[Lausane - Fribourg] Pacte de non agression

Lausane et Fribourg souhaite nous proposer un pacte de non agression.

Ce pacte serait surtout un pacte anti lion.

Le traité, si nous acceptons de le négocier, se composerait des poins suivants :
- non agression de la Franche-Comté vis à vis de Lausanne
- non agression de Lausanne vis à vis de la franche-Comté si ils s'avèrent que le Conseil Helvète soit d'orientation léonine
- assistance mutuelle entre nos provinces dans la lutte contre le lion de Juda

De plus, dans un autre chapitre, la Noblesse noire se propose de fournir une assistance militaire en cas d'attaque du lion de Juda

Avant d'entamer des négociations à ce niveau-là je ne peux rien faire sans votre consentement car ça implique pas mal de choses pour la FC

Si vous avez des questions avant un éventuel avis, je vous écoute

Qu'est-ce que la noblesse noire exactement ?

Ils nous ont tout 2 déjà aidé, l'armée helvète ayant participé à nos cotés à Ponta était de Fribourg et contenait plusieurs membres de la noblesse noire.
Cela revient à officialiser ce que nous avions fait en mars.

voilà. macricri a bien résumé comme à son habitude

En fait je peux avouer quelques choses

La partie non agression de la FC vers Lausanne j'ai pas très bien compris (ça se faisait sur mésange vers 1h30 du mat)

Néanmoins, votre Grandeur, c'est aussi à vous à fixer les limites. Je pense que si lausanne passe aux mains du lion, notre accord de non agression peut être caduc. En y repensant c'est peut être ce qu'ils m'ont dit

C'est un pacte de non agression anti leonin donc normalement si on reste logique ça devrait être comme ça

Et votre grandeur, rien n'est un détail, vous êtes ambassadeur et ça se sent

Sourit.

Si ils se réservent le droit de nous attaquer on doit pouvoir se le réserver aussi, sous les mêmes conditions, même si c'est peu probable, au moins on ne sera pas bloqué par le traité et le traité sera plus égalitaire. Selon moi.

On peut entamer les négociations, on verra bien où ça mène et si il n'y a rien de concluant bah on ne conclura pas. grand sourire.

Oui c'est ce que je me disais aussi

Je vais commencer par Lausanne et on verra comment ça se déroule.

J'ai demandé à Verania de reprendre contact avec d'autres cantons helvètes

prise de contact effectué à Lausanne... J'avais chargé Davian mais apparemment elle m'a refait une rechute ^^ j'ai également pris contact avec la NN

Voilà ce qui ressort des discussions

:

Imladris a écrit:

Suite à notre discussion j'ai fait une première monture :

Citation :

Traité d'amitié et de non-agression entre le canton de Lausanne et la Franche-Comté

Article Préliminaire

La Franche-Comté et le canton de Lausanne reconnaissent dans leurs rapports réciproques, les principes de souveraineté et d’indépendance politique, militaire, économique, judiciaire et territoriale.

Article 1.

La Franche-Comté et le canton de Lausanne s’engagent à développer entre elles, dans tous les domaines, des relations de coopération fondées sur la confiance et l’intérêt mutuel. Elles favorisent l’entente et l’amitié entre les peuples de Franche-Comté et Lausanne.
Les deux parties concluent, en tant que besoin, d’autres accords pour mettre en application les dispositions du présent traité.

Article 2.

La Franche-Comté et le canton de Lausanne mettent en œuvre leur coopération politique.
Reconnaissant les valeurs de liberté et de justice, elles coopèrent pour la défense et la promotion des droits de leurs peuples.
Elles unissent leurs efforts en vue d’assurer la sécurité de leurs peuples.

Article 3.

La Franche-Comté et le canton de Lausanne s'engage à ne pas s'agresser militairement. Elles veilleront à établir des relations cordiales ainsi qu'au strict respect des frontières.

Article 4.

4.1. En cas d'attaque de grandes compagnies de brigands ou d'une nation ennemie, la partie attaquée peut demander une aide militaire ou économique.

4.2. En cas d'assistance militaire, la province non attaquée s'engage à fournir une assistance militaire dans le strict respect de l'article 3. En échange, la province attaquée s'engage à rétribuer la mobilisation de la partie aidante.

4.3. En cas d'assistance économique, la province non attaquée s'engage à fournir une aide économique selon les besoins de la province attaquée et en fonction des possibilités de la province aidante.

Article 5.

Si une des parties signataires décident de chasser des brigands dans le territoire de l'autre partie, ils devront respecter les modalités suivantes :
- prévenir les autorités amies de la dite chasse,
- coordonner les modalités de la dite chasse,
- ouvrir les frontières aux troupes qui font la chasse aux brigands dans le respect de l'article 3.

Article 6.

Le présent traité est nul et non avenu si :
- un conflit militaire devait se passer entre la Franche-Comté et la Confédération Helvétique
- ou si l'une des deux autorités adhèrent à la foi réformée.

Article 7.

Les dispositions du présent traité n’affectent en rien les engagements des parties à l’égard des Comtés/Duchés tiers et ne sont dirigées contre aucun d’entre eux.

Article 8.

Le présent traité sera soumis à un vote au sein de chaque conseil en vue de sa ratification. Il entrera en vigueur lors d’une annonce officielle conjointe sur chaque gargote faite par le Comte de Franche-Comté et l'Avoyer de Lausanne.
Le présent traité est conclu pour une durée d’un mois à compter de l’annonce officielle conjointe. Sa validité sera prorogée par tacite reconduction de mois en mois.
Chacune des parties pourra dénoncer le traité à tout moment, en adressant à l’autre partie par voie diplomatique (c’est-à-dire par l’intermédiaire de son chancelier) une notification de dénonciation. La dénonciation prendra effet une semaine après la date de réception de ladite notification.

Je comprend pas ta remarque ?

Je signale aussi que c'est un premier jet soumis à modification

On avait pas déjà un truc avec eux de mon époque

Autre chose, enfin sauf si ça a changé ... le conseil de CH a beaucoup moins d'autorité que notre conseil. Et se sont les maires qui ont le pouvoir de décider d'attaquer ou pas. Donc par exemple, si Grandson veut attaquer Pontarlier bah il le fait, sans forcément l'accord du conseil de CH.

Euuuh je me trompe peut être hein, alors c'est que ça a fort changé depuis.

Traité de coopération judiciaire que nous avons dénoncé...

Depuis plus personne n'a rien dit sur le traité que l'on propose avec Lausanne

Ils vont signer le traité sur le statu des ambassadeurs par contre ^^

Peut on me donner des avis pour que je puisse avancer avec Lausanne et proposer ensuite à Fribourg ?

je pense que c'est une bonne idée.
Religieusement ces villes sont unies sous la coupe de Besançon.
Renforçons nos union par un acte politique oui.

Citation :

Article 6.


Le présent traité est nul et non avenu si :
- un conflit militaire devait se passer entre la Franche-Comté et la Confédération Helvétique
- ou si l'une des deux autorités adhèrent à la foi réformée.

Ca veut dire si n'importe quel autre canton de CH nous attaque eux direct sans rien savoir annulent le traité ??

Un canton n'est pas la confédération.

Sauf si ca a changé hein, mais un canton peut t'attaquer sans pour autant avoir l'aval de la confédération. Même si cela a peux de chance d'arriver, ils sont quand même assez solidaire je pense. Plus que nous et l'empire

C'est logique, tous les cantons sont lié par des serments. Si on attaque un canton tous les autres nous tombent dessus et si un de leur canton nous attaque ils doivent rester neutres.

C'est pour ça que Imladris a raison de proposer à toutes les villes de CH des accords. Comme ça le problème ne se posera pas.

Plus rien à ajouter

Citation :

Le présent traité est nul et non avenu si :
- un conflit militaire devait se passer entre la Franche-Comté et la Confédération Helvétique
- ou si l'une des deux autorités adhèrent à la foi réformée.

Je me demandais s'il serait éventuellement possible qu'une autorité, dans ce cas-ci Lausanne, puisse adopter la foi réformée sans nécessairement devenir républicaine. Si cela est une possibilité, dans un tel cas, est-ce que le traité aurait besoin d'être annulé? Est-ce que nous ne confondons pas religion et politique? N'oublions pas que la FC accepte le libre choix religieux pour elle-même...

Justement le canton de Lausanne est républicain et aristotélicien.

Ils ont une haine farouche du lion de juda, tout comme nous. C'est le pourquoi de cette clause

En plus madame la vice chancelière oublie que dans la fameuse liberté de culte il est précisé que les cultes nuisants à la religion aristotélicienne étaient condamnés. La foi réformée n'est donc pas tolérée par cette article bien qu'il y ait liberté de culte, puisque le Lion de juda et les réformés se montrent blasphémants envers l'EA.

Citation :

Justement le canton de Lausanne est républicain et aristotélicien.
Ils ont une haine farouche du lion de juda, tout comme nous. C'est le pourquoi de cette clause

Merci du renseignement et de faire mon éducation Imla, j'apprécie vraiment! Donc, si je comprends bien, le type de gouvernement adopté, on s'en balance, mais leur religion pas...

Citation :

J'aimerais comprendre alors: est-ce la religion réformée en tant que telle que nous réprouvons, parce que nous sommes aristotéliciens ou est-ce parce que la Réforme est promue uniquement par le Lion de Juda?

Là tu vas avoir deux réponses différentes selon le point de vue auquel on se place.

Le point de vue religieux dit ceci : nous réprouvons la religion Réformée pour la simple et bonne raison que cela va à l'encontre des préceptes de notre sainte Eglise. de plus, la FC est aristotélicienne et ne peut accepter cette religion.

Le point de vue légaliste : nous réprouvons le Lion de Juda qui se sert de la religion dite réformée. Le Lion de Juda étant une organisation criminelle.

Dans tous les cas, on aime pas le Lion de Juda ou/et la religion réformée

J'aimerais comprendre alors: est-ce la religion réformée en tant que telle que nous réprouvons, parce que nous sommes aristotéliciens ou est-ce parce que la Réforme est promue uniquement par le Lion de Juda? Parce que si le canton devenait réformé sans que le Lion de Juda en soit la cause (hypothèse plausible?) par exemple par referendum en faveur de la dite religion, cela porterait-il atteinte au traité?

Autre question: jusqu'à quel point la chancellerie estêlle ambassadrice de l'EA?

Les deux.

La Réforme prônne l'anti-aristotélicisme et le Lion n'est que la partie visible de l'organisation plus communément appelé groupuscule extremiste.

Et y a jamais de référendum sur les religions.

La chancellerie appartient à la Franche-Comté aristotélicienne qui la défend en premier lieu dans sa constitution, cette même province dépendant du SRING aristotélicien.

Citation :

La chancellerie appartient à la Franche-Comté aristotélicienne qui la défend en premier lieu dans sa constitution, cette même province dépendant du SRING aristotélicien.

Vous voulez dire que la Chancellerie a comme première mission avant toute autre la défense de l'Église?

Non elel défend la Franche-Comté en premier lieu mais ce doit de défendre l'Eglise quand la foy est menacée

Pfiou! Tu me rassures! Les paroles de la Connétable semblaient suggérer que la toute première raison d'être de la Chancellerie était la défense de l'Église

Non non , je pense qu'il y a eu un malentendu.

le but de la chancellerie est de veiller aux intérêts de la FC mais également d'être respectueux de la foy aristotélicienne

Vive l'interprétation... de notre vice-chancelière.

"La chancellerie appartient à la Franche-Comté aristotélicienne qui la défend en premier lieu dans sa constitution, cette même province dépendant du SRING aristotélicien."

=> "qui la défend en premier lieu dans sa constitution" => Lorsqu'on fait preuve d'un peu de jugement, on prend dans son intégralité des les propos, on sait bien qu'il s'agit ici de la Franche-Comté et non de la Chancellerie. La Chancellerie a-t-elle une constitution ? Non je ne crois pas...


Pour faire simple :
- SRING => Aristotélicien
- Franche-Comté => Aristotélicienne
- Chancellerie comtoise => Aristotélicienne

Ce n'est que pure logique.

Pour ce qui est de la défense de la foy, Rome a ce qu'il faut en nonces apostoliques, ambassadeur de la Foy.

Vous semblez vouloir disserter sur la syntaxe. Relisez bien votre phrase dame!

"La chancellerie appartient à la Franche-Comté aristotélicienne qui la défend en premier lieu dans sa constitution, cette même province dépendant du SRING aristotélicien."

Le pronom relatif «qui» remplace la Franche-Comté aristotélicienne, ce qui fait que votre subordonnée signifie: la Franche-Comté aristotélicienne défend la chancellerie en premier lieu dans la constitution...

Désolée Dame...mais vous ne m'aviez pas habituée à ce genre de tournures...
Ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement et en général vous êtes une personne qui parlez bien, mais ici... Alors ne soyez pas offusquée que je vous aie mal interprétée.

Je ne dissertais pas sur la syntaxe, mais sur la schématisation de la foy depuis le niveau impérial jusqu'à la chancellerie comtoise. ^^

Et je ne suis pas offusquée ou alors si peu de voir que vous manquez pour une parlementaire comtoise d'un minimum d'éducation à la Constitution et à la religion dominante. Mais enfin, trève de discussion. Imladris a lui su tout résumer et nous nous écartons du sujet.

Citation :

Pour faire simple :
- SRING => Aristotélicien
- Franche-Comté => Aristotélicienne
- Chancellerie comtoise => Aristotélicienne

Dame! je sais cela depuis que je suis toute petite, mes questions à Imla, concernaient nos priorités. Le Chancellier me connaît heureusement un peu mieux que vous. Je vais passer par-dessus vos insultes pour cette fois.

Des insultes ? Oh dame il n'y a nulle insulte, que celles que vous pouvez interpréter. ^^

Et justement les priorités diplomatiques se doivent de suivre le modèle franc comtois dans son intégralité, politique comme religieux. N'oubliez pas que vos alliés sont aussi aristotéliciens.

Verania se met à chanter: On n'oublie rien de rien, on n'oublie rien du tout. On n'oublie rien de rien, on s'habitue... C'est tout!

Ce que vous dites, Ma dame le procureur, c'est que la FC ne pourra jamais avoir de relations diplomatiques, quelles qu'elles soient, avec aucune nation, quelle qu'elle soit, qui ne serait pas aristotélicienne.... C'est bien ce que vous affirmez?

C'est ce que son Eminence vient d'affirmer.

Dans un certain sens, la FC doit veiller à ses intérêts et éviter de froisser notre Sainte Eglise.

Bien que je sois adepte de la real politik, il est un fait que je dois à veiller à éviter de signer un papelar qui affirmerait que notre Eglise est hérésie

Verania a écrit:

Ce que vous dites, Ma dame le procureur, c'est que la FC ne pourra jamais avoir de relations diplomatiques, quelles qu'elles soient, avec aucune nation, quelle qu'elle soit, qui ne serait pas aristotélicienne.... C'est bien ce que vous affirmez?

j'affirme que la FC ne peux pas signer un papier où il serait inscrit par exemple, " L'EA ne doit pas être la religion officielle du comté."

Ouai je dis comme Ecat',

Mais rien ne nous interdit, je pense de signer un accord avec une nation, ou la religion serait différente de la notre, mais que dans le traité signé, on ne fait aucune mention de religion. Je pense que Rome ne nous en voudra pas de signer? si ????

Si rien n'est précisé l'église s'en fout.

Si c'est religion différente à caractère non agressif ou blasphématoire envers l'EA personne ne dira rien. Si ce sont des spinozistes ou averroistes (comme se sera le cas dans les codages prochains pour les provinces du sud) il n'y aura aucun soucis. Ils ne crachent pas sur l'EA, comme le fait la Réforme.

Debenja a écrit:

Ouai je dis comme Ecat',

Mais rien ne nous interdit, je pense de signer un accord avec une nation, ou la religion serait différente de la notre, mais que dans le traité signé, on ne fait aucune mention de religion. Je pense que Rome ne nous en voudra pas de signer? si ????

tout à afit c'est possible, car cela n'entraine nullement de changement pour notre religion.

Attention tout de même !

Si un comté excommunié vous propose un traité, là ce sera mal vu d'un point de vue romain.

Hem, ca serait même très mal vu.
l'excommunication est vraiment le chatiment ultime de l'Eglise qui laisse en vie.
Autrement dit, etre excommunié, c'est être au ban de la société religieuse.

Epsonstylus:

Citation :

Si un comté excommunié vous propose un traité, là ce sera mal vu d'un point de vue romain.

Ah? Comme ça un comté tout entier peut donc être excommunié?

Oui bien sûr

le meilleur exemple est ce qu is'est passé en Artois

Quand on parle de comté, Verania, à Rome, ça signifie le conseil du comté !

Et voilà Imladris, très bon exemple.

D'ailleurs je ne suis pas sûre que la Savoie se soit souciée de cela en signant le traité avec Yeuxbleus.

Au fait, pour le PNA avec Lausanne, je crois qu'on peut laisser tomber^^

Cela fait mauvais genre ce traité anti lion alors qu'on se rapproche de Grandson et Genêve

De plus, ils ont pas troop l'air de se bouger, j'ai même du mal à leur faire aposer un sceau c'est dire