelle d’une guerre spirituelle…

Citation :

Rappelons que les armées françaises ayant combattu à Genève et en Provence sous l’oriflamme de feue Son Altesse Armoria de Mortain en firent autant et en violant même le territoire comtois. Nous demandons poliment aux autorités françaises ce qui a changé ? La Franche-Comté n’a pas déclaré la guerre aux provinces françaises ayant fournis armes et troupes lors de cette croisade. Ce qui fut valable pour l’un ; est valable pour d’autre.

Est-ce bien nécessaire de ressasser tout ça ? Et c'est tout de même différent, dans le temps, ils n'ont fait que 'passer' en FC, alors que l'armée d'Istar veut faire bien plus que cela en Bourgogne. En plus, Istar, elle est Française, pas Franc-comtoise.

Citation :

Aucun noble comtois ni soldat comtois n’a été mobilisé dans cette armée sainte.

Il y a sûrement des Comtois dans l'armée d'Istar333. Ils n'ont pas été mobilisés certes, mais peut-être seulement dire que la Franche-comté n'a mobilisé aucunes troupes contre le Royaume de France,etc.
Nous ne savons pas ce qui pourra advenir, peut-être que les ordres de l'Empereur changeront... et que nous devrons mobiliser.

C'est vrai que le message du 'Fol' est quelque peu menaçant (il est aussi un peu présomptueux de sa part de faire ça, je pense pas qu'il ait bien envie de se voir déclarer la guerre par l'Empereur!) qu'il faut répondre, mais sur un autre ton, plus 'sur de soi' et pas si défensif et empreint de colère.

Citation :

Aux représentants du Royaume de France,
Aux représentants du Duché de Bourgogne,
Au peuple de Bourgogne,

Nous tenons à répondre aux menaces du roi élu de France, Eusaias le Fol, lors de son annonce en date du 14 janvier 1461.

Nous rappelons notre annonce du 8 janvier 1461 ainsi que l’annonce de Sa Majesté Impériale Flavien-Charles « Fenthick » Galanodel en date du 11 janvier 1461. De plus, nous avons également eu connaissance de l’annonce de Notre Sainte Mère l’Eglise proclamant la croisade en date du 14 janvier 1461.

Dès lors, attendu que la Franche-Comté est terre impériale et ne reçoit d’ordre que de l’Empire. Nous respectons nos devoirs d’allégeance envers la Couronne Impériale. L’agrément accordé à l’armée sainte menée par Istar.333 l’a été sur demande de Notre Sainte Eglise et sur ordre de Notre Empereur.

Nous tenons à rappeler que la Franche-Comté comme province aristotélicienne ne peut s’associer à des actions contre des armées saintes.

L'Oriflamme Comtois battant au chef des armées Saintes est la garantie de nostre allégeance à l'Empire et à la Sainte Mère L'Eglise. En aucun cas, la Franche-Comté prendra part aux interventions armées et à la guerre civile qui se trament en Bourgonne.

Par ce fait nous rappelons au Royaume de France que la Franche-Comté se veut rester neutre dans ce qui se passe en Bourgogne. Aucun noble comtois ni soldat comtois n’a été mobilisé dans cette armée sainte. Nous ne faisons que fournir un agrément. Nous ne considérons pas que nous ayons commis un acte hostile et considérons toujours le peuple de Bourgogne comme un peuple ami.

Nous restons convaincus que la voie du dialogue est primordiale et nous laisserons ouverte nos ambassades à toutes les provinces françaises. Par contre, qu’il soit entendu que la Franche-Comté n’acceptera aucune agression territoriale sur son sol et en appellera à l’Empereur si les troupes royales n’arrivent pas à distinguer une guerre temporelle d’une guerre spirituelle !

fait à Dole, ce 15e jour de janvier de l'an de Grâce 1461.
Kalvin
Franc-Comte

Après avoir lu vos commentaires et propositions

J'ai corrigé trois coquilles (en bleu)

Citation :

Aux représentants du Royaume de France,
Aux représentants du Duché de Bourgogne,
Au peuple de Bourgogne,

Nous tenons à répondre aux menaces du roi élu de France, Eusaias le Fol, lors de son annonce en date du 14 janvier 1461.

Nous rappelons notre annonce du 8 janvier 1461 ainsi que l’annonce de Sa Majesté Impériale Flavien-Charles « Fenthick » Galanodel en date du 11 janvier 1461. De plus, nous avons également eu connaissance de l’annonce de Notre Sainte Mère l’Eglise proclamant la croisade en date du 14 janvier 1461.

Dès lors, attendu que la Franche-Comté est terre impériale et ne reçoit d’ordre que de l’Empire. Nous respectons nos devoirs d’allégeance envers la Couronne Impériale. L’agrément accordé à l’armée sainte menée par Istar.333 l’a été sur demande de Notre Sainte Eglise et sur ordre de Notre Empereur.

Nous tenons à rappeler que la Franche-Comté comme province aristotélicienne ne peut s’associer à des actions contre des armées saintes.

L'Oriflamme Comtois battant au chef des armées Saintes est la garantie de nostre allégeance à l'Empire et à la Sainte Mère L'Eglise. En aucun cas, la Franche-Comté ne prendra part aux interventions armées et à la guerre civile qui se trament en Bourgogne.

Par ce fait nous rappelons au Royaume de France que la Franche-Comté se veut rester neutre dans ce qui se passe en Bourgogne. Aucun noble comtois ni soldat comtois n’a été mobilisé dans cette armée sainte. Nous ne faisons que fournir un agrément. Nous ne considérons pas que nous ayons commis un acte hostile et considérons toujours le peuple de Bourgogne comme un peuple ami.

Nous restons convaincus que la voie du dialogue est primordiale et nous laisserons ouvertes nos ambassades à toutes les provinces françaises. Par contre, qu’il soit entendu que la Franche-Comté n’acceptera aucune agression territoriale sur son sol et en appellera à l’Empereur si les troupes royales n’arrivent pas à distinguer une guerre temporelle d’une guerre spirituelle !

fait à Dole, ce 15e jour de janvier de l'an de Grâce 1461.
Kalvin
Franc-Comte

Par contre ...
En aucun cas, la Franche-Comté ne prendra part aux interventions armées et à la guerre civile qui se trament en Bourgonne.
... faut-il le préciser ? Si l'Empereur en vient à mobiliser l'Empire (à cette heure je n'en sais rien, mais rien n'exclus ce scénario), cela risque de ne plus être le cas.

L'Empereur compte-t-il mobiliser les armées impériales sans nous en avertir au préalable?

De plus, je ne vois pas comment la Franche-Comté pourrait mobiliser avec ses malades...

J'entends...mais à l'heure actuel il n'est pas question de mobilisé...et c'est rappeler au royaume de France que la FC ne veut pas du conflit.

Si l'Empereur le veut, c'est en tant que vassal que nous irons aux conflit pas en temps qu'initiateur.

Alors Kalvin, précise le dans ta déclaration

La suggestion d'Uriel n'est pas mauvaise


Le fait de dire que nous ne sommes pas mobilisé et que si nous le sommes c'est sur ordre impérial fait que nous ne dédirons pas à l'avenir

surtout que notre menace à nous est à Genève

Vous seriez dans l'idée de supprimer la phrase et de laisser le doute ?

Je propose ceci :

Citation :

En aucun cas, la Franche-Comté ne prendra part de son propre fait aux interventions armées et à la guerre civile qui se trament en Bourgonne.

Cela induit que pour d'autres raisons (empire), nous pourrions le faire surtout que nous rappelons notre vassalité

Notre souci majeur à nous comtois est que nous souhaitons préserver l'avenir et notre amitié ancienne avec la Bourgogne... Pour le moment, ils sont dans une situation conflictuelle... Mais ils doivent savoir que nous les apprécions malgré leur roi

Moi je la supprimerais, mais on peut très bien nuancer en disant :

Citation :

A moins d'y être appelée par des Autorités Supérieures, la Franche-Comté ne prendra part aux interventions armées et à la guerre civile qui se trament en Bourgogne.

Ce qui au final laisse une grande marge de manoeuvre.


Edit, posté en même temps que JD Imladris, je laisse donc mon post tel quel afin de constater que les idées se rejoignent.

Ok pour moi avec la propositions d'Imladris

...
Est-ce que ça va comme ça? J'ai mis la proposition d'Imla en reprenant l'idée d'autorité d'Uriel. (C'est ce qui s'appelle jouer à six mains. Huit en comptant les vôtres Kalvin.)

Citation :

Aux représentants du Royaume de France,
Aux représentants du Duché de Bourgogne,
Au peuple de Bourgogne

Nous, Kalvin, Franc-comte, tenons à répondre aux menaces du roi élu de France, Eusaias le Fol, lors de son annonce en date du 14 janvier 1461.

Nous rappelons notre annonce du 8 janvier 1461 ainsi que l’annonce de Sa Majesté Impériale Flavien-Charles « Fenthick » Galanodel en date du 11 janvier 1461. De plus, nous avons également eu connaissance de l’annonce de Notre Sainte Mère l’Eglise proclamant la croisade en date du 14 janvier 1461.

Dès lors, attendu que la Franche-Comté est terre impériale et ne reçoit d’ordre que de l’Empire. Nous reaspectons nos devoirs d’allégeance envers la Couronne Impériale. L’agrément accordé à l’armée sainte menée par Istar.333 l’a été sur demande de Notre Sainte Eglise et sur ordre de Notre Empereur.

Nous tenons à rappeler que la Franche-Comté comme province aristotélicienne ne peut s’associer à des actions contre des armées saintes.

L'Oriflamme Comtois battant au chef des armées Saintes est la garantie de nostre allégeance à l'Empire et à la Sainte Mère L'Eglise. En aucun cas, la Franche-Comté ne prendra part de sa propre autorité aux interventions armées et à la guerre civile qui se trament en Bourgogne.

Par ce fait nous rappelons au Royaume de France que la Franche-Comté se veut rester neutre dans ce qui se passe en Bourgogne. Aucun noble comtois ni soldat comtois n’a été mobilisé dans cette armée sainte. Nous ne faisons que fournir un agrément. Nous ne considérons pas que nous ayons commis un acte hostile et considérons toujours le peuple de Bourgogne comme un peuple ami.

Nous restons convaincus que la voie du dialogue est primordiale et nous laisserons ouvertes nos ambassades à toutes les provinces françaises. Par contre, qu'il soit entendu que la Franche-Comté n’acceptera aucune agression territoriale sur son sol et en appellera à l’Empereur si les troupes royales n’arrivent pas à distinguer une guerre temporelle d’une guerre spirituelle !

fait à Dole, ce 16e jour de janvier de l'an de Grâce 1461.

Kalvin
Franc-Comte

pour moi c'est bon

parfait à mes yeux.

Au passage, en taverne bourgonnaise, les projets d'Euasias sont ouvertement discuter et c'est la Franche-Comté qui serait visé une fois la Bourgonne "soumise".

Au moins pouvons nous, nous y préparer.

Je ne suis pas étonné

Eusaias est un partisan du Grand Duché d'Occident... En clair, de l'union fc-Bourgogne

On n'est pas obligé de passer par une phase de guerre pour y arriver...mais l'ennui, c'est la légitimité de l'Empire et/ou du royaume de France sur cette question...

mmmh...non, je ne prévois pas de me désolidarisé de l'Empire

le royaume de France depuis le règne de Beatriz a de gros soucis de légitimité...

Nebisa a fait une guerre dévastatrice...
Vonafred a réparé une partie des morceaux mais n'a ni réussi à ramener l'Artois et l'Anjou dans le giron français et a du faire face à une fronde... d'Eusaias
Eusaias a aussi des problèmes de légitimité...

L'Empire a d'autres soucis mais ne manque pas de légitimité... Par contre, l'Empire manque surement de consultation et de communication... Je sais de quoi je parle, j'ai été conseiller impérial sous Raboude et Adala. Enfin, sous Alveran c'était pire. On verra ce que l'avenir nous dira