Le château de Dole
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le château de Dole

Forum Rôle Play de Franche-Comté du jeu Les Royaumes Renaissants
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-40%
Le deal à ne pas rater :
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 pièces (induction, ...
59.99 € 99.99 €
Voir le deal

 

 Conseil des Sages

Aller en bas 
+10
Debenja
Geoffroy_de_villers
Fredyanne Van Ansel
Claya
Kalvin.
Franchesco
Dina_
Imladris
Lysiane
Andora
14 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 21:06

C'est juste que je ne sais pas si je suis autorisé à dévoiler son nom par respect pour la personne

mais je vais lui demander si vous voulez

Je peux encore respecter les gens non?
Revenir en haut Aller en bas
Kalvin.
Ex Franc-Comte
Ex Franc-Comte
Kalvin.


Masculin Nombre de messages : 5393
Localisation : St-Claude
Date d'inscription : 08/02/2010

Feuille de personnage
Pseudo IG: Kalvin
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 21:16

Bien sur...mais je trouve dommage qu'une intervention au parlement même fait par votre lecture reste secrète...

Enfin...si la personne souhaite gardé son anonymat, je n'insisterai pas...

sourit
Revenir en haut Aller en bas
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 21:24

Je lui ai demandé et elle souhaite en effet garder l'anonymat

Le but est d'avancer dans le débat que la tirade vienne d'Eve ou d'Adam, on s'en fout un peu Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Kalvin.
Ex Franc-Comte
Ex Franc-Comte
Kalvin.


Masculin Nombre de messages : 5393
Localisation : St-Claude
Date d'inscription : 08/02/2010

Feuille de personnage
Pseudo IG: Kalvin
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 21:26

je n'y vois pas beaucoup d'apport...
mais merci quand même de nous avoir fait partagé cette information
Revenir en haut Aller en bas
Lysiane
Ex Franc-Comtesse
Ex Franc-Comtesse
Lysiane


Féminin Nombre de messages : 21787
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 08/09/2006

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 23:21

Ce conseil des sages est créé à la demande de Goclad sous son mandat mais le mandat suivant pourra parfaitement le supprimer. Et comme je le rappelle, ce sera uniquement pour des conseils, aucune décision ne pourra être prise par les sages.
J'y verrai bien Vala d'ailleurs, c'est quelqu'un de sagesse et de raison.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 17 Aoû 2010 - 23:41

La formation ne peut-être définitif, j'attend encore des personnes et je n'attendrai pas ça pour la création de la salle, s'il faut un mois de débat pour former un simple conseil qui est là pour me guider, je ne vois pas l'intérêt.

Je rappel que comme il a été dit, ce sont des choses qui ont été faites dans le passé par des Franc-Comte, avec ou sans la connaissance du parlement, chose que j'ai préféré prévenir, maintenant j'ai accepté la transparence du conseil, pour ce qui est de la composition, ça restera de mon choix, j'essaye de prendre dans tout les domaines.

Je ne suis pas contre Vala.
Revenir en haut Aller en bas
Andora
Conteur
Andora


Nombre de messages : 3168
Date d'inscription : 21/05/2009

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 11:07

Je vois que c'est déjà en place alors qu'on a toujours pas répondu à toutes les questions...

Je me répète : le conseil des sages serait (est) -t-il dans le secret défense ?
Revenir en haut Aller en bas
Lysiane
Ex Franc-Comtesse
Ex Franc-Comtesse
Lysiane


Féminin Nombre de messages : 21787
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 08/09/2006

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 11:27

Normalement non, pas en secret défense, juste non publique... tous les parlementaires ont bien lecture de la salle ?
Revenir en haut Aller en bas
Katarina
Ecrivain
Katarina


Féminin Nombre de messages : 15591
Age : 44
Localisation : Rochefort sur Nenon
Date d'inscription : 01/07/2006

Feuille de personnage
Pseudo IG: Katarina
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 11:30

lysiane a écrit:
Normalement non, pas en secret défense, juste non publique... tous les parlementaires ont bien lecture de la salle ?

Oui les conseillers, les maires et leurs présentants ont la lecture de la salle.
Revenir en haut Aller en bas
Lysiane
Ex Franc-Comtesse
Ex Franc-Comtesse
Lysiane


Féminin Nombre de messages : 21787
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 08/09/2006

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 11:35

Andora, c'est juste une salle créée par le Franc Comte pour une aide par conseils de plus anciens ayant déjà occupé le poste de Franc Comte. Mais le conseil des sages en lui même n'a pas d'existence juridique. C'est juste une demande de Goclad à des personnes qu'il estime sages. Je ne dis pas qu'il a fait le bon choix... c'est son choix. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Andora
Conteur
Andora


Nombre de messages : 3168
Date d'inscription : 21/05/2009

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 11:37

lysiane a écrit:
Andora, c'est juste une salle créée par le Franc Comte pour une aide par conseils de plus anciens ayant déjà occupé le poste de Franc Comte. Mais le conseil des sages en lui même n'a pas d'existence juridique. C'est juste une demande de Goclad à des personnes qu'il estime sages. Je ne dis pas qu'il a fait le bon choix... c'est son choix. Mr. Green

Je suis bien d'accord.

Juste que je veux savoir comment ça marche Smile
Revenir en haut Aller en bas
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 11:40

bah quand on voit certains sages.. autant se mettre une corde au cou
Revenir en haut Aller en bas
Debenja
Ex Franc-Comte
Ex Franc-Comte
Debenja


Masculin Nombre de messages : 21127
Age : 38
Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ...
Date d'inscription : 01/01/2006

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 0:29

lysiane a écrit:
Ce conseil des sages est créé à la demande de Goclad sous son mandat mais le mandat suivant pourra parfaitement le supprimer. Et comme je le rappelle, ce sera uniquement pour des conseils, aucune décision ne pourra être prise par les sages.
J'y verrai bien Vala d'ailleurs, c'est quelqu'un de sagesse et de raison.

Exactement comme moi. C'est au Comte de décider s'il continue ou non et surtout avec qui il continue. Les sages n'ont qu'un rôle consultatif et sont la pour aider au mieux. Alors oui parfois on fait tout ca en officieux, alors l'officialiser n'est qu'une petite procédure quoi. Enfin maintenant, chacun fait ce qu'il veut.

Citation :
le conseil des sages serait (est) -t-il dans le secret défense ?

Sous mon mandat, le CS a eu des infos secrètes, mais j'avais confiance et je savais que rien ne serait répeté. J'ai eu plus de soucis avec des conseillés au niveau sécurité et info secrète.

Citation :
Normalement non, pas en secret défense, juste non publique... tous les parlementaires ont bien lecture de la salle ?

Moi c'était secret et les parlementaires n'avaient pas accès. Maintenant on ne me l'a jamais reproché, et je n'ai jamais eu de soucis.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rock-nation.net
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 8:38

excepté Deb que tu n'avais pas de majortié absolue ce qui n'est pas le cas présent
Revenir en haut Aller en bas
Debenja
Ex Franc-Comte
Ex Franc-Comte
Debenja


Masculin Nombre de messages : 21127
Age : 38
Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ...
Date d'inscription : 01/01/2006

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 11:14

Bah oui et non Very Happy car logiquement si tu es élu comte c'est que tu as une majorité parlementaire avec toi Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rock-nation.net
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 11:22

tout dépend des votes... et des résultats sortis des urnes

enfin tout est relatif
Revenir en haut Aller en bas
Lysiane
Ex Franc-Comtesse
Ex Franc-Comtesse
Lysiane


Féminin Nombre de messages : 21787
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 08/09/2006

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:23

Lorsque j'ai été Franc Comtesse, j'ai pris Valaraukar comme confident et conseiller et personne n'en a jamais pris ombrage. Il m'a été d'une grande aide et je lui en suis extrêmement reconnaissante. C'était mon Sage Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
voncarstein
Pipelette
voncarstein


Masculin Nombre de messages : 1840
Age : 58
Localisation : Poligny
Date d'inscription : 14/06/2008

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:46

une question scratch

a quoi rime cette salle de discutions a part parler dans le vide

une salle des soit disant sage étant ouverte ailleurs et ou des soit disant sage donne déjà leur avis ? What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
Kalvin.
Ex Franc-Comte
Ex Franc-Comte
Kalvin.


Masculin Nombre de messages : 5393
Localisation : St-Claude
Date d'inscription : 08/02/2010

Feuille de personnage
Pseudo IG: Kalvin
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:48

Il s'agissait de nous signaler ma création de cette salle, ou les conseillers ont demandé un droit de regard pour pouvoir entendre ce qui si dit...voilà tout...la discussion est terminée pour moi on peut verrouiller ^^
Revenir en haut Aller en bas
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:49

en fait

les précédents franc comtes donnaient leur conseil via la mésange

c'était opaque... une forme de main invisible...

là au moins on sait ce qu'ils disent...

quoique qu'ils pourront toujours se voir en aparté derrière le rideau ailleurs... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
voncarstein
Pipelette
voncarstein


Masculin Nombre de messages : 1840
Age : 58
Localisation : Poligny
Date d'inscription : 14/06/2008

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:52

rien ne changera et comme le disait le juge "c,est suivant les lignes du parti ..." Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Debenja
Ex Franc-Comte
Ex Franc-Comte
Debenja


Masculin Nombre de messages : 21127
Age : 38
Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ...
Date d'inscription : 01/01/2006

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:55

Moi, moi je trouve qu'être trop transparent c'est pas bon non plus mais bon hein voila.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rock-nation.net
Invité
Invité




Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 18:57

Bien afin d'en finir avec ce conseil, je vous présente donc les membres:

Comtesse Lysiane,
Comte Bobyzz,
Comte Debenja,
Comtesse Erine
Comte Jontas
Comtesse Lluna
Revenir en haut Aller en bas
voncarstein
Pipelette
voncarstein


Masculin Nombre de messages : 1840
Age : 58
Localisation : Poligny
Date d'inscription : 14/06/2008

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 19:37

L'insensé reconnaissant sa folie est , en vérité, sage.

Mais l'insensé qui se croit sage est vraiment fou
Revenir en haut Aller en bas
Dina_
Ex Franc-Comtesse
Ex Franc-Comtesse
Dina_


Féminin Nombre de messages : 7218
Age : 102
Localisation : Dole
Date d'inscription : 18/01/2008

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 20:01

Amen flower
Revenir en haut Aller en bas
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 20:12

Mouais... sans être méchant à part Lysiane et Lluna, c'est plus un club entre amis

J'attend rien de bons de ça mais j'ai obtenu ce que j'ai voulu pour les maires
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 21:59

Bah j'attend la réponse du Comte Valaraukar, j'espère que mon pigeon a su le trouver, pour l'instant aucune réponse, croyez-vous que c'est un club d'ami?
Puis qui parle d'ami ou ennemie? On parle d'ancien Franc-Comte/sse d'expérience.
Revenir en haut Aller en bas
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 22:07

Je voulais juste faire ma mauvaise foi

mais bon vu que la transparence sera de mise pour les maires, c'est tout ce que je voulais
Revenir en haut Aller en bas
Andora
Conteur
Andora


Nombre de messages : 3168
Date d'inscription : 21/05/2009

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyLun 23 Aoû 2010 - 23:22

Je remercie Debenja de répondre à mes questions mais j'aimerais que le Franc-Comte le fasse aussi !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyLun 23 Aoû 2010 - 23:59

Mais je suis là, je pensais que vous aviez compris, comment ça marche? C'est simple maintenant que le conseil est choisit, celui-ci est la pour me guider et me conseiller si jamais j'ai des questions ou doutes, il peut également ouvrir des sujets sur ce qu'il se passe en FC, ou donner des idées pour améliorer des choses, bien sûr cela reste des conseils simplement, rien ne sera appliqué puisque le Parlement et moi même sommes les seuls a avoir le pourvoir.
Revenir en haut Aller en bas
Andora
Conteur
Andora


Nombre de messages : 3168
Date d'inscription : 21/05/2009

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 10:26

La question c'était à quel niveau de secret ont accès les conseillers.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 14:33

Selon les situations, il y aura des débats secrets de discuter mais vous pourrez le voir de toute façon, j'ai confiance en ceux que j'ai choisis, bien sûr ils ne devront rien dire mais je ne crois pas qu'il y aura des fuites de leurs part.
Revenir en haut Aller en bas
Andora
Conteur
Andora


Nombre de messages : 3168
Date d'inscription : 21/05/2009

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 14:39

J'ai toute confiance également.
Je voulais juste savoir ce qui était prévu.

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 14:56

De rien Wink
Revenir en haut Aller en bas
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:47

tout a été dit

on peut clôturer le sujet, je pense...

au passage, je m'en fous de ce que dise les sages, j'ai ma propre opinion. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Jade
Conteur
Jade


Féminin Nombre de messages : 3934
Age : 32
Localisation : Salzbourg
Date d'inscription : 14/03/2010

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:11

Mais vous n'êtes pas toujours sage non plus !
Revenir en haut Aller en bas
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:17

ah ça, je dis pas Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 20:36

Leurs opinions comptent pour moi en tout cas, sinon je n'aurai pas fais cette salle et demandé à eux de venir.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Conseil des Sages - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Conseil des Sages   Conseil des Sages - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Conseil des Sages
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Conseil des Sages
» Au niveau du Conseil des Sages
» Membre et utilité du Conseil des Sages
» [Conseil] Conseil comtal élu le 30 septembre 1460 : Choix des postes
» [conseil] discussion autour des choix du futurs conseil

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le château de Dole :: Le Parlement de Franche-Comté :: Archives publiques des débats parlementaires :: Divers-
Sauter vers: