[RP] Halle aux marchands

Que vous ayez écrit ce texte ou autre, tant mieux, c'est tout à votre honneur... mais il ne faut pas vous endormir sur vos lauriers ^^.

Pour ma part, je vis au présent et je me projecte dans l'avenir, bien que ces temps-ci j'ai un peu de mal de savoir de quoi sera fait demain sur le plan personnel ^^, mais pas dans le passé.

Le passé est révolu, il est là pour nous éviter de faire les mêmes erreurs et prendre de l'expérience, pas pour le lancer à la face du monde quand cela fait nos affaires.

Mais bon, on a lancé la discussion, poursuivons.

édit : @ Lysiane : oui c'est ce que je voulais dire lol mais bon tu m'as comprise ^^

Rapporté de la salle cac-maire :

titannick a écrit:

Quelqu'un a évalué les coûts ?

Sans compter que tous ces MA payés à prix d'or, ça fera moins de mineurs ...

Macricri a écrit:

Les coûts seront selon les dispositions prises, et on les aura un jour où l'autre.
Le vrai problème ce n'est pas le cout, mais l'échange de produit même.

Sacrai a écrit:

Le cout n'est pas un probleme???

Super on est déjà juste maintenant alors en plus va falloir payer tout les jours un MA en plus mais ca compte pas

Sacrai a écrit:

Les deux vu le prix du bois si en plus je dois aller le chercher a Dole merci les dépenses et après on demande la solidarité ??
Vesoul est juste à coté avec leur loi c'est au cac qu'on est obligé d'acheter le bois.

Et là encore, on voit tout l'intérêt d'abroger la loi sur le bois car le fonctionnement futur ne pourra pas faire du comté le distributeur de bois dans toute le comté.
Les mandats comtaux resteront, mais je pense qu'ils ne seront attribuables que pour les personnes sur Dole, autant partir sur le principe qu'on ne pourra pas les utiliser comme aujourd'hui. (cette question des mandats est floue, Levan n'a pas précisé, mais il y aurait logiquement un changement, celui-là est le plus logique)

Sinon, par rapport aux propos échangés ici :

sacrai a écrit:

Autre chose à vouloir que les maires achètent leur bois au CaC vous allez faire payer à Luxeuil 6 jours de MA pour prendre du bois alors que Vesoul est à coté, qui va me payer le surplus?Ceux qui veulent garder la loi?

Et les plates formes ? J'y ai fait allusion justement pour ce motif.
La disparition de la foire changera la façon de fonctionner de façon plus importante que le recours aux marchands pour livrer les produits.
Il n'est pas intéressant que le comté achète pour distribuer.
Le poisson ou les fruits sont concentrés au nord ou au sud, le comté pourra faire plate forme, l'intermédiaire.
Le bois est produit au nord et au sud : chaque ville forestière assurera la livraison de son secteur, Dole étant rattaché au sud.
Le comté pourra servir de plate forme en cas de déséquilibre de production entre nord et sud.

Vesoul, Pontarlier et Poligny traiteront directement avec le comté, St Claude et Luxeuil pourront certainement passé par l'intermédiaire de Vesoul et Poligny.

La discussion ici actuelle est justement pour définir cela : notre fonctionnement.

Paie ou pas paie ? Paie bien sur, vue au cas pas cas mais avec le principe de 20 écus max par jour
Qui prend le coût des salaires des MA ? Partagé selon les villages concerné et selon les cas : les couts entre Lux et Vesoul ne concerne qu'eux 2.
Avec Dole, il faudra séparer mairie et comté. etc


A la Halle je n'ai vu aucun débat, Fleur, mais en écoutant à la porte de votre bureau, ça papote oui sauf que pour moi, un débat c'est une discussion dédiée à une sujet précis et annoncé clairement (topic)
Vous avez mis la discussion ici, et comme de toute façon si je faisais un débat au parlement, un autre serait ouvert en agora, autant utilisé celui-ci.

Pour la taxe comtale, il sera plus intelligent de se servir des mandats comtaux, s'ils sont volables ça ne posera pas un problème vu qu'il n'y aura pas de déplacement... Mais si c'est comme la possibilité de reprendre un mandat, on peut encore attendre longtemps même quand se sera annoncé...

Pour ce qui est commerce, il va de soit que tout changera et que le commerce entre village sera alors bien plus pratique et cela vaut pour toutes les denrées, pas que le bois! On verra alors la dite solidarité entre villages...

Personnellement si je fais MA je n'ai jamais demandé plus qu'un pain par jour de déplacement et je ne compte pas changer mes habitudes. Donc le salaire se fera de toute façon au cas par cas avec maximum 20 écus par jour. Mais qui veut être MA ne sera pas n'importe qui non plus et je rejoins Lothilde sur ce point, il devra être bien assez fort pour diminuer les risques de brigandage et encore mieux se faire accompagner.

Artifice a écrit:

Pour ce qui est commerce, il va de soit que tout changera et que le commerce entre village sera alors bien plus pratique et cela vaut pour toutes les denrées, pas que le bois! On verra alors la dite solidarité entre villages...
.

Demande à Titannick si Dole n'a pas été solidaire lorsque j'étais maire et que j'ai acheté presque toutes ses marchandises à sa MA... faut arrêter de voir les autres maires comme des ennemis. M'enfin, comment faut le dire de penser Franche Comté en priorité ? si une ville est dans la panade, je doute que les autres maires lui tournent le dos. Quand Luxeuil a eu ses problèmes plusieurs ont aidé la ville et j'avais même signalé au Parlement qu'il faudrait aussi aider Vesoul.
Faites un peu confiance aux autres...

Ou leur donner les moyens Style subvention.

J'ai cité le bois en exemple car c'est le seul produit acheter par 4 maires sur 6.
Mais oui, il faut repenser notre système, tâtonner certainement.

L'escorte va valoriser l'armée qui pourra bouger, surveiller et protéger les convois de marchands. Ce ne sera plus une patrouille fixe, mais mobile en quelque sorte : 2 en un.

Bah vas-y par tes propres moyens alors si ça te dérange

Edit Lysiane : je parle de l'expérience de Vesoul, combien de villages ont proposés leur aides? à part Saint-Claude...

Subvention? ça été fait par le Comté oui pas par les villages! Et si tu parles du prêt (qui n'est pas une subvention!) que tu as proposé il y a peu, j'ai déjà donné mon avis (et je suis le seul à l'avoir donné au conseil...)

On est pas solidaire avec Luxeuil? Faut peut-être rappeler certains faits alors...

Subvention et prêt sont 2 choses différentes.
Subvention : somme d'argent accordé à certaines conditions et dans un objectif précis. Elle peut être récupérable s'il n'y a plus respect des conditions, ou si l'objectif n'est pas respecté non plus.
Prêt : somme d'argent accordée ponctuellement et devant être rendue, avec ou pas de délais ou intérêts.

Bah c'est bien ce que je disais, nous avons bien été aidé par une sorte de subvention du Comté à l'époque (mais nous n'étions pas les seuls).

Heu.. à l'époque c'était plutôt du social je dirais

Quoiqu'il en soit, la foire montre des signes de fatigue : a pas mal de ratés (éjection, voir déconnections), Dole n'arrive plus à mettre le blé sur la foire, St Claude n'arrivait pas à acheter les fruits un soir et ça a été ok le lendemain, les nouveaux produits ne peuvent s'échanger via la foire (fromage, voile)...

Vaut mieux se préparer.

Forcer d'autres choses? je force rien moi

cela me dérange pas que ce soit ici le débat... au moins plus de monde y participe

Sacrai a écrit:

Autre chose à vouloir que les maires achètent leur bois au CaC vous allez faire payer à Luxeuil 6 jours de MA pour prendre du bois alors que Vesoul est à coté, qui va me payer le surplus?Ceux qui veulent garder la loi?

Moi ça ne me dérange pas du tout que tu achètes ton bois à Vesoul. Vesoul c'est en FC !
C'est pas moi qui suis en train de faire un scandale parce que quelques stères ont échappé au CaC ...

Citation :

J'ai cité le bois en exemple car c'est le seul produit acheter par 4 maires sur 6.

Aaahhh ? Il n'y a pas 4 maires sur 6 qui achètent fruits et poissons ????
Pourtant Saint Claude, la ville la moins solidaire de FC, en achète ...

Le poisson a une concurrence que n'a pas le bois.

Ben oui et pourquoi Saint Claude fait l'effort d'en acheter ?
Pour le plaisir de se faire traiter de ville non solidaire ?

Sainte St Claude, ça fait redondance, mais pas grave.

les éleveurs de vache et les cultivateurs de légumes ont aussi leur concurrent dans les villages poissonniers et fruitiers..

Tout depend de la politique de chaque ville en matiere de legumes et de lait.

De toute façon, on pourra bientot faire des fromages avec le lait, je sais pas a quoi sert le fromage, mais au moins ca ne concurrencera plus les poissons

C'est quand meme bete de s'escrimer a produire des fruits alors qu'on balance des legumes dans les fetes, enfin je dis ca ... il y a encore de quoi calculer pour voir ce qui serait le plus interessant pour tous.

Les fromages c'est pour les niveaux 4 si j'ai bien suivi et vu le prix du sel, ça fait quand même des fromages à environ 70 écus
Alors y'a-t-il réellement des débouchés ?

Bah, on doit deja claquer 5000 écus dans son hotel, alors apres, 70 écus le fromage c'est une broutille, surtout qu'a priori on pourra aussi embaucher du petit personnel pour gagner du luxe ... dans le genre gaspillage on sera pas mal.

A mon humble avis, quand la carte des consommations sera codée et qu'il y aura une demande pour du fromage, les 70 écus ne poseront aucun soucis, par contre la demande sera sans doute faible et encore, avec les marchands, je suis sur qu'il y aura un marché.

Il suffit de vendre un produit nouveau au prix max, en general il y a toujours quelqu'un pour l'acheter la nouveauté

Je te reconnais bien là Sacrai, toujours à la recherche d'une bonne affaire

Je veux ma fromagerie un jour ^^ j'attends juste la mise de fonds

Ben Sacrai moi quand j'ai découvert deux fromageries à Saint Claude, j'ai pris contact avec le CaC pour savoir où trouver du sel.
La réponse a été qu'il fallait que je me débrouille.
Donc bon c'est ce qu'on a fait et Genève reste le plus près.

Combien faudrait-il rapporter de boisseaux de sel pour amortir le voyage d'un MA dans une ville plus lointaine ?

Ca depend, si on achete le sel a 25 et qu'on le revend a 30, pas une escroquerie

Sacrai a écrit:

Ca avec vos salaires à 20 écus normal c'est ca le commerce ma bonne lucette^^

Oui ou l'art d'exploiter les autres ...

Ou négocier le salaire selon la distance... Tout se négocie en commerce.

Je sais que ça n'a rien à faire là, mais plutot que de faire un sujet juste pour ça... Et puis ça parle commerce ici...

Citation :

Mise à jour du 19 novembre

Les CaC ne peuvent plus acheter avec l'argent du comté si le comté est en négatif.

je trouve qu'on s'égare du sujet initial mais bon...

@Fleur
J'aimerais savoir si vous aviez prévu une route régulière entre des villes ou simplement répondre aux demandes ad-hoc. Selon moi, si on crée une demande pouvant faire vivre une telle route, cela permettrait d'amortir le coût des MA.

Débat lancé

Y aura pas d'autres formageries que celles situées à St Claude.

Au fait, où en sommes nous dans les discussions?

Quid du salaire? Adoptons nous un contrat pour les MA sous la forme des militaires : 14 écus + 1 pain par jour de trajet (exemple 2 jours entre Luxeuil et Vesoul (un jour aller - transaction - un jour retour = 2 jours donc 2 * 14 écus + 2 pains). Si le MA s'attarde, il ne sera pas payer pour les jours de retard (sauf excuses comme fauchage d'armée c'est déjà arrivé).

Quid des relais? Question posée par la mairesse de Saint-Claude (au fait vous devez aller témoigner pour une affaire )

Bah 20 écus + 1 pain par jour de trajet c'est tout aussi bien.

Quand aux relais c'est la meilleure solution pour le commerce intra comtois

Mais pour l'extérieur c'est autres choses. Peut être profiter du voyage des uns et des autres

14 écus + 1 pain = 20 écus pas plus, pas moins.

C'est bien de dire ça mais dans quel contexte : 14 écus + 1 apin par jour ou pour la mission. Si c'est pour la mission, vous n'aurez jamais de MA

bah non par jour, on parle du même salaire que les soldats...

Oui en effet, Artifice a répondu à ton interrogation.

Sinon y a moyen de payer 5 écus + 1 pain (+maïs si érudit) / jour

epsonstylus a écrit:

Y aura pas d'autres formageries que celles situées à St Claude.

Bah apparemment il y en aurait une à Vesoul... Deb a reçu un courrier demandant de l'aide pour voir du sel...

Sinon pour le salaire, je me répète encore mais c'est selon le cas par cas. Seulement mettre min 1 pain par jour et maximum 14 écus + 1 pain par jour.

On va pas discuter éternellement sur un salaire.

Je pense qu'il faut néanmoins fixer un minimum.

1 pain par jour. Maintenant le montant du "salaire" ou service rendu peut être vu au cas par cas.

Sinon y a aussi la distance qui pourrait jouer sur le salaire. Quelqu'un qui irait en Béarn ou en Flandres ne serait pas payé pareil. On pourrait ça suivant le calculateur d'itinéraire, mais voilà si on commerce c'est pour faire du bénef pas pour que le marchand ambulant s'en mette plein les poches et nous des clopinettes.

Alors là, c'est la proposition la plus stupide qui soit....quelqu'un qui voyage 3 jours est payé 3 jours, celui qui voyage 10 jours est payé 10 jours...après la proposition de 5 écus et un pain par jour, tu as d'autres trouvailles intéressantes ?? A ce tarif là, c'est certain que le MA va s'en mettre plein les poches..Ha ! Ha ! Ha !
Pourquoi ne pas lui proposer de payer, en plus, pour faire le MA ?

Non du tout Lothilde.

Fixer un salaire de base comme 1 pain par jour et un petit plus au besoin si la distance est très très longue.

Ou alors, un tableau comprenant des fourchettes de distance correspondant à tant de rémunération. (Un peu comme les paliers des impôts)

D'un côté je me dis aussi que les MA peuvent travailler un jour sur 2 ou un jour sur 3, si besoin de finances, on en est plus à quelques jours près... si ?