Mine de Pontalier

J'ai suivi votre discussion sur l'ouverture de la mine de Pontarlier.

Je suis assez stupéfaite de voir qu'il est préféré la garder fermer pour ne pas accroître le stock de fer et préserver ainsi de la liquidité.


Je me suis amusée à faire quelques calculs, avant de vous les présenter, je tenais à préciser certains points :

- le prix cac doit évoluer pour s'adapter à la réalité économique du moment, si le fer se vend plutôt à 19,50, pourquoi garder un tarif à 20 ou 20,50 ?
Pareillement pour la pierre, ensuite rien n'empêche lors d'une négociation de vendre ou acheter à un prix plus avantageux pour nous, ça sera juste généré de la marge.

Ensuite, pourquoi ne pas s'aligner avec le prix moyen publié des Royaumes ? C'est une excellente base je trouve.
C'est d'ailleurs ce tarif que j'ai utilisé dans les calculs qui vous seront présentés, considérant que si on achèterait, ou que si on vendait au lieu d'utiliser pour l'entretien, ça aurait été soit la dépense, soit le gain qu'on aurait eu avec ce tarif là.

Bien sur, vous allez me dire, si on vend à 19,50, on gagne moins. Bien sur, mais nous avons une marge de combien déjà ?
Vous ne savez pas ?

Voici un calcul permettant donc de savoir combien coûte la production de fer, de pierre, et même le gain net de la mine d'or.
Pour chaque, j'ai mis la fréquentation à 25 mineurs.

FER



PIERRE



OR


Bien sur, on ne sera jamais totalement dépend des importations pour subvenir au entretien de la mine, mais cela donne une fourchette de gain net minimum et maximum.


Maintenant, j'ai refait les calculs des mines à la situation d'aujourd'hui selon ce que le Cac avait présenté.
Je tiens à dire que ses calculs sont identiques au mien, c'est juste la présentation qui diffère.


Situation avec la mine de Pontarlier fermée :




Situation avec la mine de Pontarlier ouverte et une fréquentation estimée à 20 (et non 25, elle ne se remplissait pas avant sa fermeture)



Particularité de chaque situation :

Gain en fer de 1 kg si mine fermée, et de 24-25 si on l'ouvre.
Dépense en pierre pour l'entretien : 16 contre 7 si on l'ouvre.
Dépense en salaire couverte par les gains de la mine d'or si on reste comme aujourd'hui, par contre, perte de trésorerie de 199 écus par jour dans le second cas.

Or je rappelle qu'il avait été décidé de fermer les mines de fer à cause du stock en pierre, puis on a ouverte que celle de Dole, et aujourd'hui la question se pose sur l'ouverture de la mine de Ponta mais ça bloque à cause de la liquidité.
Ouvrir la mine de Pontarlier va grossir pas mal le stock de fer et pénaliser le trésor, l'évidence est pourtant là : vendez le fer !

Sinon, il reste une option : liquider le fer dans les fêtes si cela est possible et selon la valeur prise en compte. Si vous utilisez des écus pour les fêtes, ça peut compenser la perte sur par rapport aux salaires. Je trouve que c'est d'une certaine façon du gaspillage, mais bon... à utiliser en dernier ressort....

Vous ne prenez que des décisions de facilité !

On a une production fragile en pierre : chercher sans cesse de la pierre, acheter dès que vous ne trouver, ça pérennisera notre stock.
On surproduit du fer : chercher sans cesse à l'exporter, dès qu'il y a une transaction possible, saisissez là. On a de la marge, sa fabrication nous coûte 18 écus.
Le mieux serait de faire fer contre pierre ou à la rigueur céréales (ça sécurise l'élevage).

On manque de liquidité ? Il faut augmenter la fréquentation de la mine d'or, juste un peu, avec des incitations par ci par là, car si elle se remplit tous les jours, le stock de pierre va fondre. Mais entre 27 mineurs et 50, on a de la marge.

Si le cac ne peut faire la prospection que cela nécessite, autant nommer quelqu'un pour l'aider sur ce point.
Mais le comté est tout de même là pour le peuple qui ne doit pas pâtir de la politique de gestion économique du comté.
Or là, ce n'est pas le cas du tout.

Je vais me permettre de répondre brièvement. Ca fait plus de 3 jours que j'envoie des courriers à tous les CaC des duchés voisins. Certains ont répondu négativement car ils n'en ont pas besoin, d'autres n'ont pas encore répondu.
Je cherche essentiellement de la vente pure, ou bien en second lieu un échange contre des céréales qui font défaut ces derniers temps en FC.

Donc oui je me suis penché sur le problème car avoir des écus qui dorment ainsi au château sans pouvoir les utiliser, ça m'incommode.

Bien sûr que la solution idéale serait d'ouvrir la mine de Pontarlier, de vendre le surplus de fer histoire de se faire des écus, mais pour le moment ce n'est pas le cas. Moi je soumets juste une situation, une réalité financière, et elle ne nous permets pas de sauter de joie dans tous les sens.

Ensuite, baisser le prix du fer, oui je ne suis pas contre, mais d'autres parlementaires ont peut être leurs mots à dire sur cette revue à la baisse du prix au kilo.
en même temps, en épluchant les ventes CaC - mairie, il n'y a pas beaucoup de kilos qui sont vendus aux mairies, .... mais avec un prix inférieur ce ne sera peut-être plus le cas.

Le commerce ne se résume pas qu'aux états voisins... et le nord ou le sud ? Car avec un bateau, on peut transporter de belles quantités d'un coup.

Le fer n'est plus une denrée aussi précieuse qu'à une époque ? Et bien libéraliser son commerce, que les mairies qui le souhaitent en achètent davantage, le mette en vente sur leur marché à un prix inférieur que celui actuel, et si les voyageurs en achètent, ça fait de la vente, indirecte pour le comté, mais qu'importe non ?

Garder la mine de Ponta fermée n'est pas la solution, surtout pour les pontassiliens, et c'est à eux aussi qu'il faut penser.
Et si une campagne était faite pour la mine d'or ? C'est aussi une autre solution.

Tourne de l'oeil en voyant les chiffres.

Douce Macricri, peux-tu expliquer au commun des mortels... Ceux qui n'y comprennent rien, ce que ça rapporte? Parceque ce que j'ai compris, c'est que le fer est moins rentable que la pierre donc je crois que je n'ai pas dû comprendre ce qu'il fallait comprendre.

Pourtant j'ai la comprenette facile lorsqu'on m'explique longtemps.

Beau travail de la part de la Comtesse Macricri

Une chose cependant ce serait vraiment rentable ou pas ? je suis comme messire le Baron je n'y comprends que peu de choses mais j'éssaies

Si c'est pour réouvrir la mine et la refermer deux jours après celà n'en v aut pas la peine !

Moi j'ai compris, et moi aussi je me demande ce qu'on attend pour ouvrir la mine et étaler du commerce à grande échelle ...
Mais euh, on risque de me prendre pour un fou si je le dis à trop haute voix.

Sourit à Krane

Mais non Krane !! ici c'est fait pour ça t'en fais pas !!

Ailleurs aussi !

Citation :

Le commerce ne se résume pas qu'aux états voisins... et le nord ou le sud ? Car avec un bateau, on peut transporter de belles quantités d'un coup.

J'y ai pensé merci,... j'ai contacté jusqu'à la mer du Sud et jusqu'en bretagne, donc en bref, de long en large du nord au sud. Quand je fais quelque chose, j'essaie de ne pas le faire qu'à moitié.

Prochaine étape, contactez nos voisins germains, vu que je maîtrise leur langue.

Krane la marmotte a écrit:

Moi j'ai compris, et moi aussi je me demande ce qu'on attend pour ouvrir la mine et étaler du commerce à grande échelle ...
Mais euh, on risque de me prendre pour un fou si je le dis à trop haute voix.

Et bien si tu as compris, explique nous...

Regarde La belle Fredyanne et lui sourit.

Il faut voir comment tu contacte, si tu propose un prix ou pas.

Et il ne faut pas oublier que diminuer le prix du fer, va diminuer les prix de toute la filière forgeron. La aussi, ca peut être total bénef pour le comté et surtout pour les citoyens tant dans la fabrication d'armes, mais aussi tout le reste, couteaux, sceaux, ...

Ola, comprendre est une chose, réexpliquer tout ça dans notre jargon en est une autre ...
Bref, c'est une connerie de laisser la mine de fer fermée, et il est temps de trouver quelqu'un chez qui exporter notre fer!
Concernant la diminution, apparemment la grille CaC on ne peut pas la modeler quand on veut selon les besoins, il faut des votes et des trucs et des bazars ... Bref, tout ce qui a l'art d'entraver le commerce quoi!

Faux ! C'est le cac qui décide. Il présente ses changements, les explique, il peut consulter le parlement (conseillers et maires) mais on n'a jamais voté une grille de prix cac.
Sauf peut être ces derniers mois... ça je ne sais.

Ah ben autant pour moi alors ... Ce qui m'amène à penser encore plus pourquoi pas de tentative de rendre les choses à des prix plus attractifs ....

La grille du CaC n'a pas été modifiée depuis ... euh peut être bien l'époque ou Erine était CaC, mais je confirme les dires de la Comtesse Macricri, c'est l'un des privilège du CaC de changer comme bon lui semble la grille, mais bon, tant que cela reste pour le bien du comté ...

Après s'il y a abus, le Franc Comte se doit de recadrer le CaC ou a défaut le changer.

La grille du CaC date du mandat de Jade en tant que CaC, donc oui ça remonte à longtemps, oui les prix ont changés et oui, il faut savoir évolué avec son temps. Aujourd'hui personne nous achètera du fer a 20.5 tout simplement car le prix est excessif alors qu'en baissant d'un écus, il y a plus de chance de trouver un acheteur.
Macricri n'a pas tord quand elle dit chercher plus loin, les bateaux existent et ce n'est pas pour rien, c'est pour faciliter le commerce.
Contactez tout les CaCs du royaume de France, même en Angleterre ou en Hollande, il y aura surement quelqu'un qui sera preneur.

Concernant ce débat ici, lorsqu'un débat est lancé en agora sur un sujet qui se trouve au Parlement publique, ce dernier est automatiquement fermé afin que les Parlementaires viennent ici en discuter avec le peuple comme le fait le CaC, vous même, Krane également.

Moi je ne la critique pas

Si ça ne tenait qu'à moi, j'éleverais une statue pour elle

Sinon ses commentaires en matière économique ont toujours été de bons conseils

Au Conseil de voir

[b]Bravo, bravo, alors la je dis bravo !

Je pense avoir eu beaucoup de désaccord avec Macricri, je pense que nous avons souvent été en opposition, mais je sais que ses avis économiques sont toujours plus que bienvenue ! Et ils ne faut pas les laisser de côté !

Bien, peut être que cela fait de modeste petites économies au comté, plus de mine à Pontarlier ... mais est-ce normal d'avoir une dizaine ou une vingtaine de personne au chômage !!!! Des personnes sans emplois ... alors qu'ils pourraient bosser à la mine ... gagner des écus ... qui pourraient être réinjecté dans l'économie comtale par la suite ...

Et depuis deux mois !

Notre maire en avait c'est vrai demandé la fermeture pour quelques jours en disant qu'il pourrait pallier avec la pêche ,mais celà ne dure qu'un temps !

Deux mois ça fait beaucoup !

Ce qu'on peut avoir comme poissons ! mais nos nouveaux ont pour certains préférer la retraite ................Une indigestion peut etre ?

Je pense plutôt qu'au lieu de crier au scandale

Il faut réfléchir dans sa globalité...

Une solution possible serait d'ouvrir celle de Pontarlier en fermant celle de Dole

Mais il faudra que la fréquentation soit aussi importante qu'à Dole... Sinon ça ne sert à rien...

N'oubliez un détail... Un Comté en cessation de paiement ou en perte n'est pas à l'avantage de Pontarlier non plus...

Il vaut mieux parfois une mine fermée que toutes les mines fermées...

Citation :

N'oubliez un détail... Un Comté en cessation de paiement ou en perte n'est pas à l'avantage de Pontarlier non plus...

Il vaut mieux parfois une mine fermée que toutes les mines fermées...

En somme Imla c'est Ponta qui doit payer pour que les autres villes puissent conserver leurs mines ?

Eh bien j'éspère que notre lac a encore beaucoup de poissons ,et la ville beaucoup de pêcheurs car à force ben .....ça lasse de faire tous les jours la même chose .

As tu écouté ma solution...

J'ai dit ça avant :

Citation :

Une solution possible serait d'ouvrir celle de Pontarlier en fermant celle de Dole

Mais il faudra que la fréquentation soit aussi importante qu'à Dole... Sinon ça ne sert à rien...

Ce que j'essaie de faire comprendre c'est qu'il faut un équilibre entre la ville et le comté.

Nous ne voulons pas pénaliser Dole non plus Imla , peut etre les ouvrir 15 jours en alternance ? se serait peut etre une solution ?

Je ne suis pas économiste

Il faut demander au trio éco ^^

Il est tout fait possible de faire des alternances. Une mine peut-être ouverte par exemple, un jour sur deux. Les habitants s'y habituent facilement.

édit aprèsDeb pas de modif.

L'ouvrir puis la re-fermer, n'est pas la solution vraiment souhaitable sur le long terme.
Politiquement je suis en désaccord avec Macricri, mais le bilan économique minier qu'elle nous présente n'est pas à négliger selon-moi.

Ouvrir une fois sur deux ne sert strictement à rien économiquement, on est en train de vous dire qu'une mine fermée n'est pas rentable donc où voyez vous l'économie avec une alternance?
Une mine fermée n'apporte rien au Comté, donc forcément ça touche les recettes de celui-ci, une mine ouverte rapporte du fer qui peut être vendu aux mairies, aux Comté/Duché.

Si la grille a été revu à la baisse concernant le fer, reste a trouver des acheteurs pour changer cette matière en liquidité.

Les habitants vont finir par se lasser de voir une mine fermée et le résultat final sera qu'on aura moins de mineurs pour nos mines, donc moins de rentré d'argent.

Duc? Duché?

Seriez-vous François?

Et pourquoi ça marche sur Dole si c'est galère partout ailleurs?

Je vous prie de pardonné c'est erreur, madame la Comtesse Macricri, mon jeune age n'aide pas toujours à utiliser les bons terme et j'avoue que toutes mes lectures m'embrouille parfois. Je vous prie donc de pardonné cette lamentable erreur.

Pour vous répondre Chers Baron Greenwarrior, il est de faites que la gestion n'est point partout pareil. Certains Maires ont de meilleures qualité dans le marchandage ou encore dans la gestion de leurs stock. Je ne puis dire pourquoi cela ne fonctionne pas ailleurs, puisque je ne connais ni leurs comptabilité, ni leurs accords sur le marché. Je suis persuadé que les Maires de Franche-Comté font de leurs mieux pour trouver des solutions et je suis sûr et certain que cela n'est pas une tâche aisée.

Si je ne m'abuse vous connaissez bien mieux que moi le monde de la Guerre, alors le principe est le même, pourquoi les armées ne gagnent elles pas toutes les guerres sans exception ? Pour les mêmes raisons que toutes les mairies ne fonctionnent pas toutes parfaitement. De mauvaises décisions au mauvais moment, un marché pas assez exploité ou en manque, une économie à la baisse, un manque de participation de la part des habitants ... j'en passe. Beaucoup trop de facteurs à déterminer sans avoir une étude claire des comptes de chaque ville.

Parlementaires, je viens vers vous pour réagir aux propositions du CaM que l'on peut trouver en séance publique.

Citation :

1) Campagne de relancement à Dole pour la fréquentation de la mine.pourquoi pas mettre en place un week end pour la mine

Je l'avais déjà dis dans un débat, avec l'hydre en moins, il est normal de voir aujourd'hui les fréquentation de la mine de fer de Dole chuté, tout simplement car pendant leurs visites en FC et j'ai du mal a le dire mais ils participaient à l'économie du Comté en s'y rendant. Il y a aussi le tournoi de Genève en ce moment dont certains Dolois y participe. Alors oui une campagne de relancement, on est d'accord mais par contre, pourquoi se limiter à Dole? Ce sont les 4 mines qui ont besoin d'être relancés.
Essayez de contacter les Comtois par missives, c'est un long travail mais qui a déjà fait ses preuves, expliquez dedans pourquoi les mines sont importantes, pourquoi nous avons besoin d'eux tout simplement.
Je suis sûr que la plupart d'eux ignore l'importance et l'impact qu'ont les mines dans la vie du Comté.

Citation :

2) baisse de places à celle de vesoul/ luxeuil à 50 places

Euh je peux savoir quel est l'intérêt de baisser les capacités de la carrière de pierre? Le maximum atteint a été 40 or baisser les capacités d'une mine n'ont que deux intérêts:
La première c'est la surproduction et la deuxième le manque de ressource.
Dans le cas de la Carrière, nous ne sommes pas en surproduction de pierre et la pierre est nécessaire dans les entretiens des mines, donc on aura jamais aucun intérêt de la baisser, le seul qui mérite généralement cet intérêt c'est la mine d'or car elle est la plus gourmande en pierre et en fer.
En clair, baisser les capacités d'une mine de 100 a 50 ne sert a rien vu que le maximum n'a jamais été atteint.

Citation :

3) Ouverture de Pontarlier avec 25 places pourquoi 25 car vu la fréquentation enregistrée au mois de juillet le maximum atteint etait de 27.

Pour ça, oui je suis d'accord et je crois que le peuple aussi puisqu'ils réclament l'ouverture de la mine depuis un moment.

Pour le moment, je suis en train de calculer une nouvelle grille des prix CaC, et je peux d'ores et déjà affirmer que je baisserais le prix du fer au kilo. Il est vrai que je préfère vendre moins cher, et en quantité plus importante, que de laisser les stocks s'accumuler.

Comme cela a été évoqué précédemment, ça relancera un peu la filière forgeronne, la mine de Pontarlier ouvrira à nouveau ses portes, et on espère que tout le monde sera content,... en tout cas une grande majorité. Par contre, l'idée d'ouvrir avec une capacité de 25 personnes serait intéressante pour voir l'engouement des mineurs à retourner piocher, mais aussi pour voir l'évolution du stock de fer.

Il faut juste me laisser un ou 2 jours, car il n'y a pas que le prix du fer qui sera révisé,.... y en a d'autres aussi.

Tchalie a écrit:

Je vous prie de pardonné c'est erreur, madame la Comtesse Macricri, mon jeune age n'aide pas toujours à utiliser les bons terme et j'avoue que toutes mes lectures m'embrouille parfois. Je vous prie donc de pardonné cette lamentable erreur.

Pour vous répondre Chers Baron Greenwarrior, il est de faites que la gestion n'est point partout pareil. Certains Maires ont de meilleures qualité dans le marchandage ou encore dans la gestion de leurs stock. Je ne puis dire pourquoi cela ne fonctionne pas ailleurs, puisque je ne connais ni leurs comptabilité, ni leurs accords sur le marché. Je suis persuadé que les Maires de Franche-Comté font de leurs mieux pour trouver des solutions et je suis sûr et certain que cela n'est pas une tâche aisée.

Si je ne m'abuse vous connaissez bien mieux que moi le monde de la Guerre, alors le principe est le même, pourquoi les armées ne gagnent elles pas toutes les guerres sans exception ? Pour les mêmes raisons que toutes les mairies ne fonctionnent pas toutes parfaitement. De mauvaises décisions au mauvais moment, un marché pas assez exploité ou en manque, une économie à la baisse, un manque de participation de la part des habitants ... j'en passe. Beaucoup trop de facteurs à déterminer sans avoir une étude claire des comptes de chaque ville.

On perd une guerre parcequ'on a foiré un truc en amont... L'art de la guerre écrit par un sage des pays du soleil levant aborde ce sujet. Regardez Maxima... Aucune bataille perdue.

Nous parlons de mine pas de l'armée Maxima.

Donc pour en revenir, la mine de Pontarlier sera réouverte à 25 place.

Le PP devrait l'annoncer sous peut pour les détails.

Mon cher Green. Dole à un avantage en nature du comté, à savoir un remboursement de milice. Même si celui-ci a été revu à la baisse, cela permet à la ville d'avoir un impôt moins important à payer au Comté, ce qui fait qu'il est plus facile, avec des bénéfices, de payer l'impôt, ce que les autres villes ne peuvent pas se permettre de faire. Et puis Dole peut se permettre de rater un payement, ils ont un beau compte en banque, mais là n'est pas la question du tout !

Vous avez vérifier que c'était possible pour les 25? Car il fut un temps, pas si éloigné que cela, ou ce n'était possible que 0 - 50 - 100. Mais peut être que cela n'est que pour les mines à 2 villages et qu'ici le 25 doit être possible (et puis comme Celsius change tout le temps ses codages )

C'est bien 25 pour une seule ville. La mine de Dole est ouverte à 25.

Et Dole a un remboursement de demi milice de 210 écus par semaine car le maire est obligé de mettre 4 miliciens systématiquement. Et si la taxe est moins élevée c'est que Dole a moins de champs et échoppes.

Une mine de 50 mineurs peut-être baissé au maximum a 25 mineurs alors qu'une mine de 100, c'est au maximum 50
Sinon Deb, tu deviens vraiment vieux, ça fait un bon moment que c'est ainsi, déjà quand le Château était tombé, c'était comme ça.

C'est pourtant simple :

Une mine peut avoir sa capacité minimum à 50% de sa capacité maximal.
Donc une mine pouvant accueillir 100 mineurs peut être ouverte à 50 mineurs au minimum, et donc celle de 50 à 25.
Les capacités sont modulables entre ces 2 capacités de 5 à 5 pour les mines de capacité maximal de 50, et de 10 à 10 pour celles de 100.

Cela a toujours été ainsi.

Heu...La mine a bien été réouverte ...Merci !

Le hic c'est qu'elle l'est pour 50 personnes et non pour 25 comme prévu .....Là je doute qu'elle tourne à plein régime Ponta n'a pas assez d'habitants pour cela ,d'autant plus que notre maire a passé une annonce pour les 25 personnes prévues pour que les nouveaux en soient avertis ,pas pour 50

Il est posssible que notre CAM le rectifies svp ?

De mémoire, la modification de la capacité des mines est à la main du Bailli et non du CAM

Fredy si tu avais vu ici et au parlement c'était clairement dit qu'on ouvrait la mine... c'est pas une surprise.

Ensuite si c'est 50 c'est que le nombre minima est 50 pas 25 et on peut rien y faire.

On n'entretient que selon la fréquentation, laisser les mines à capacité maximum sachant qu'elles ne se rempliront qu'à moitié et encore n'a donc aucune incidence.
Il se peut juste que certains jours, il y ait des pics de fréquentation supérieures à la capacité minimum. Et ce n'est pas forcément mauvais, sauf si cela se produit que sur la mine d'or et que le déséquilibre est trop important.

Sinon, oui il y a des pierres sur le marché à Genève, et ils recherchent du fer aussi.
Parfois quand ça ne fonctionne pas avec le cac, il faut essayer directement avec les maires.

Quand aux céréales trop cher sur les marchés, que le comté (ou les maires) fassent une opération "journée mais, achat massif à xx écus""
Croyez moi pour l'avoir déjà fait, les gens vident leur grenier ou changent leur prix.

Ben voilà une solution pour virer notre surplus de fer!

Bah faut chercher hein les petits gars... Si les intermédiaires ne fonctionnent pas, faut aller aux consommateurs.
Si les gens ne vident pas leur grange, faites un vide grenier... ou s'ils persistent à laisser leur produits trop cher, faites une campagne promotionnelle.

Bref, user un peu vos petites têtes