| Provence | |
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Jontas Poète
Nombre de messages : 10895 Date d'inscription : 18/08/2005
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| Sujet: Re: Provence Jeu 10 Mar 2011 - 23:21 | |
| La salle est ouverte et elle attend le Roy. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Provence Mer 16 Mar 2011 - 20:42 | |
| Voici ce qui a été affiché en pleine cérémonie d'allégeance... Je vais me renseigner... - Citation :
- À Constance Champlecy,
Sa Majesté Impériale Alveran Ier, saint empereur romain germanique,
Soucieuse de rétablir l'ordre et l'unité au sein de l'Empire dont il est le garant, Soucieuse d'être un père pour chacun de ses fidèles et loyaux vassaux et sujets, Vous invite à lui prêter hommage et allégeance pour le comté de Provence.
Sa Majesté Impériale requiert votre fidélité pleine et entière en la grande famille impériale. Sa Majesté Impériale requiert votre service armée contre les ennemis de l'Empire et de notre Sainte Mère Église. Sa Majesté Impériale requiert votre conseil dans toutes les affaires qui nécessitent votre appui auprès d'Elle.
Sa Majesté Impériale s'engagera alors à vous fournir la protection qu'il accorde à tous ses vassaux, Sa Majesté Impériale s'engagera alors à vous fournir la justice face aux ennemis de la Provence, Sa Majesté Impériale s'engagera alors à vous fournir la subsistance qui nourrira les Provençaux. Sa Majesté Impériale vous reconnaîtra alors comme comtesse de Provence, et vous remettra la couronne de votre vie nouvelle.
Vous serez alors bénie, Constance Champlecy, pour avoir ramené la Concorde et la Fraternité au sein de la grande famille impériale.
L'Assemblée Héraldique Impériale, Au nom de Sa Majesté Impériale Averan Ier. | |
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Jontas Poète
Nombre de messages : 10895 Date d'inscription : 18/08/2005
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| Sujet: Re: Provence Mer 16 Mar 2011 - 20:46 | |
| ...
Décidément, il y en a qui aiment bien amener la discorde... Quelles sont les réactions des provençaux ? Est-ce que c'est réellement la HI qui a envoyé cela ? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Provence Mer 16 Mar 2011 - 20:58 | |
| Les provençaux n'ont pas aimé...
J'ai dit que vu que je suis proc, j'ai pas vu ça ou signé ça
Je pense que le MAI a autorisé le texte envoyé par Otto.karolinger... mais j'ai pas de preuves...
J'ai envoyé un courrier à Sa Majesté pour voir si il a donné son autorisation | |
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Bobyzz Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 5095 Age : 39 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 31/01/2008
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| Sujet: Re: Provence Jeu 17 Mar 2011 - 9:28 | |
| Moi j'ai un très tés gros problème avec cette histoire de Provence. Je n'ai rien contre la Provence en elle même, par contre je suis purement et simplement contre et choqué qu'un élu franc - comtois, represente la Provence.
Comment un élu de franche - comté, peut représenter une instance officiel d'un autre duché / comté alors qu'il est lui même élu dans un autre ?
Après je n'ai rien contre Lacsap, mais c'est pas du correcte vis à vis des électeurs comtois et soit on est élu comtois, soit representant de la Provence devant le Royaume de Lotharingie, mais bon la comme ca, ca pose un problème soyons clair. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Provence Jeu 17 Mar 2011 - 10:06 | |
| ça c'est plus votre popote de parlement
pas un problème diplomatique | |
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Bobyzz Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 5095 Age : 39 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 31/01/2008
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| Sujet: Re: Provence Jeu 17 Mar 2011 - 12:04 | |
| Oui mais bon je vais pas ouvrir un autre débat Imla. Donc je le dis ici, car c'est le bureau de la diplomatie aussi pour les parlementaires et la il y a un vrai problème. Pour la simple et bonne raison que si il négocie une non allégeance pour la Provence, alors qu'il est élu de Franche - Comté qui reconnait l'Empereur et lui prête allégeance. C'est un réel problème selon moi et je l'évoque car ca n'a choqué personne, mais moi si. | |
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Lysiane Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 21787 Localisation : Marseille Date d'inscription : 08/09/2006
| Sujet: Re: Provence Jeu 17 Mar 2011 - 14:33 | |
| Il négocie une non allégeance ?
Que la Franche Comté tente de rapprocher la Provence de l'Empire, ce serait normal, mais de l'en éloigner... là moi non plus je ne comprends pas. La Provence a tout à gagner en se rapprochant. Est ce que la Franche Comté est perdante d'être impériale ? non... cela l'a sûrement souvent protégée même si on ne s'en rend pas compte et on a eu nettement moins de combats intérieurs que la Provence. Surtout qu'être dans l'Empire nous laisse de toute façon suffisamment autonomes sur notre popote politique interne. Etre seul est bien plus dangereux que d'être unis dans le SRING. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Jeu 17 Mar 2011 - 14:42 | |
| si vous pensez sincèrement que la Provence va de nouveau faire allégeance à l'Empereur, vous vous fourez tous le doigt dans l'oeil... A l'heure actuelle, les dirigeants provençaux refusent l'allégeance... C'est d'ailleurs assez clair de leur côté. De toute manière, soit nous trouvons un juste milieu qui comprendrais aussi bien leur demande et une partie des notres soit la Provence ira voir ailleurs et croyez-moi, on la perdra définitivement Personnellement, je travaille justement pour garder la Provence auprès de l'Empire sans allégeance... mais au moins, j'y vois plusieurs intérêts à le faire et peut être qu'à terme, il y aura retour plein et entier mais actuellement, surement pas | |
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Lysiane Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 21787 Localisation : Marseille Date d'inscription : 08/09/2006
| Sujet: Re: Provence Jeu 17 Mar 2011 - 14:45 | |
| Bien, faisons alors confiance à notre chancelier qui s'y connait bien mieux en diplomatie et qui a toutes les informations côté Provence. Je ne veux pas non plus qu'on perde nos relations avec cette région. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Jeu 17 Mar 2011 - 15:08 | |
| mais vous avez mis le doigt sur la GROSSE pierre d'achopement entre un accord Provence-Empire
La Provence refuse tout ce qui ressemble à une allegeance de près ou de loin à l'Empereur
Victor a proposé : - une autonomie entière avec allégeance - une union personnelle (Royaume de Provence avec l'Empereur comme roi) - un hommage lige avec indépendance de la Provence
et à chaque fois, refus de la Provence.
Par contre, il semble partant pour un vaste accord militaire judiciaire diplomatique avec un hommage mutuel provence-Empire
C'est à ce niveau que nous serions gagnant... Bon ça ne serait pas un retour entier de la Provence mais un tel traité arrimerait la Provence à l'Empire
C'est justement dans ce sens que je travaille même si rien n'est gagné : ils le savent et nous le savons | |
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Lacsap Ouvert
Nombre de messages : 218 Date d'inscription : 09/01/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Lacsapdauxerre Type de personnage:
| Sujet: Re: Provence Jeu 17 Mar 2011 - 19:48 | |
| C' est sans doute la meilleure idée mon cher Imladris Pour répondre à ce que j'ai entendu, je dirai qu' étant noble provençal et ami de la FC, il est apparu normal à la marquise de me confier ce rôle aux côtés de votre chancelier. Si le comte Jontas l'estime nécessaire, je suis prêt à démissionner de mon poste afin de ne pas perturber les esprits qui s'interrogeraient. Cependant les choses doivent être claires, la provence est indépendante depuis de nombreuses années et le restera. certains impériaux ont tenté de l'annexer sans succès. les français ( par deux fois s'y sont cassés plus que les dents ). Aujourd'hui des voix venant de france commencent à s'interroger aussi sur l'idée de se rapprocher de la provence et de sa situation géographique plus qu'enviable. Cependant nous Provençaux n'avons pas oublié nos racines. Les impériaux ( surtout francophones ) sont nos cousins et nous préférerions évidemment nous rapprocher d'eux. L'idée d'annexer la provence et de faire allégeance à l'empereur est à oublier cela ne se fera jamais ou alors qu'en bataillant. Je ne crois pas que les hommes intelligents souhaitent cela aujourd'hui. Ce que la FC se propose de faire ( l'intermédiaire entre l'empereur et la marquise ) est à mon sens un geste politique intelligent. La proposition citée par le chancelier est celle sur laquelle nous travaillons. Pour info la Bretagne est indépendante et reconnue par la france. Soyez convaincus qu'il s'agit là de la meilleure façon de rapprocher l'empire du marquisat. On a tout à gagner car d'un point de vue géographique, La provence offre une ouverture sur les mers du sud incomparable et ça, que ce soit militairement ou économiquement c'est très intéressant.
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Bobyzz Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 5095 Age : 39 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 31/01/2008
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Provence Ven 18 Mar 2011 - 7:28 | |
| Je ne souhaite nullement votre démission, Baron. Loin de la, votre expérience et votre connaissance de la Provence sont un atout et on serait idiot de s'en priver.
Pour la petite histoire, à l'époque ou la France a commencé à attaquer la Provence, j'étais Haut Connétable et le HCI n'a pas bougé un pouce pour favoriser leurs actions tant que j'étais le HC. Une fois la FC retirée du HCI et ma démission posée en tant que HC, le HCI avec l'ODL et quelques impériaux sont partis également. Mais j'étais contre, ca ne servait plus à rien, trois / quatre ans après c'était trop tard. Il faut renouer nos liens autrement, j'en ai bien conscience et je souhaite un rapprochement.
Néanmoins, votre position vous mets en porte à faux. Il serait à mon sens plus logique et judicieux que la Provence nomme un representant Officiel vivant en Provence. Mais que vous n'en soyez pas moins écarté, au contraire, vous devriez être dans la discutions en votre qualité de noble provençal, élu d'une terre lotharingienne. Vous pouvez nous faciliter les rapprochements, profitons en. Mais voyez vous, si vous allez dire au Roi que la Provence accepte tel ou tel condition, mais refuse de reconnaitre l'Empereur comme maitre en Provence, c'est ambiguë pour vous vis à vis de tout cela.
Je ne cherche nullement à bloquer les négociations, au contraire je souhaite qu'un accord soit trouvé.
Dernière édition par Bobyzz le Ven 18 Mar 2011 - 7:58, édité 1 fois | |
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Lacsap Ouvert
Nombre de messages : 218 Date d'inscription : 09/01/2010
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| Sujet: Re: Provence Ven 18 Mar 2011 - 7:50 | |
| Merci Bobyzz de ces précisions. Je vais en discuter avec le comte dès que possible. | |
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Jontas Poète
Nombre de messages : 10895 Date d'inscription : 18/08/2005
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| Sujet: Re: Provence Sam 19 Mar 2011 - 10:35 | |
| Pour ma part, je fais entièrement confiance à Imladris pour la gestion de ce dossier, son but est de faire en sorte que la Franche Comté aide à la grandeur de l'Empire et cela passe par un pas en avant de notre part. La Provence ne veut pas faire d'allégeance aujourd'hui alors qu'elle y serait obligée vu que l'Empereur n'a jamais reconnu son indépendance... Partant de là, demander une allégeance qui sera systématiquement refusée n'est pas une bonne chose. Faisons un pas en avant, montrons que l'Empire a changé et qu'il souhaite avoir la Provence dans ses alliés et pas dans ses ennemis et petit à petit, le rapprochement se fera toujours plus grand.
On ne peut dire ce que l'avenir nous réserve, mais si déjà nous entretenons des relations amicales avec la Provence, ce sera déjà une grande victoire pour tout le monde.
Au sujet de lacsap, je tiens à faire une différence. Certes, il a été choisi par la Marquise pour sa position au sein du Conseil Comtal franc-comtois et également en tant que noble provençal. Techniquement parlant, le seul qui prête allégeance à l'Empereur et au Roy, c'est moi, lacsap n'est en rien limité par une allégeance, même si il a promit de servir les intérêts comtois. Mais vu que dans ce débat, les intérêts comtois et les intérêts provençaux sont identiques, je ne pense pas qu'il y ait soucis.
Néanmoins, si l'Empereur ou le Roy souhaite un autre représentant de la part de la Provence, je pense qu'ils n'hésiteront pas à nous le faire savoir. Et à ce moment là, je m'y plierai.
Mais je pense que le fait que lacsap soit un participant aux négociations est un avantage, car il peut connaître les deux points de vues et les comprendre, cela ne pourra que faire avancer les débats. | |
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Lysiane Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 21787 Localisation : Marseille Date d'inscription : 08/09/2006
| Sujet: Re: Provence Sam 19 Mar 2011 - 11:32 | |
| Et j'ai une totale confiance en Lacsap, c'est quelqu'un de méritant. | |
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Lacsap Ouvert
Nombre de messages : 218 Date d'inscription : 09/01/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Lacsapdauxerre Type de personnage:
| Sujet: Re: Provence Sam 19 Mar 2011 - 15:53 | |
| Merci de votre confiance. je n'ai jamais caché mon origine provençale. Je suis venu ici après un long voyage d'études. Une attaque de brigands précédée d'un combat contre des mercenaires évadés d'une armée Italienne, ont eu raison de ma santé. j'ai dû me réfugier chez mon amie Lysiane. Depuis il est vrai que j'ai consenti à rester et j'ai d'ailleurs construit un hôtel particulier à Dôle tout en ayant un appartement à Aix et ma baronnie à chateauneuf de Grasse. Je trouve que c'est une forme de rapprochement entre des Francs-comtois qui, pour leur grande majorité n'ont jamais été vraiment hostiles aux provençaux et les provençaux eux-mêmes qui ont toujours reconnu la FC comme une amie. Je fais mon travail comme je le peux et j'espère aider au rapprochement de l'empire et du marquisat. Regardez ! La Bretagne a bien obtenu son indépendance vis à vis de la France mais un traité les lie toutes les deux. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Dim 3 Avr 2011 - 20:03 | |
| au passage y a du grabuge en Bourgogne
La Bourgogne a négocié un traité pendant un petit temps puis a décidé de rappeler son ambassadeur ainsi que renvoyer l'ambassadeur provençal...
Quand je dis qu'une convention est nécessaire...
La raison en est que la Bourgogne ne reconnait la Provence indépendante... Quand est ce que les gens comprendront qu'elle le sera qu'on le veuille ou non...
Si pas nous ou la Bourgogne, ce seront d'autres nations... | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Mer 6 Avr 2011 - 18:07 | |
| Je confirme que de nombreuses provinces ont déjà reconnus la Provence libre comme indépendante... Je vais tâcher de voir avec le roi ce qu'on peut faire pour trouver un accord intéressant pour l'Empire et la Provence... | |
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Lysiane Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 21787 Localisation : Marseille Date d'inscription : 08/09/2006
| Sujet: Re: Provence Jeu 7 Avr 2011 - 11:34 | |
| Une provençale a remarqué le programme de la liste RESTE déclarant la Provence félonne et va transmettre à la Marquise... bon ce n'est qu'un programme.... | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Jeu 7 Avr 2011 - 11:47 | |
| en effet, la marquise est venue me trouver directement après...
Elle n'avait pas l'air étonnée des propos du jeune VF... D'un coté, certains en Empire sont connus pour avoir une position dure avec la Provence.
Par contre, je lui ai expliqué pourquoi les discussions avancaient si peu c'est dû à un non choix de l'attitude de l'Empire face à la Provence : discuter et négocier OU foncer dans le tas.
Pour ma part, si je suis toujours chancelier, je compte poursuivre la première voie. Voie que Sa Majesté semble privilégier et je vais voir avec la Provence une série de point que je peux proposer à Ses Majestés poru qu'on avance enfin. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Lun 11 Avr 2011 - 11:53 | |
| Comme convenu avec Sa Majesté, je vais essayer d'élaguer le terrain et voir éventuellement quels sont les points pour un éventuel accord de principe pour régler la question provençale. | |
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Lacsap Ouvert
Nombre de messages : 218 Date d'inscription : 09/01/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Lacsapdauxerre Type de personnage:
| Sujet: Re: Provence Lun 11 Avr 2011 - 20:09 | |
| Je ne suis plus au conseil mais si le chancelier a besoin de moi pour les questions Provençales, je me ferais un plaisir de le servir. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Lun 25 Avr 2011 - 22:18 | |
| Les discussions se poursuivent quant à la question provençale J'ai soumis les propositions de la Provence à leurs Majestés Par contre, je souhaiterais que le Parlement statue sur la convention diplomatique suivante : - Citation :
Convention de Dole Préambule La Franche-Comté et le Comté de Provence souhaite établir une convention diplomatique entre elles. Néanmoins, elles reconnaissent comme préalable suivant : - la Franche-Comté, province d'Empire, ne peut reconnaitre l'indépendance de la Provence, ni reconnaître l'existence du Marquisat des Alpes Occidentales, et considère que seul Sa Majesté Impériale peut statuer sur ces questions. - le Comté de Provence, quant à lui, se reconnait comme étant un état libre et indépendant, intégré au Marquisat des Alpes Occidentales ;
La Franche-Comté et la Provence admettent que cette question doit être statuée mais, dans un profond désir de rapprochement, déclarent la présente convention :
Article Premier :
Le Comté de Provence mettra un local à la disposition du Délégué diplomatique désigné par la Franche-Comté. Ce local bénéficiera de la même protection que celle accordée au délégué diplomatique.
Le Comté de la Franche-Comté mettra un local à la disposition du Délégué diplomatique désigné par le Comté de Provence. Ce local bénéficiera de la même protection que celle accordée au délégué diplomatique.
Article Deuxième : Libre Circulation
Le Comte de Provence ainsi que le conseil du Comté de Provence autorise la libre circulation individuelle, et conforme aux lois locales, sur le territoire de Provence des diplomates de Franche-Comté.
Le Franc Comte ainsi que le conseil de la Franche-Comté autorise la libre circulation individuelle, et conforme aux lois locales, sur le territoire de la Franche-Comté des diplomates du Comté de Provence.
Article Troisième : Protection et Assistance aux délégués diplomatiques Étrangers
Le Comte de Provence ainsi que le conseil du Comté de Provence ont le devoir de protéger et de porter assistance aux délégués diplomatiques de la Franche-Comté en cas d'agression ou autres crimes.
Le Comte de Provence ainsi que le conseil du Comté de Provence s'engagent à fournir une escorte militaire, si la demande est faite, pour tout déplacement de délégués diplomatiques de la Franche-Comté.
Le Franc Comte ainsi que le conseil de la Franche-Comté ont le devoir de protéger et de porter assistance aux délégués diplomatiques du Comté de Provence en cas d'agression ou autres crimes.
Le Franc Comte ainsi que le conseil de la Franche-Comté s'engagent à fournir une escorte militaire, si la demande est faite, pour tout déplacement de délégués diplomatiques du Comté de Provence.
Article Quatrième : Liberté d’expression des délégués diplomatiques
Un délégué diplomate franc-comtois ne pourra pas être poursuivi en justice en Provence pour y avoir exprimé une opinion ou communiqué un acte dans l’exercice de sa charge.
Un délégué diplomatique provençal ne pourra pas être poursuivi en justice en Franche-Comté pour y avoir exprimé une opinion ou communiqué un acte dans l’exercice de sa charge.
Article Cinquième : Renvois du Délégué diplomatique
Le Comte de Provence peut exiger le renvoi du Délégué diplomatique franc-comtois en place et son remplacement avec un courrier expliquant en détail sa décision.
Le Franc Comte peut exiger le renvoi du Délégué diplomatique provençal en place et son remplacement avec un courrier expliquant en détail sa décision
Le Délégué diplomatique renvoyé aura alors un «délai» pour quitter, sous escorte militaire, le territoire en question. Ce «délai» est défini comme étant le nombre de jours mis pour voyager hors du territoire en prenant le plus court chemin vers son pays d'origine, auquel on ajoutera deux jours pour permettre l'organisation de son escorte.
Le Comté de Provence et la Franche-Comté s'engagent à ne pas mettre le Délégué diplomatique renvoyé en zone de guerre ou toute autre situation où sa sécurité pourrait être mise en danger. Si aucune possibilité ne se présente, le Délégué diplomatique sera assigné à résidence, dans sa dernière ville de résidence, sans possibilité de sortir en taverne.
Article Sixième : Définition et liste du Personnel Diplomatique
Le Comte de Provence et le Franc Comte s’engagent mutuellement à se communiquer la liste de leurs délégués diplomatiques en poste, séjournant ou transitant par le territoire de l’autre contrée, soit par le biais de lettre de créances, soit par le biais d’un rôle.
Seuls les diplomates ainsi renseignés bénéficient du droit de libre expression et de la protection stipulés aux articles précédents.
Article Septième : De la dénomination des diplomates
Les diplomates désignés par la Franche-Comté pour la représenter en Provence ou le Comté de Provence pour le représenter en Franche Comté n’auront pas titre d’ambassadeur mais celui de délégué diplomatique. De fait, le prédicat d’« Excellence » ne leur sera pas appliqué.
Les diplomates désignés par la Franche Comté ou le Comté de Provence pour les représenter en d’autres contrées y seront connus par le titre de « délégué diplomatique » et ne seront pareillement pas reconnus par le prédicat d’« Excellence ».
Article Huitième : De la mise en application et de la résiliation
Cette convention prend effet dès sa signature et jusqu'à résiliation partielle ou totale par l'une ou l'autre des parties. La résiliation partielle ou totale devra avoir un préavis d’une semaine.
La présente convention sera résiliée lors de la signature d’un traité portant sur le statut des ambassadeurs quand la question provençale sera résolue.
Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits. | |
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Dwiral Troubadour
Nombre de messages : 7012 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 11/01/2006
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| Sujet: Re: Provence Lun 25 Avr 2011 - 22:33 | |
| faut que je passe ça , avec l'accord de Dina bien sur, au vote? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Mar 26 Avr 2011 - 6:29 | |
| ça sert à rien de voter si y a des gens qui veulent modifier des choses ^^ attends un peu | |
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Tristan Von Frayner Prolixe
Nombre de messages : 464 Date d'inscription : 30/11/2010
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| Sujet: Re: Provence Mar 26 Avr 2011 - 14:25 | |
| Contre. Totalement contre. Il ne faudrait pas non plus dérouler le tapis rouge pour accueillir leur marquise de pacotille ? | |
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Dina_ Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 7218 Age : 102 Localisation : Dole Date d'inscription : 18/01/2008
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| Sujet: Re: Provence Mar 26 Avr 2011 - 17:14 | |
| On va présenter la convention telle qu'elle est là au conseil. Comme ça on verra si certains veulent modifier et quoi.
Ok Imla ?
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Mar 26 Avr 2011 - 17:48 | |
| vous pouvez pas faire vos propositions ici
Messire Tristan, l'idée n'est pas d'offrir un tapis rouge à Hersende mais de garantir la protection de nos diplomates qu'ils soient comtois ou provençaux.
Le préambule rappelle d'ailleurs le contexte
Soyons bien d'accord entre nous, je me fous franchement que vous détestiez Hersende et que vous traitiez les provençaux de félons
Je me fous moins si la vie de nos diplomates sont en danger parce que nous ne reconnaissons pas la Provence. C'est autant une sécurité pour eux comme pour nous
Je vous rappelle que l'actuel duc en Savoie avait été en "diplomate" là bas et qu'il a mangé sa parole en intégrant une armée contre le gouvernement Provençal... Qu'importe le fond, quand on est diplomate, on ne fait pas la guerre | |
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Dina_ Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 7218 Age : 102 Localisation : Dole Date d'inscription : 18/01/2008
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| Sujet: Re: Provence Mar 26 Avr 2011 - 19:29 | |
| Je vais leur demander de passer alors | |
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Dwiral Troubadour
Nombre de messages : 7012 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 11/01/2006
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| Sujet: Re: Provence Mar 26 Avr 2011 - 21:15 | |
| pour pour pour pour pour, pour pour pour pour et archi pour! | |
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Sarrasin Conteur
Nombre de messages : 3438 Age : 38 Localisation : Luxeuil, Franche-Comté Date d'inscription : 20/11/2010
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| Sujet: Re: Provence Mar 26 Avr 2011 - 21:32 | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Provence Mer 27 Avr 2011 - 8:03 | |
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Julien von Lichtenberg Réservé
Nombre de messages : 84 Date d'inscription : 04/03/2011
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| Sujet: Re: Provence Mer 27 Avr 2011 - 13:43 | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Provence Mer 27 Avr 2011 - 15:26 | |
| ce serait bien quand même d'argumenter...
Si c'est pour vous une reconnaissance de la Provence félonne, ça n'en est pas une si on lit bien le texte...
Si c'est le problème de protéger les ambassadeurs provençaux... Je répondrais qu'il y a la pareille pour nos gars...
Si c'est parce qu'il y a pas de reconnaissance de la Provence "impériale"... La convention de Dole peut aussi être signée avec un responsable légitime de cette Provence impériale...
De toute manière, tant que la question provençale n'est pas réglée entre l'Empire et la Provence... que ce soit la Provence "félonne" ou la Provence "impériale" ne seront reconnues par nous.
Il faudra quand même que l'Empire assume son front du refus... tout comme la Provence assume pleinement les aléas de son "indépendance"...
Mais dire, je suis contre sans expliciter d'arguements, pour moi c'est un avis bon à jeter à la poubelle... | |
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Tristan Von Frayner Prolixe
Nombre de messages : 464 Date d'inscription : 30/11/2010
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| Sujet: Re: Provence Mer 27 Avr 2011 - 15:58 | |
| Je ne déteste pas spécifiquement la gueuse Hersende, mais la félonie dans son ensemble. Dire que la Provence n'est pas félonne est un crime de lèse-majesté. Mais j'imagine que vous avez de bonnes raisons de vouloir privilégier des relations avec la Provence félonne. Concrètement, que nous apportera ce texte dans l'état actuel des choses ? | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: Provence Mer 27 Avr 2011 - 19:23 | |
| Concrétement...
Premièrement, un rappel des positions actuelles de la Franche-Comté et de la Provence
Deuxièmement, une protection pour nos diplomates... Si nous devions de nouveau avoir une guerre avec eux... Je préfère que mes diplomates soient protégés par l'immunité diplomatique
Troisièmement, ça permettra en cas de conflit d'être la seule province impériale francophone à avoir des relations diplomatiques avec une province rebelle... En cas de discussion ou négociation... c'est toujours utile
Parce que je veux bien qu'il y est des gens qui considèrent la Provence félonne... Personnellement, je préfère le mot rébellion... c'est un peu différent... Mais je rappelle certaines choses :
1) Jusqu'à preuve de contraire... la Provence n'est plus en Empire de facto... Ca vous met en rage ; moi, je le regrette... mais les faits sont là
2) Militairement, la Provence a prouvé qu'elle savait tenir tête et que sa population pouvait prendre les armes contre les envahisseurs... La guerre a duré 6 mois là bas... Mais la Provence est toujours pas au sein de l'Empire...
3) Jusqu'à maintenant, je n'ai eu que des représentants de la rebellion provençale à ma chancellerie... J'entends souvent parler de "Provence Impériale" mais pour le moment... Elle s'avère diplomatiquement inexistante!
Oui non, j'oubliais... Y a ces nobles provençaux qui reviennent prêter serment à l'Empereur mais vous savez comme moi qu'il y a un double problème... Le premier problème c'est qu'il perde leur terre vu que celle-ci est tenue par les rebelles... Le second problème c'est que l'Empereur devra subsistance et justice à un noble sur un territoire qu'il ne contrôle pas... On fait comment, monsieur le Héraut?
Enfin il y a pas que ça comme souci de toute façon... | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: Provence Dim 1 Mai 2011 - 16:12 | |
| Alors?
Plus d'avis?
Vote?
Ou je leur dit d'aller se faire voir... | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: Provence Dim 1 Mai 2011 - 21:57 | |
| Bon...
On ne passe pas au vote... Le Conseil provençal souhaite changer deux points... Je vais en discuter avec leur ambassadrice.
Donc ce conseil peut continuer à dormir... | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: Provence Dim 15 Mai 2011 - 21:22 | |
| Nouvelle proposition provençale : - Citation :
Convention de Dole
Préambule La Franche-Comté et le Comté de Provence souhaite établir une convention diplomatique entre elles. Néanmoins, elles reconnaissent comme préalable suivant : - la Franche-Comté, province d'Empire, ne peut reconnaitre l'indépendance de la Provence, ni reconnaître l'existence du Marquisat des Alpes Occidentales, et considère que seul Sa Majesté Impériale peut statuer sur ces questions. - le Comté de Provence, quant à lui, se reconnait comme étant un état libre et indépendant, intégré au Marquisat des Alpes Occidentales ;
La Franche-Comté et la Provence admettent que cette question doit être statuée mais, dans un profond désir de rapprochement, déclarent la présente convention :
Article Premier :
Le Comté de Provence mettra un local à la disposition du Délégué diplomatique désigné par la Franche-Comté. Ce local bénéficiera de la même protection que celle accordée au délégué diplomatique.
Le Comté de la Franche-Comté mettra un local à la disposition du Délégué diplomatique désigné par le Comté de Provence. Ce local bénéficiera de la même protection que celle accordée au délégué diplomatique.
Article Deuxième : Libre Circulation
Le Comte de Provence ainsi que le conseil du Comté de Provence autorise la libre circulation individuelle, et conforme aux lois locales, sur le territoire de Provence des diplomates de Franche-Comté.
Le Franc Comte ainsi que le conseil de la Franche-Comté autorise la libre circulation individuelle, et conforme aux lois locales, sur le territoire de la Franche-Comté des diplomates du Comté de Provence.
Article Troisième : Protection et Assistance aux délégués diplomatiques Étrangers
Le Comte de Provence ainsi que le conseil du Comté de Provence ont le devoir de protéger et de porter assistance aux délégués diplomatiques de la Franche-Comté en cas d'agression ou autres crimes.
Le Comte de Provence ainsi que le conseil du Comté de Provence s'engagent à fournir une escorte militaire, si la demande est faite, pour tout déplacement de délégués diplomatiques de la Franche-Comté.
Le Franc Comte ainsi que le conseil de la Franche-Comté ont le devoir de protéger et de porter assistance aux délégués diplomatiques du Comté de Provence en cas d'agression ou autres crimes.
Le Franc Comte ainsi que le conseil de la Franche-Comté s'engagent à fournir une escorte militaire, si la demande est faite, pour tout déplacement de délégués diplomatiques du Comté de Provence.
Article Quatrième : Liberté d’expression des délégués diplomatiques
Un délégué diplomate franc-comtois ne pourra pas être poursuivi en justice en Provence pour y avoir exprimé une opinion ou communiqué un acte dans l’exercice de sa charge.
Un délégué diplomatique provençal ne pourra pas être poursuivi en justice en Franche-Comté pour y avoir exprimé une opinion ou communiqué un acte dans l’exercice de sa charge.
Article Cinquième : Remplacement du Délégué diplomatique
Le Comte de Provence peut exiger le remplacement du Délégué diplomatique franc-comtois lorsque ce dernier a un comportement indigne de sa charge ou lorsque son attitude constitue un obstacle au bon déroulement des négociations.
Le Franc Comte peut exiger le remplacement du Délégué diplomatique provençal lorsque ce dernier a un comportement indigne de sa charge ou lorsque son attitude constitue un obstacle au bon déroulement des négociations.
En pareille situation, les chanceliers franc-comtois et provençal se concertent pour trouver une solution. Si aucune solution ne peut être trouvée entre chanceliers, ils en réfèrent chacun à leur souverain, qui, le cas échéant, exerceront la prérogative précitée.
Le Délégué diplomatique remplacé aura alors un «délai» pour quitter, sous escorte militaire, le territoire en question. Ce «délai» est défini comme étant le nombre de jours mis pour voyager hors du territoire en prenant le plus court chemin vers son pays d'origine, auquel on ajoutera deux jours pour permettre l'organisation de son escorte.
Le Comté de Provence et la Franche-Comté s'engagent à ne pas mettre le Délégué diplomatique remplacé en zone de guerre ou toute autre situation où sa sécurité pourrait être mise en danger. Si aucune possibilité ne se présente, le Délégué diplomatique sera assigné à résidence, dans sa dernière ville de résidence, sans possibilité de sortir en taverne.
Article Sixième : Définition et liste du Personnel Diplomatique
Le Comte de Provence et le Franc Comte s’engagent mutuellement à se communiquer la liste de leurs délégués diplomatiques en poste, séjournant ou transitant par le territoire de l’autre contrée, soit par le biais de lettre de créances, soit par le biais d’un rôle.
Seuls les diplomates ainsi renseignés bénéficient du droit de libre expression et de la protection stipulés aux articles précédents.
Article Septième : De la dénomination des diplomates
Les diplomates désignés par la Franche-Comté pour la représenter en Provence ou le Comté de Provence pour le représenter en Franche Comté n’auront pas titre d’ambassadeur mais celui de délégué diplomatique. De fait, le prédicat d’« Excellence » ne leur sera pas appliqué.
Les diplomates désignés par la Franche Comté ou le Comté de Provence pour les représenter en d’autres contrées y seront connus par le titre de « délégué diplomatique » et ne seront pareillement pas reconnus par le prédicat d’« Excellence ».
Article Huitième : De la mise en application et de la résiliation
Cette convention prend effet dès sa signature et jusqu'à résiliation partielle ou totale par l'une ou l'autre des parties. La résiliation partielle ou totale devra avoir un préavis d’une semaine.
La présente convention sera résiliée lors de la signature d’un traité portant sur le statut des ambassadeurs quand la question provençale sera résolue.
Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits. Je préconise un vote du Parlement si vous n'avez plus rien à redire | |
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Dina_ Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 7218 Age : 102 Localisation : Dole Date d'inscription : 18/01/2008
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| Sujet: Re: Provence Dim 15 Mai 2011 - 22:03 | |
| Ce sera mis au vote d'ici 24h. Cela laissera le temps à ceux qui veulent de réagir. | |
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Dina_ Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 7218 Age : 102 Localisation : Dole Date d'inscription : 18/01/2008
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| Sujet: Re: Provence Lun 16 Mai 2011 - 15:02 | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Provence Jeu 26 Mai 2011 - 11:34 | |
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Dwiral Troubadour
Nombre de messages : 7012 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 11/01/2006
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| Sujet: Re: Provence Jeu 26 Mai 2011 - 11:38 | |
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Dwiral Troubadour
Nombre de messages : 7012 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 11/01/2006
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| Sujet: Re: Provence Jeu 26 Mai 2011 - 11:39 | |
| Pour [9] : Grégor, Jenah, Jean de Bien, Verania, Ares, Sarrasin, Dina, dwi, Debenja
Contre [2] : Tristan von Frayner, Leif
Abstention [3] : Erine, Héloise Marie, Goclad Lara
N'ayant pas encore voté :
Katarina, Huon, Wiloose, Fccasper, Nufilen
nufilen ne votera pas...
le vote est logiquement terminé depuis 3 jours
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Provence Jeu 26 Mai 2011 - 11:41 | |
| Donc Dina peut signer la convention et moi aussi
Dina? | |
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Dwiral Troubadour
Nombre de messages : 7012 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 11/01/2006
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| Sujet: Re: Provence Jeu 26 Mai 2011 - 11:41 | |
| en effet: - Citation :
- Un minimum de 12 parlementaires doivent s'être exprimés pour que le vote soit valide.
tout est bon texte accepté! | |
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Dina_ Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 7218 Age : 102 Localisation : Dole Date d'inscription : 18/01/2008
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| Sujet: Re: Provence Jeu 26 Mai 2011 - 12:10 | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Provence Dim 29 Mai 2011 - 18:45 | |
| - Citation :
Convention de Dole
Préambule La Franche-Comté et le Comté de Provence souhaite établir une convention diplomatique entre elles. Néanmoins, elles reconnaissent comme préalable suivant : - la Franche-Comté, province d'Empire, ne peut reconnaitre l'indépendance de la Provence, ni reconnaître l'existence du Marquisat des Alpes Occidentales, et considère que seul Sa Majesté Impériale peut statuer sur ces questions. - le Comté de Provence, quant à lui, se reconnait comme étant un état libre et indépendant, intégré au Marquisat des Alpes Occidentales ;
La Franche-Comté et la Provence admettent que cette question doit être statuée mais, dans un profond désir de rapprochement, déclarent la présente convention :
Article Premier :
Le Comté de Provence mettra un local à la disposition du Délégué diplomatique désigné par la Franche-Comté. Ce local bénéficiera de la même protection que celle accordée au délégué diplomatique.
Le Comté de la Franche-Comté mettra un local à la disposition du Délégué diplomatique désigné par le Comté de Provence. Ce local bénéficiera de la même protection que celle accordée au délégué diplomatique.
Article Deuxième : Libre Circulation
Le Comte de Provence ainsi que le conseil du Comté de Provence autorise la libre circulation individuelle, et conforme aux lois locales, sur le territoire de Provence des diplomates de Franche-Comté.
Le Franc Comte ainsi que le conseil de la Franche-Comté autorise la libre circulation individuelle, et conforme aux lois locales, sur le territoire de la Franche-Comté des diplomates du Comté de Provence.
Article Troisième : Protection et Assistance aux délégués diplomatiques Étrangers
Le Comte de Provence ainsi que le conseil du Comté de Provence ont le devoir de protéger et de porter assistance aux délégués diplomatiques de la Franche-Comté en cas d'agression ou autres crimes.
Le Comte de Provence ainsi que le conseil du Comté de Provence s'engagent à fournir une escorte militaire, si la demande est faite, pour tout déplacement de délégués diplomatiques de la Franche-Comté.
Le Franc Comte ainsi que le conseil de la Franche-Comté ont le devoir de protéger et de porter assistance aux délégués diplomatiques du Comté de Provence en cas d'agression ou autres crimes.
Le Franc Comte ainsi que le conseil de la Franche-Comté s'engagent à fournir une escorte militaire, si la demande est faite, pour tout déplacement de délégués diplomatiques du Comté de Provence.
Article Quatrième : Liberté d’expression des délégués diplomatiques
Un délégué diplomate franc-comtois ne pourra pas être poursuivi en justice en Provence pour y avoir exprimé une opinion ou communiqué un acte dans l’exercice de sa charge.
Un délégué diplomatique provençal ne pourra pas être poursuivi en justice en Franche-Comté pour y avoir exprimé une opinion ou communiqué un acte dans l’exercice de sa charge.
Article Cinquième : Remplacement du Délégué diplomatique
Le Comte de Provence peut exiger le remplacement du Délégué diplomatique franc-comtois lorsque ce dernier a un comportement indigne de sa charge ou lorsque son attitude constitue un obstacle au bon déroulement des négociations.
Le Franc Comte peut exiger le remplacement du Délégué diplomatique provençal lorsque ce dernier a un comportement indigne de sa charge ou lorsque son attitude constitue un obstacle au bon déroulement des négociations.
En pareille situation, les chanceliers franc-comtois et provençal se concertent pour trouver une solution. Si aucune solution ne peut être trouvée entre chanceliers, ils en réfèrent chacun à leur souverain, qui, le cas échéant, exerceront la prérogative précitée.
Le Délégué diplomatique remplacé aura alors un «délai» pour quitter, sous escorte militaire, le territoire en question. Ce «délai» est défini comme étant le nombre de jours mis pour voyager hors du territoire en prenant le plus court chemin vers son pays d'origine, auquel on ajoutera deux jours pour permettre l'organisation de son escorte.
Le Comté de Provence et la Franche-Comté s'engagent à ne pas mettre le Délégué diplomatique remplacé en zone de guerre ou toute autre situation où sa sécurité pourrait être mise en danger. Si aucune possibilité ne se présente, le Délégué diplomatique sera assigné à résidence, dans sa dernière ville de résidence, sans possibilité de sortir en taverne.
Article Sixième : Définition et liste du Personnel Diplomatique
Le Comte de Provence et le Franc Comte s’engagent mutuellement à se communiquer la liste de leurs délégués diplomatiques en poste, séjournant ou transitant par le territoire de l’autre contrée, soit par le biais de lettre de créances, soit par le biais d’un rôle.
Seuls les diplomates ainsi renseignés bénéficient du droit de libre expression et de la protection stipulés aux articles précédents.
Article Septième : De la dénomination des diplomates
Les diplomates désignés par la Franche-Comté pour la représenter en Provence ou le Comté de Provence pour le représenter en Franche Comté n’auront pas titre d’ambassadeur mais celui de délégué diplomatique. De fait, le prédicat d’« Excellence » ne leur sera pas appliqué.
Les diplomates désignés par la Franche Comté ou le Comté de Provence pour les représenter en d’autres contrées y seront connus par le titre de « délégué diplomatique » et ne seront pareillement pas reconnus par le prédicat d’« Excellence ».
Article Huitième : De la mise en application et de la résiliation
Cette convention prend effet dès sa signature et jusqu'à résiliation partielle ou totale par l'une ou l'autre des parties. La résiliation partielle ou totale devra avoir un préavis d’une semaine.
La présente convention sera résiliée lors de la signature d’un traité portant sur le statut des ambassadeurs quand la question provençale sera résolue.
Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits.
Fait à Dole le 29 mai 1459 Par la Franc Comtesse Dina Galli
Imladris Van Ansel Chancelier
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Dina_ Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 7218 Age : 102 Localisation : Dole Date d'inscription : 18/01/2008
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| Sujet: Re: Provence Lun 30 Mai 2011 - 10:50 | |
| Le vote s'étant clos par 9 voix pour, 2 contre et 3 abstentions, tu peux envoyer Imladris.
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| Sujet: Re: Provence | |
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