Pontarlier

Citation :

Qu’il soit su, lu, répété et connu de tous, en ce 26 du mois printanier d’avril 1458, qu’il est temps de demander réparation. Aussi est déclaré l’ULTIMATUM du Canton Souverain de Grandson à Bobbyz, félon et Ex Franc Comte ayant attenté à l’intégrité territoriale de Grandson dans le mois hivernal de Novembre 1456,

Nous, Général Cameliane de l’armée de Grandson et Avoyer Sire Ulderic,

Exigeons par la présente le versement de l’écu symbolique demandé suite à la mobilisation pour défendre Grandson lorsque Pendarric fut venu joyeusement pisser sur le bas de nos murailles, en novembre 1456 sur les ordres de Bobbyz, ainsi que le remboursement du déplacement présent en Oriflamme, soit la somme de 1000 écus, le versement de cette dernière pouvant se faire en petits pains bien dorés pour un montant équivalent, soit une belle cent cinquantaine de miches.

D’autre part, le Canton Souverain de Grandson exige des excuses de la part de l’ex Franc Comte Bobbyz pour avoir envoyé le sieur Pendarric avec son oriflamme LPQV afin de prendre notre Avoyerie.

Le traitre Bobbyz a une nuit et une journée pour répondre favorablement à notre demande.

Si le félon Bobbyz n’obtempère point à ces requêtes, passé ce délai, l’Oriflamme de l’Edelweiss entrera dans les murs de la ville par la force, ses soldats prendront le triste sire par son col et par le fond de ses braies et le jetteront à bas des escaliers de la mairie de Pontarlier, s’empareront des caisses pour prendre le strict nécessaire, feront main basse sur le marché en dernier recours et le nouveau maire mettra moults impôts. Une petite requête est faite par le Général Cameliane en la fabrication d’une tarte à la crème fouettée et soigneusement sucrée. Le sort de celle-ci sera laissé à l’appréciation du Général Cameliane.

Dans nos souhaits de revendications, il est aussi précisé que nul procès ne sera accepté contre aucun des participants à cette opération et que si malgré nos exigences, procès doivent avoir lieu et suivis de condamnation, aucun militaire quelque soit son grade, ni volontaire, ni l’Avoyer de Grandson n’auront à pâtir d’un quelconque verdict pouvant s’opposer à leurs souhaits futurs de se présenter à un poste quelqu’il soit en Confédération Helvétique ou ailleurs.

Il n’est point dans leurs désirs à l’Avoyer et au Général de Grandson de faire grand nombre de victimes parmi les gens d’armes, les miliciens et autres gardes, ni d’affamer la population et encore moins de vider les caisses. Il est donc demandé à la population et aux gardes de ne point défendre le pouvoir en place pour éviter tueries et blessures inutiles. Seul le traitre Bobbyz est mis en cause, aussi nous espérons qu’il courbera l’échine et se pliera à nos revendications légitimes.

Pour précision à qui de droit, la Confédération Helvétique n’est en rien engagée dans ces représailles. Seul le Canton Souverain de Grandson en est le plein commanditaire.

Faict en la bonne ville sereine et accueillante de Grandson,
En ce joli mois d’Avril 1458, 26ème jour.

Cameliane de l’Edelweiss, Général de l’ACG,
Ulderic de Grandson, Avoyer légitimement élu.

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Gardes, Gens d’armes, Miliciens !
Fier Peuple de Pontarlier !

Ne défendez point le pouvoir tant que l’Oriflamme de l’Edelweiss sera présente à Pontarlier, je tiens à tout prix éviter moults massacres et tueries ! Le félon Bobbyz s’était abstenu – alors qu’il se trouvait parfaitement averti - de prévenir ceux qui gardaient les murs de vostre Avoyerie lors de la présence de l’Armée Maxima Sequanorum et grand nombre d’entre eux se sont retrouvés sur des brancards puis alités pour de longues convalescences, et tout comme Dame Lothilde, je serai profondément attristée de vous mettre à mal.

Restez à l’abri de vos maisons, demeures et chaumières, nous ne vous voulons aucun mal.

Général Cameliane.

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Monsieur le chancellier..ou madame la vice chancelliere....
Si mes souvenirs sont bons, mais pas plus sure que ça, la CH avait exigé le proces de pendaric, ce qui a ete fait.
Y avait il d'autres conditions a l'effacement de l'affront?

pince disretement Anne

tu laisses ta grandeur de coté, ça m'evitera de me faire entendre que ça m'est monté a la tete

Il faut consulter les archives

De mémoire, il y avait la demande d'un écu symbolique comme il est dit dans la lettre. Il faut demander à Debenja et je vais voir dans les archives de Genêve et je pense que j'ai encore mes accès à Berne ^^

Et officiellement je ne suis pas encore chancelier.

Je regarde à ça ce soir

Sur la gargote si l'annonce a était faite

Et j'attrape Cameliane au passage ce soir, je la connais bien c'est une femme très charmante

si si officiellement tu l'es...c'est fait

Charmante en effet !

Vaut mieux entendre ça que d'être sourd.

Il n'avait pas réclamé un écus symbolique mais une somme exubérante à l'époque, mais ca n'était que de la provoque et ce n'était pas Grandson mais la CH directement.

De toute ca fait un et demi, il y'a prescription depuis le temps ... Ces arguments sont sans valeurs, c'est une déclaration de guerre de Grandson, ca s'arrête la.

Quand aux opinions du Chancelier, il peut se les garder, dois je lui rappeler son devoir de réserve obligatoire ? Comme la charte du chancelier l'impose !

et monsieur le maire vous allez la mettre en veilleuse aussi..on est dans la mouise et on se sert les coude !!

c'est quoi ce langage!! non mais

Oh juste un petit rappel pour éviter les dérives du passé de ce même chancelier Franc - Comtesse. Mes oreilles ont un peu trop sifflés fût un temps.

Pour information monsieur le maire, nosu avions réussi après votre départ au poste surprême à n'avoir à rembourser qu'un écu symbolique

Demander à votre beau frère, le comte Debenja

De plus, le fait que j'ai d'excellentes relations avec Dame Cameliane peut justement aider à régler la crise au lieu de l'envenimer

Enfin, je peux proposer une autre solution comme votre démission... n'est ce pas?

Quoiqu'il en soit, je vais discuter avec Camy pour régler cette crise sans que vous ayez peur pour vos petites fesses comtales...

Rhooo on va apprendre que tout ça était préparé d'avance ?

C'est drôle ça ne m'étonnerait même pas.

Sincèrement que je saute ou pas m'est totalement égale. Je ne fais pas ca pour mon propre plaisir, mais bien car personne n'était disposé à reprendre cette ville. Sinon je serai chez les moines entrain de siroter du vin de messe.

Donc mes fesses à moi peut m'importe, par contre la vie des Pontissaliens et l'économie pontissalienne m'inquiète bien plus.

Si vous arrivez à lui faire rebrousser chemin, c'est aussi pour éviter à Grandson, de se manger une vengeance sans limite derrière. Car sinon on peut aussi faire comme eux, leur rappeler tous ces judas qui sont venu persécuter le peuple comtois pendant des décennies et qui continuent encore en sous main, ceci bien avant la moindre arrivé de l'armée de Pendarric.

Bon courage chancelier, qu'Aristote soit avec vous.

l'ecu a ete remboursé?

Titannick... Tu exagères un peu...

Le fait que je n'apprécie pas le maire de Pontarlier est connu de tous et je pense que lui et moi sommes suffisament adultes pour ne pas inviter des étrangers dans nos querelles personnelles. Je n'ai jamais comploté avec une nation étrangère pour mes problèmes personnels. Me suis-je bien fait comprendre madame le maire de Saint-Claude

J'ai d'excellents contacts avec Cameliane car j'ai été ambassadeur là bas durant de longs mois.

Quoiqu'il en soit, je n'aime pas du tout cette histoire d'armées chez nous et je vais tâcher de voir ce que je peux faire rapidement.

Pour l'écu symbolique c'était une proposition d'Izaac pour ramener la paix entre la FC et la CH suite à l'affaire Pendarric mais je ne sais plus si il y avait d'autres propositions. je dois relire les archives.

Je ne crois pas que proposer la démission du maire soit une option, on ne va tout de même pas laisser une ville helvète venir dicter la conduite au peuple Franc Comtois ! Le maire est un élu du peuple, ce n'est pas à Grandson de décider qui doit gérer Pontarlier !

Je te rejoins Jade, 60% des électeurs de Pontarlier m'ont choisi comme Maire un seconde fois, c'est bien que la majorité de la Ville a voulu de moi en Maire.

Ce n'est pas Grandson, qui va venir nous dire qui doit être ou. Sinon après ils vont nous faire le coup pour le Franc Comte, pour le Cap, pour le Chancelier et après même pour l'ambassadeur.

Ça serait la porte ouverte à tout et pour ma part il est hors de question que je démissionne car on me menace. Jamais je ne cède sous la menace.

Et puis on pourrait aussi faire pareil pour l'écu symbolique envers la Franche - Comté, pour toutes les souffrances qu'ont commis le lion du juda couvert par la CH depuis bien trop longtemps et que ne nous aura apporté que des problèmes. Et ca n'a pas été qu'un petit épisode les juda à la différence de Pendarric.

Je ne connais pas la raison de cette querelle, ni la compétence de chacun, je fait partit du conseil depuis peu, mais je suis d'accord avec Jade, je ne vois pas pourquoi on devrait laisser les helvètes décider ce que l'on doit faire.
On est chez nous tout de même!

cessez d'user votre salive...

on ne compte pas les laiser faire...


mais j'aimerais quand meme savoir si cet ecu a ete remboursé ou pas, merci

C'était une boutade concernant la démission de Bobyzz

J'aurais jamais proposé ça comme monnaie d'échange... Je suis pas fou non plus

Bon avant de faire de belles envolées lyriques, je peux faire mon boulot oui

EDIT L'écu n'a jamais été remboursé de mémoire car à l'époque, cela voulait dire que nous reconnaissions l responsabilité de la Fc dans l'affaire pendarric

Le fait est que la donne a changé... La vérité est ailleurs donc je préconise déjà de rembourser cet écu... mais bon je dois voir cameliane

Imla, je dois dire que ce que que j'ai vu à l'agora m'a un peu mise en colère.

Maintenant j'aimerais bien savoir ce qu'on fait de la déclaration d'Izaac parce que si ça ne m'amuse aucunement d'attaquer une ville comtoise, il est hors de question que je laisse des genevois mettre un pied à SC !

Citation :

.../...
Je dois vous confesser que si je n'avais appris que Dame Lothilde commande les régiments de Dole, vous auriez déjà des genevois sous les murs de Saint Claude, histoire d'être sûr qu'on ne viennent pas nous chercher querelle.
.../...
Izaac, Chancelier de Genève.

Oui j'ai également lu cette missive placardée... cela va dériver entre guerre ouverte si cela perdure ainsi... mais laissons agir le chancelier... il connaît ses interlocuteurs

izaac ne fera rien, et vous avez pourquoi?

il ne sait rien de ce qu"il se passe . lisez bien


maintenant si cet ecu n'a pas ete donné il y a 18 mois il e sera ecore moins maintenant


je signale que je suis interpellee detoute part me disant Cam veut te parler, je suis depuis 8 heures du matin disponible, il est...tard!!! je vais pas attendre la donzelle

Pour Genève

Ils respecteront le serment des trois vallées mais ils ne quitteront pas la ville de Genève. Je lui ai répondu.

Pour Grandson bon ça semble un peu compliqué...

aucune nouvelle de Cameliane pour ma part ,Imla

Pfff elle m'avait dit qu'elle t'écrirait

Je vais répondre à ta demande ce soir et on s'en occupe tous les deux

Désolé pour ce contretemps

Bonne nouvelle

L'avoyer de Grandson accepte nos propositions

Elles sont :

1° paiement d'un écu symbolique pour l'affront fait à Grandson lors de l'arrivée de pendarric là bas (chose que nous avions précédemment accepté) (Exit de payer l'écu symbolique pour les fautes de Bobyzz)

2° aucune excuse officielle sera faite de la part de la Franche-Comté

3° livraison de 150 pains pour les frais de l'armée Edelweis (Exit donc les exigences de 1000 écus ou autres)

4° si ils veulent mettre en procès Bobyzz, nous les avons invité à porter plainte et mettre leur preuve. Bobyzz mettra ses preuves à décharge (Exit l'exigence de procès contre Bobyzz, si il y a un procès c'est après enquête judiciaire)

Pour les points 2 et 4, nous n'avons donc aucunement mis le Comte de Salins sur le banc des accusés et avons clairement réfuté ses responsabilités personnelles dans l'affaire Pendarric. Si responsabilité il y a, celle ci seront mise en évidence par la Justice et uniquement par elle

5° la FC donne un sauf conduit aux soldats de l'Edelweiss. Ils ne seront donc pas poursuivit pour leur venue en armée MAIS nous leur avons signifié que toute violation de la loi comtoise autres que dans leur service armée au sein de l'Edelweiss seront poursuivis (c'était une nouvelle demande l'Edelweiss)

On pourrait croire que nous avons trop cédé. Je pense que c'est un bon accord suivant les informations que j'ai eu. Je préfère payer un écu et 150 pains que de payer largement plus à la suite d'une attaque armée et même plus...

De plus, nous ne livrons pas le comte de Salins et nous lui faisons pas de calomnies... Qui aurait cru que je ferais ça pour lui

Il y avait une exigence de tarte à la crème mais j'ai dit que je le ferais moi même et je l'offrirais personnellement à Dame Cameliane

j'invite le Parlement a accepté de débourser 150 pains

J'ai fait mon boulot, à vous de faire le vôtre

Nous débattons ou nous passons aux urnes maintenant.....

débattre...

J'ai négocié avec Yde et debenja et je peux vous assurer que ce n'est pas facile

J'avais trois priorités :
1° faire déguerpir cette armée
2° sauver l'honneur de Bobyzz (même si ça me dérange et me donne de l'urticaire)
3° payer le minimum possible

Je pense qu'on peut atteindre ses objectifs

Si vous voulez débattre libre à vous je ne suis pas parlementaire. mais le point le plus difficile à accorder est les 150 pains car nous sommes soumis à un précédent vote du parlement sur la question

Sachez une chose, l'avoyer de Grandson est vénal et ne voit que les 150 pains. On lui donne il est content et ils se cassent. On leur donne pas et nous devrons payer une facture plus élevée...

T'appelles ça une négo leur accorder tout ce qu'ils veulent ?

Bah quoi ? C'est compliqué d'obtenir de personnes ce qu'ils ont promit depuis le début contre le prix demandé depuis le début, moi je trouve qu'il mériterait une médaille, sans lui on devrait payer le prix demandé dès le début pour obtenir ce qu'ils ont promit depuis le début... En négociant bien on pourrait presque trouver un moyen de payer plus encore.

titannick a écrit:

T'appelles ça une négo leur accorder tout ce qu'ils veulent ?

Fais le toi même

Comme je l'ai dit je préfère donner 150 miches de pains que 1000 écus ou pire encore avoir une mairie pillée

Néanmoins libre à vous de voter pour ou contre


j'ai fait mon travail, je vous le présente et maintenant c'est à vous à voir. je m'en lave les mains comme dirait l'autre

Je signale une remarque

dans le texte d'ultimatum il était demandé 150 pains et 1000 écus, j'ai réduit la demande à 150 pains.

Ensuite, je signale qu'ils ont déjà tenté de rentrer une fois

Et que si on ne proposait rien de concret, ils serait rentré aujourd'hui faisant des victimes. Je puis vous assurer que l'avoyer de Grandson ne rigole pas vu ses relations, il vaut mieux lui donner ses foutus pains

Et contrairement à ce que penser dame Titannick on n'a mis aucune responsabilité sur la tête de Bob et on ne présente aucune excuse

Les négociations ne sont pas choses aisées ... en effet !

Tout est histoire de compromis ...

Imladris a écrit:

Je signale une remarque

dans le texted'ultimatum il était demandé 150 pains et 1000 écus, j'ai réduit la demande à 150 pains.

N'empêche que le mot "ultimatum" ne s'accorde guère avec le mot négociations ...

Ce qui m'intéresse maintenant c'est de connaître les représailles prévues parce qu'en taverne tu m'avais l'air outré que Saint Claude refuse de commercer avec Grandson. Il me semble pourtant que ça devrait être la moindre des choses de la part de la FC dans sa globalité.

Citation :

Ce qui m'intéresse maintenant c'est de connaître les représailles prévues parce qu'en taverne tu m'avais l'air outré que Saint Claude refuse de commercer avec Grandson. Il me semble pourtant que ça devrait être la moindre des choses de la part de la FC dans sa globalité.

Non j'ai pas été outré par ça

Vous faites ce que vous voulez ^^ si vous boycottez, vous boycottez

ça ne me concerne en rien

Concernant l'ultimatum, preuves qu'on a négocié c'est qu'aucun des points tels qu'ils ont été exigés sont vraiment appliqués

d'un côté ça me gêne qu'on accepte car cela signifie qu'on laisse la porte ouverte à d'autres demandes de ce style et qu'on montre notre faiblesse....

D'un autre côté, si on peut éviter une prise de mairie et des jours de bordel, faut y réfléchir.

Pourquoi ne pas donner les 150 pains en le présentant différemment. On passera moins pour des cons.

Du style, pour solidifier nos rapports, la FC dans offre un présent à Grandson de 150 pains, ce qui sera utile à la population ^^

ils ont la moitié de ce qu'ils avaient demandé, tant un niveau financier que moral....
Nous on a tout ce qu'on voulait, ils ne prennent pas la mairie et ils vont s'en aller....

Fondamentalement, nous avons tres bien négocié ne vous en deplaise.

Je lance le vote d'urgence dans deux minutes, je repecterai vos choix, mais le parlement ENTIER assumera son choix global...

J'ai argumenté

A vous de voter mais je n'assumerais pas vos votes

J'ai comme l'impression que vous ne vous rendez pas compte des enjeux...

Cameliane, dite Camy pour les intimes:

Citation :

Elle les invita à s'installer en leur souriant...

- Prenez place sur les sièges de fortune je vous en prie...

Dame Yde, Sire Imladris, nous allons attendre que Bobbyz se présente à son tour peut être pour pouvoir commencer ? Je vais déjà juste rappeler les conditions qui feraient que l'armée de l'Edelweiss pourrait se retirer si elles sont respectées... Les voici donc....

En premier, des excuses publiques de la part de Bobbyz comme quoi il avait bien le projet d'attaquer et d'annexer Grandson en fin d'année 1456...

Secundo, le versement de l'écu symbolique représentant une indemnité pour les milliers d'écus déboursés par la Confédération lors de la défense de Grandson suite à la venue de Pendarric sur nos terres avec l'Oriflamme LPQV,

Tertio, don de 150 pains, ou autant de viandes si vous avez la crainte de voir les Helvètes déçus sur la qualité du pain,

Quatro, une tarte à la crème dont je réserve le sort...

Ha et puis tant que j'y suis... quelle est donc cette histoire comme quoi Bobbyz, grâce à ses fonctions, aurait laissé passer les armées des croisés sur vos terres pour attaquer Genève... pourriez-vous m'en dire plus ? J'espère qu'il ne va pas tarder à arriver...

Toujours Camy

Citation :

- Bonjour à vous Sire Debenja, installez vous je vous en prie, prenez place sur l'un des sièges que voici...

Elle lui en avança un puis écouta Dame Yde...

- Hmm... j'espère qu'il se dépêchera Dame Yde... Et s'il ne vient pas, qu'envisagez-vous ? Car nous n'allons point rester indéfiniment à attendre... ma patience a des limites... je crois même ne jamais avoir été aussi patiente de ma vie...

Elle avait apporté de son bureau son fameux hypocras qu'elle gardait pour les occasions particulières, l'une de ses meilleurs bouteilles et des gobelets en étain ainsi que ses fameuses petites galettes au miel disposées dans un petit plat tout droit sorti des faïenceries de Delft...

- Un petit remontant ma Dame, Sires ?

Moi

Citation :

Bon, je vais essayer d'exposer la situation clairement mais je dois avouer que je suis assez fatiguée.

Bobbyz ne viendra pas.Il ne souhaite pas de nouveaux pallabres interminables. Pour liberer Pontarlier et la FC de leurs soucis il va quitter la mairie .Enfin nous allons entrer pour eviter d'avoir porte close.

Donc je reiterre mon offre de verser au nom du parlement actuel et au nom du parlement de l'epoque l'ecu symbolique, de faire au nom du parlement de l'epoque de FC des excuses au canton de Grandson...Et que vous rentriez sur vos terres , et que nous puissions chacun vaquer a nos taches respectives.

Vous m'avez dit , aucun parlement n'a repondu, nous vous repondons, je pense que ça suffit..

Camy

Citation :

- Fatiguée Dame Yde ? Comme je vous comprends !

Vous connaissez la meilleure façon pour un maire de monter son Oriflamme ? Non ? Et bien c'est de démissionner... Vous voyez la suite je suppose ? Aucun des membres de votre Parlement n'est en mesure de faire plier Bobbyz donc ? Et vous n'accédez pas à la totalité de nos revendications ? Je vous demande ma Dame de bien réfléchir sur les évènements qui pourraient s'ensuivre...

Ulderic dict le barbare, enfin c'est lui qui le dit

Citation :

Ulderic écouta les paroles de la Comtesse, puis regarda le General Cameliane, et les autres invités. Puis se leva.

Comment ça Messire Bobbyz ne viendra pas!!! Il se prend pour qui!!! Messire a voulu jouer et maintenant il se cache!!!

Bien sur, il peut se sentir protégé car vous le soutenez Comtesse. Vous soutenez un homme qui a voulu annexer une ville et qui à laisser lâchement ses soldats sur nos Terres.

Je pense que si c'était nous qui aurions voulu annexer Pontarlier, il n'y aura pas qu'une armée Comtois aux portes de Grandson!!!!

Mon General et moi même avons posé un ultimatum avec des conditions, ce que vous nous proposez ne nous satisfait point, j'ai même l'impression que vous nous prenez pour des moins que rien et que nous allons partir sans rien demander !!!

Parmi nos revendications, vous ne parlez pas du remboursement de cette mission, est-ce un oublie de votre part?

Car si vous pensez que nous partirons sans ce remboursement!! Vous risquez de voir notre armée longtemps en Terre Comtoise!!

Imla cheri

Citation :

Générale, Messire Avoyer, je vois que nous sommes à la croisée des chemins.

Votre premier point concernant les excuses publiques de Bobyzz sont difficiles à satisfaire si celui-ci se refuse à les faire. Le Parlement veut bien reconnaître les faits mais on ne peut le contraindre de le faire.

Votre second point pour l'écu symbolique, la Franc Comtesse est prête à le payer au nom de la Franche-Comté et de son Parlement. C'est une forme de reconnaissance de nos erreurs passées.

Le troisième point... hum... je ne peux répondre à la place de Sa Grandeur

Le quatrième point, je veux bien vous faire la tarte à la crème ^^

Enfin concernant votre dernière question, Messire Debenja pourra mieux vous répondre étant donné qu'il était Franc Comte lors des faits.

Enfin, ce n'est pas parce Bobyzz est un couard qu'on ne vous prend pas au sérieux. Nous vous prenons au sérieux depuis le début en tout cas pour ma part

Deb

Citation :

A l'époque, le parlement avait voter le refus de rembourser la Confédération. Maintenant la situation a changée, il faut voir cela avec le parlement actuel.

En ce qui concerne la situation actuel, je pense qu'il faut éviter de s'énerver car nous ne sommes en rien responsable. Vous avez décidé de monter l'opération, vous prenez le risque de rentrer sans rien !! Il n'est pas bon ton d'élever la voix et de poser des utlimatums à tout va. Car alors, cette réunion ne sert a rien.

Si on commence des négociations, c'est pour entendre les deux parties. Si on commence des négociations c'est pour trouver des compromis. Si on commence des négociations, on sait qu'on aura pas tout ce qu'on veux !

Je pense qu'il faut être clair dès le début. Toutes vos conditions ne sont pas acceptable de la part de la Franche-Comté ! Pourquoi est-ce la population qui devrait payer pour un acte isolé?

Le Comte Bobyzz ne souhaite pas venir, c'est son choix. Nous sommes en démocratie chez nous. Il a fait son choix, qui n'est pas forcément le bon, mais il a fait son choix.

Maintenant, comme je l'ai déjà signalé à Dame Caméliane, nous avons une justice en Franche-Comté. Et si vous avez des preuve que Bobyzz est un traitre, et qu'il a mis en péril et votre ville et notre comté, alors il ne faut pas hésiter à déposer une plainte au près du service de la prévôté. Il est des plaintes qui passent vite aux oubliettes, mais ici se serait une affaire trop grave pour que le prévôt n'écoute pas la plainte! Je suis même certain que d'autres éléments pourraient venir s'ajouter à vos preuves

En ce qui concerne les pseudos croisé, je ne sais s'il est responsable de leur passage. Toujours est-il qu'il était HCI et moi Franc-Comte. Et que j'ai toujours refusé ce passage, car le motif des français était bel et bien de massacré de l'Helvète, et cela je ne pouvais le permettre! Mais il est vrai que certains éléments permettent d'avoir un doute sur l'honêteté de Bobyzz, on peut se poser des questions sur certains points. Aura-t-on des réponses un jour ... quand on voit qu'il ne veut même pas répondre à vos "questions". J'en doute ... malheureusement.

Moi

Citation :

Je ne protege personne monsieur L'avoyer.On a deux versions , deux paroles d'hommes, comment savoir lequel ment? mais la seule verité c'est qu'un matin devant les murailles de Grandson est aparue une armee de FC. C'est le seul fait verifiable. Pourquoi si vous aviez le temoignage secret de Pendarric n'avez vous pas interpellé le parlement d'alors ou les suivants? Bobyzz aurait pu aussi etre traduit devant une cour civile ou militaire.

Il n'est pas question pour bobyzz de monter un oriflamme , il est question de debloquer une situation. Apres si vous voulez le pourchasser , c'est votre droit...l'empire est assez grand..

Concernant l'ultimatum dont vous parlez Messire Ulderic, j'ai bien verifié, il a bien ete deposé en place publique le meme jour de l'arrivee de votre armee, le vingt sept dernier. Et pour terminer a ce sujet, nous sommes en reunion pour des accords...pas pour entendre ce que nous savons dejà...Le but est d'avancer pas de stagner.

Donc, je reitère mes offres au nom du parlement.

Imla cheri

Citation :

Je tiens à signaler que le Parlement de franche-Comté est lié par un de ses précédents votes pour le remborsement de la CH suite à l'affaire Pendarric

Il faut revoter si vous voulez qu'on débourse quelques choses

Vote sur le remboursement de la CH

Ulderic

Citation :

____Vous avez deux versions differentes de ce qu'il s'est passé il y a plus d'un an, nous nous avons la notre.

Un point est sur c'est que nous ne reviendrons pas sur nos demandes.

En ce qui concerne Messire Bobbyz, ça non presence nous montres bien qu'il a des choses à ce reprocher, sinon il serait la pour ce defendre des actes qui lui sont reprochés.

Vous savez, je pense que vous ne me connaissez pas tres bien, si on me surnomme l'Avoyer fou le Serbe Barbare ou tout simplement le Barbare c'est qu'il y a une raison, la d'ou je viens, lorqu'une personne ne souhaite pas repondre des actes qui lui sont reprocher, nous lui coupons la langue, peut etre que ceci est extreme, mais tres efficace. Biensur, je ne vous ferrez pas un descriptif des autres actes que nous pouvons faire subire.

Ulderic sourit.

Avant de poursuivre les negociations j'aimerais discuter en privé avec mon general.

J'oubliais aussi un point, une grande partie des Pontissaliennes et des Pontissaliens nous soutiennes et sont d'accord avec notre actions, donc ne soyez pas surpris si dans quelques semaines Pontarlier pourrait changer de banniere._____________

Deb

Citation :

Il n'y a qu'une seule version.

Penda est arrivé devant les murailles de Grandson avec LPQV.

Vous n'avez pas été content, vous avez eu peur, vous avez mobilisé toutes les troupes. Et ce malgré tous les efforts que je faisais pour confirmer qu'aucune action ne serait tentée contre la ville. Bien entendu, je n'ai pas été écouté. Mais surement que d'autres auraient fait la même choses si les rôles étaient inversé. Évidement.

Je vous que la diplomatie n'est pas votre point fort non plus messire. Sachez que les menaces n'ont jamais arrangé les choses bien au contraire. Et ce n'est pas parce que la population n'aime pas Bobyzz qu'ils vont renverser le pouvoir pour vider les caisses de la ville et après trimer pour payer quatres fois plus aujourd'hui!

Si vous demandez le remboursement aujourd'hui de votre armée qui est illégalement sur nos terres c'est parce que vous l'avez voulu ! Pas la population de Pontarlier. Actuellement vous faite pire que ce que Penda a fait à l'époque et j'espère que vous en êtes bien conscient.

Jamais je n'accepterai que la population de Pontarlier ni la population Franc-Comtoise ne payent pour quelques choses qu'ils n'ont pas demandé.

Mais bon, VOUS dites avoir toutes les preuves de la culpabilité de Bobyzz de Sparte, mais ces preuves c'est à la prévoté qu'elles doivent être déposé, et pas besoin d'armée pour ça...

Camy

Citation :

Bien... je vous ai tous bien écouté, entendu et compris...

Pour résumer, le Parlement Comtois actuel propose au canton de Grandson ceci :

1/ le versement de l'écu symbolique reconnaissant la culpabilité de Bobbyz, ex Franc Comte en fin d'année 1456 qui avait le projet d'annexer Grandson à la FC et qui pour se faire avait envoyé le Capitaine et Gouverneur de l'Oriflamme LPQV sur Grandson, mais qui s'était rétracté avant l'attaque.

2/ Les excuses de votre Parlement actuel au nom du Parlement régit pas Bobbyz pour ses actes de félonie.

Par contre, vous refusez le versement des 150 pains pour mes soldats.

Nous sommes bien d'accord ? Si nous le sommes, je continue :


Sire Debenja vous nous dites que nous pouvons mettre en procès Bobbyz, car il n'y a pas de prescription. Vous
me le garantissez ?

3/ Si oui, je demande donc que nous soit donné les passages que vous Dame Yde aviez relevés aux archives du bureau de Bobbyz prouvant sa culpabilité et que m'aviez communiqués l'autre jour en taverne.

Je souhaite que ces passages soient notés noir sur blanc et authentifiés par le sceau Franc Comtois en vigueur.

D'autre part Dame Yde, je relève dans vos dires de l'autre jour des contradictions notoires, je vous cite :

"Une préparation d'annexion était en cours, mais contrairement à ce qui a été dit Pendarric est bien
venu de son plein gré à Grandson, j'estime qu'un Franc Comte est responsable de ses hommes, mêmes s'ils font
des bourdes énormes, mais Bob était Comte et se doit d'assumer les erreurs de ses hommes."

Cette préparation d'annexion n'était pas une bourde ni une erreur, mais la seule volonté de Bobbyz, qui a trouvé
en Pendarric un complice bien placé puisqu'il pouvait se donner l'agrément comtois sans que personne n'y trouve
à redire. Une fois que Pendarric est venu à Grandson, est-ce que Bobbyz a démis Pendarric de ses fonctions ? Que
nenni... Il est donc doublement fautif et pleinement responsable de ses actes.

En ce qui concerne le vote du Parlement Comtois, je soulève que c'est Bobbyz, pratiquement tout de suite après la
venue de Pendarric qui a lancé le vote pour que la FC ne verse aucune indemnité... Il s'est bien gardé de dire qu'il
était le commanditaire, bien au contraire, voici ses propos :



Citation:


Suite à l'acte individuel de Pendarric. La CH nous demande de reparer financiérement les tors causés.

Le débat ayant eu lieu ici

https://chateau-de-dole.forumactif.com/bureau-de-la-diplomatie-f51/grandson-…


Nous vous proposons de voter pour on contre un dédomagement de la CH du à l'action isolé et totalement individuel
du Sieur Pendarric...





Avec ce qu'il apparait en vérité, suite à ses mensonges flagrants et suite aux aveux de Pendarric :

4/ Je vous demande donc de relancer ce vote au sujet des 150 pains que nous demandions. Cela ne représente pas une somme énorme, nous avons été très raisonnables.

Tiens, en passant, je relève que chaque jour vous Dame Yde, Bobbyz, ainsi que bien d'autre personnes hauts placées,
vous prenez les postes de maréchaux à 15 écus par jour. Soit d'après les calculs de Sire Rudolf, la somme moyenne de 225 écus par jour, soit un total de 1800 écus jusqu'à présent... alors que bien d'autres personnes défendent le pouvoir bénévolement. Et vous dites que ce n'est pas au peuple de payer ? Pourtant ça l'est, puisque les maréchaux sont payés sur les impôts qu'ils versent... Je vois là de la mauvaise volonté et un réel désir de votre part de ne pas accéder à notre demande. Je ne parlerai pas du manque flagrant d'économie... Chez nous cela fait longtemps que nous n'avons plus de maréchaux, les cantons assumant pleinement leur défense. Enfin bref, votre économie ne ne me regardant point, je n'en rajouterai pas.

En :

5/ Je demande une déclaration du Parlement Comtois, daté et authentifié du sceau en vigeur stipulant qu'aucun des militaires et civils faisant parti de l'Oriflamme de l'Edelweiss et étant sur les terres de Pontarlier depuis le 27 avril au matin ne sera trainé en justice dans n'importe quel Tribunal que ce soit.


Que pensez-vous des trois derniers points ? Ils me paraissent justifiés, équitables pour nous tous, et tout à fait réalisables...

Elle prit une petite gorgée d'hypocras, puis se tourna vers Imladris avec un petit sourire aux lèvres...


- Pour la tarte Sire Imladris, ce sera avec joie, mais je gage que si nous ne croisons jamais Bobbyz, je lui réserve un autre sort, notamment le partage en signe d'amitié et sa dégustation en taverne !

Imla

Citation :

Dame Cameliane, voici ce que nous proposons en accord avec la Franc Comtesse

1° paiement symbolique d'un écu qui sera considéré comme un gage de notre responsabilité politique et morale lors de la crise de Grandson

2° Nous refusons de présenter des excuses car nous considérons que l'écu symbolique en est le gage. Néanmoins,

3° Nous sommes prêt à payer 150 pains pour les frais de votre venue dès que le Parlement aura fait son vote en urgence.

4° Concernant Bobyzz, si vous avez des plaintes à titre personnelle, notre Justice est ouverte. A vous d'apporter les preuves à charge et à décharge. Notre Justice enquêtera d'elle-même.

5° Considérant que votre armée ne fait qu'obéir à vos ordres, ils ne risqueront rien de la part de la Justice Comtoise. Néanmoins, toute violation de nos lois sur le commerce ou tout brigandage commis après votre retrait sera poursuivi sévèrement et sans pitié.
Voilà ce que nous sommes prêt à accorder.

J'espère que vous comprendrez que nous avons lâché du lest sur notre position. Maintenant c'est à vous de voir et à faire un geste

Nous souhaitons éviter une effusion de sang inutile...

Il releva ensuite la proposition de Cameliane

Pour la tarte faites moi confiance

Moi

Citation :

Citation :

Ecouta les deux , pluis plaça un petit mot

1/ le versement de l'écu symbolique reconnaissant la culpabilité de Bobbyz, ex Franc Comte en fin d'année 1456 qui avait le projet d'annexer Grandson à la FC et qui pour se faire avait envoyé le Capitaine et Gouverneur de l'Oriflamme LPQV sur Grandson, mais qui s'était rétracté avant l'attaque.

1/ le versement de l'ecu symbolique en reconnaissance de l'affront de la presence d'une armee de FC aux portes de Grandson.Comme dit plus haut aucune preuve ACTUELLEMENT du reste.

2/Vous ne pouvez mettre en proces Bobbyz, vous pouvez deposer plainte.La justice suivra son cours et meme publiquement je m'y engage.

3/Concernant , les documents...elles emanent du parlement privé et tombent sous le secret defense. Je ne puis les divulguer. Par contre, sous l'instruction de l'enquete a decharge Bobyzz pourra les presenter.

4/Vote d'urgence lancé pour annuler le precedent vote contre le remboursement et permettra la distribution de 150 miches .

5/Aucun proces lancé contre vos hommes, s'ils repectent les lois . Ce qui est le cas jusqu'ici, tres belle tenue, je tenais a le signaler au passage.

6/ Par contre , l'ecu symbolique versé, le symbole sera respecté et acquis, d'autres excuses ne seront pas produites par le parlement. Si justice en decide, vous les aurez les aurez de la personne concernée.

Camy
Camy écouta le diplomate dont la renommée et la sagesse n'était plus à prouver... Elle hocha la tête en signe
d' acquiescement, sourit pour la proposition de vote concernant le versement des pains... Tiqua pour le point
quatre mais le laissa terminer avant d'ouvrir la bouche...

Bien... nous tombons d'accord... voyez, je m'étais engagée à ne pas attaquer suite au premier assaut contre Pontarlier, j'ai tenu mes engagements, espérant que la sagesse nous animerait tous... vous faites le second pas... c'est parfait ainsi... et je vous en remercie grandement... hmm... oui je vous remercie...

Elle se reprit, laissant de côté l'émotion qui avait commencé à l'envahir...

Donc, en attendant mon Avoyer, je puis d'ors et déjà me prononcer sur les 5 points...

Pour le premier, je vois la nuance... En fait, vous ne reconnaissez point encore la culpabilité de Bobbyz dans cet affaire, cependant celle du gouvernement dont il était à la tête lors des faits. Cela me convient néanmoins...

En deuxième je veux bien reconnaître la gageure de votre Parlement avec cette preuve de bonne volonté,

Troisièmement, ce n'est donc pas encore garanti, j'espère que les votes seront rapides et positifs, attendons donc, nous nous retirons une fois que cela sera fait...

Quatrièmement, s'il nous manque des preuves, comment voulez-vous que nous les apportions au dossier, et qui me
garanti que le travail d'enquête sera bien fait, que les personnes qui enquêteront auront accès aux archives...

Camy grimaça un peu... Sire Imladris se montrait un peu dur sur ce point là...

En cinq, je vous remercie sincèrement, je pense surtout à mes hommes qui ne font que suivre mes consignes. Et je m'engage à leur faire savoir qu'ils ne devront en aucun cas aller à l'encontre de vos loys. Cela leur fut déjà bien spécifié dès le départ d'ailleurs, ils n'ont point touché au marché ou à quoique ce soit d'autre...

Sire Imladris... je reconnais en effet que votre position est des plus précaires, et je vous suis encore plus reconnaissante d'avoir accéder à nos revendications, et lorsque je dis vous, je parle de toutes les personnes qui ont traité cette affaire ainsi que de vous même...

Elle lui sourit pour l'histoire de la tarte... Puis la Franc Comtesse entra et elle écouta ses paroles...

Je comprends bien vos dires Dame Yde, et je les accepte pour ma part. Vôtre bonne volonté vous honore, et je vous remercie de préciser que mes hommes se sont bien comportés. Il faut reconnaître aussi que nous avons été accueillis de la meilleure manière qu'il soit à notre plus grande surprise... La plupart des Pontissaliens sont d'une extrême gentillesse, et nous aimerions organiser une sorte de jumelage et organiser une foire et quelques festivités, ce qui créera une relation privilégiée par la suite entre nos deux villages...

Je conçois tout à fait qu'une fois l'écu symbolique versé, nous n'auront plus rien à exiger du Parlement Comtois. L'affaire Bobbyz suivra son cours en justice je l'espère... Maintenant, je laisse place à mon Avoyer qui n'aura peut être pas le même avis que moi, bien que cela m'étonnerait fort...

Elle sourit puis reversa un doigt du bon vin épicé à chacun et avança le petit plat de galettes au miel afin que tout le monde se serve...

alors voilà etat des lieux....Je ne compte pas mettre la FC a feu et a sang pour quelques pains moisis....parce qu'elle sera a feu et a sang croyez moi et elle pr-erdra....croyez moi aussi..

Je confirme Yde... De ce que je sais, les pains valent une paix assurée... Sinon le chaos

Imladris a écrit:

Je signale une remarque

dans le texte d'ultimatum il était demandé 150 pains et 1000 écus, j'ai réduit la demande à 150 pains.

Mensonge, depuis le début c'est bien dit 1000 écus OU 150 pains. Alors pourquoi faire semblant d'avoir négocier difficilement ? Vous avez obtenu que Bobyzz ne présente pas d'excuses ? Mais qu'est ce qu'on s'en fiche que bobyzz en présente ou non ? C'était encore le point qui nous coutait le moins cher, qui ne ridiculisait pas la FC, mais seulement Bobyzz.

Regardez y a écrit pouvant se faire en pains, pas s'accompagnant de pains.

Citation :

Qu’il soit su, lu, répété et connu de tous, en ce 26 du mois printanier d’avril 1458, qu’il est temps de demander réparation. Aussi est déclaré l’ULTIMATUM du Canton Souverain de Grandson à Bobbyz, félon et Ex Franc Comte ayant attenté à l’intégrité territoriale de Grandson dans le mois hivernal de Novembre 1456,

Nous, Général Cameliane de l’armée de Grandson et Avoyer Sire Ulderic,

Exigeons par la présente le versement de l’écu symbolique demandé suite à la mobilisation pour défendre Grandson lorsque Pendarric fut venu joyeusement pisser sur le bas de nos murailles, en novembre 1456 sur les ordres de Bobbyz, ainsi que le remboursement du déplacement présent en Oriflamme, soit la somme de 1000 écus, le versement de cette dernière pouvant se faire en petits pains bien dorés pour un montant équivalent, soit une belle cent cinquantaine de miches.

D’autre part, le Canton Souverain de Grandson exige des excuses de la part de l’ex Franc Comte Bobbyz pour avoir envoyé le sieur Pendarric avec son oriflamme LPQV afin de prendre notre Avoyerie.

Le traitre Bobbyz a une nuit et une journée pour répondre favorablement à notre demande.

Si le félon Bobbyz n’obtempère point à ces requêtes, passé ce délai, l’Oriflamme de l’Edelweiss entrera dans les murs de la ville par la force, ses soldats prendront le triste sire par son col et par le fond de ses braies et le jetteront à bas des escaliers de la mairie de Pontarlier, s’empareront des caisses pour prendre le strict nécessaire, feront main basse sur le marché en dernier recours et le nouveau maire mettra moults impôts. Une petite requête est faite par le Général Cameliane en la fabrication d’une tarte à la crème fouettée et soigneusement sucrée. Le sort de celle-ci sera laissé à l’appréciation du Général Cameliane.

Dans nos souhaits de revendications, il est aussi précisé que nul procès ne sera accepté contre aucun des participants à cette opération et que si malgré nos exigences, procès doivent avoir lieu et suivis de condamnation, aucun militaire quelque soit son grade, ni volontaire, ni l’Avoyer de Grandson n’auront à pâtir d’un quelconque verdict pouvant s’opposer à leurs souhaits futurs de se présenter à un poste quelqu’il soit en Confédération Helvétique ou ailleurs.

Il n’est point dans leurs désirs à l’Avoyer et au Général de Grandson de faire grand nombre de victimes parmi les gens d’armes, les miliciens et autres gardes, ni d’affamer la population et encore moins de vider les caisses. Il est donc demandé à la population et aux gardes de ne point défendre le pouvoir en place pour éviter tueries et blessures inutiles. Seul le traitre Bobbyz est mis en cause, aussi nous espérons qu’il courbera l’échine et se pliera à nos revendications légitimes.

Pour précision à qui de droit, la Confédération Helvétique n’est en rien engagée dans ces représailles. Seul le Canton Souverain de Grandson en est le plein commanditaire.

Faict en la bonne ville sereine et accueillante de Grandson,
En ce joli mois d’Avril 1458, 26ème jour.

Cameliane de l’Edelweiss, Général de l’ACG,
Ulderic de Grandson, Avoyer légitimement élu.

Bah j'ai mal lu

Vous savez quoi aller négocier à ma place