[Comté - déplacé] Analyse de la situation de VESOUL

Je lance le sujet ici car entre le maire, son représentant et le cac, on peut espérer une réponse rapide.

Je voudrais donc avoir les informations suivantes :

- dernier bilan financier avec commentaires indiquant l'évolution actuelle des finances, la dette enregistrée à la banque et son évolution
- situation exacte du la gestion forestière
- situation du marché, notamment pour les céréales

Je trouvais inadmissible qu'aucune aide n'ait été faite, notamment sur les haches, le comté avait de quoi largement prêté ce qu'il fallait.
Mais j'ai cru comprendre que des propositions auraient été faites par le cac au maire, mais que celle-ci passe peu sur MeSaNge, et qu'il est finalement quasi impossible d'arrêter quoique ce soit. Une aide unique a été faite dont d'ailleurs je n'ai pas retenu la nature.

Je comprends parfaitement les revendications du conseil municipal de Vesoul, mais de même, je n'ai vu nul part une demande claire et précise de l'aide dont la ville aurait eu besoin et souhaitée.

Personnellement, je trouve que tous vous avez eu votre part de responsabilité : entre un certain laxisme, laissant les choses se résoudre par elles-même et la résignation. Les perdants, ce n'est pas le comté ou la mairie mais les habitants.

Donc nous allons procéder ainsi :

- recueil des informations demandées plus haut
- analyse
- déterminer un plan de redressement financier : la discusssion peut se faire ici, ou être reporter au conseil municipal, ce qui exigerait la participation du cac et du franc comte, donc de cette autorisation de la part du conseil.
- mise en oeuvre des actions fixées
- et surtout suivi de celles-ci.



Sharlen, Anthéa et Sacrai je vous écoute.

Pour la banque on a depuis le 5 avril eu 1500 écus de remboursements il reste toujours 7130,2 écus de dette.


Pour l'aide j'avais proposé un prêt de haches et qu'on en discute.Et j'ai rappelé souvent qu'on en avait.

Sinon j'ai fourni a la demande les mandats avec les besoins pour ne pas mobiliser les liquidités de la mairie ca ca a ete fait plusieurs fois et avec plusieurs maires d'ailleurs

Si au début, le fait de ne pas remettre de haches était sans doute une bonne chose, celle d'écouler le bois en stock, qu'en est-il aujourd'hui ?

Passer par mandat dépanne, mais le souci est que la mairie ne peut générer de bénéfice sur la vente des produits, cela ne devrait qu'être ponctuel pour un coup de pouce car à la longue, la mairie est perdante. Pour le comté, c'est de toute façon une opération blanche.

Là, il serait judicieux de d'étudier un prêt de haches et comment cela serait rembourser.

Quand à la dette, je crois qu'il vaut mieux fixer un planning en fonction des gains que peut générer la mairie sans qu'il y ait de trop forte imposition sur les villageois.

Aucun bilan financier n'a encore été réalisé depuis l'élection de Sharlen : elle doit me donner toutes les informations pour le faire...

Je sais que la balance commerciale depuis le dernier bilan fait ici est de + 426.16 écus et que 1500 écus ont été versés à la banque comtale, faisant passer la dette de Vesoul de -8 630,20 à - 7130,20 écus.
Les impôts dûs depuis le 5 avril ont tous été acquittés.

Concernant la gestion de la forêt, la mairie essaie de racheter progressivement des haches pour remonter à un stock de 15 pour en prêter 10 mais c'est laborieux...
Sharlen pourra vous en dire plus que moi concernant le stock de haches.

Situation du marché pour les céréales:
- 894 sacs de maïs (3.35 à 3.65 écus)
- 250 sacs de blé (12 à 13.25 écus)
- 482 sacs de farine (14.15 à 15.65 écus)

Je pense qu'en discuter au conseil serait une bonne idée ; il suffit que Sharlen, si elle est d'accord, vous y donne accès.

Peu de temps aujourd'hui'hui, je me pencherai plus sur le sujet d'ici ce week-end...

Merci Anthéa, et votre stock de bois ?

Pour les mandats oui et non rien empêche le maire de vendre plus cher et de récupérer la marge sur le mandat pour la mettre dans ses caisses.

Bonjour a tous .. j'ai aussi peu de temps ces jours ci mais je m'occupe de vos besoin..
mais rapidement je peu dire que sur le marché il ya 48 steres de bois et un stock a la mairie de 20..
quand aux haches .. en effet je rachète les haches mais c'est laborieux ..nous avons quand même 7 haches et j'attend que 4 haches soit aiguisés...

Et quant est-il de mes demandes ?

Aucune réaction le 29 avril et cela malgré ma relance du 1er mai.

Le sujet sera transféré vendredi soir ou samedi matin au parlement pour que cela soit statué.

Désolée de mon côté, je manque de disponibilité (sinon je me serais présentée aux élections municipales ) et surtout :
- pas envie d'accroître encore la dette de Vesoul
- le prêt de haches ne me paraît pas une bonne idée, car étant donné que la production de bois est souvent déficitaire, avec les bris de haches, je crains que l'on ne se retrouve encore plus en difficulté ensuite.
La baisse de la taxe comtale la semaine passée a été appréciable, mais là encore, difficile de faire des calculs, sans connaître le montant total des impôts perçus et le montant de la taxe réglée (le registre des impôts de Vesoul, en dehors des citoyens débiteurs, n'est pas tenu à jour.)

Bref, je crois vraiment qu'il faut à Vesoul un maire plus disponible...

Soit d'un coté il y a accroissement de la dette, mais d'un autre possibilité de plus de gains.
Plus le nombre de haches est important, moins il y a de casse. Là vous produisez plus à perte avec 7 haches qu'à 20.

Elle vient juste d'être ré-élue non ?

Le minimum est quand meme de payer 100% de la taxe, car deficit ou pas, en prelevant 100% de l'impot normalement il n'y a aucun soucis. Si par contre les impots sont levés en depit du bon sens (montant ou delai), franchement, ce n'est plus de la responsabilité du comté 8-)

En ce qui concerne la dette, la solution la plus simple serait que vous continuez de lever des impots pendant l'eté, alors que le Comté n'en demandera plus pour la treve estivale.

Sharlen ne se representera plus la prochaine fois ayant fait remarquer le manque de temps

Les nouvelles élections ont lieu dans 9 jours, et nous avons un ou deux candidats au sein du Conseil qui participent déjà aux discussions.

Pouvez-vous nous laisser encore un jour ou deux de réflexion avant de déplacer la discussion ?

Bien sur Anthéa.

Je rappelle à nouveau que j'ai demandé si à titre exceptionnel, le comté en les personnes du cac et moi même pouvions nous entretenir directement au sein du conseil municipal ce qui ferait gagner beaucoup de temps et l'avancé des discussions ne dépendrait pas des disponibilités de 2 personnes.
Rien en retour, je renouvelle donc cette requête pour la dernière fois, avouez que cela serait bien plus pratique.

Elaé, en tant que conseillère économique, ancienne maire de Vesoul et conseillère municipale, tu es tout à fait inviter à en droit d'intervenir dans cette discussion comme dans les autres de cette salle d'ailleurs. Personne n'est muselée.


Pour ta question sur les céréales, mais voilà, ce sujet est justement là pour ça : comment peut on faire pour permettre à Vesoul de remonter la pente financièrement au mieux et que les habitants subissent le moins de contre coup possible ?

Pour le bucheronnage, vous avez vue que Ezekiel est revenu en FC, c'est celui qui maitrise le mieux tout cela et en particulier l'usure des haches. Peut être pourriez vous le solliciter un temps pour qu'il vous guide ?
Je me rappelle parfaitement de ses études présentées ici même où il avait clairement démontré qu'il était plus intéressant d'avoir 20 haches que 10 en prêt et que le changement du nombre de haches engendrait un sursaut des usures, ce qui impose donc d'avoir des haches en bon état prêtes rapidement à remplacer celles usées.

Votre refus d'endetter Vesoul n'est peut être pas la meilleure solution, réfléchissez y, mais je ne suis pas experte, il vaut mieux consulter les spécialistes.

Nous sommes plusieurs au Conseil à être d'accord pour que vous veniez en discuter au Conseil mais Sharlen ne s'est pas prononcé sur ce sujet. Je ne sais si elle le fera, étant peu disponible en ce moment.
Macricri, tu dois pouvoir accéder au Conseil même sans invitation expresse du maire, non ?
Parce que le reste du Conseil n'y est pas opposé !

Il me semble le plus correct d'avoir son accord non ?

(mes droits d'admin sont essentiellement hrp, si rp, je peux me promener partout au chateau même de Dole, il m'est tout de même difficile de débarquer dans un conseil municipal par ce biais. Et les accès ont été retirés au cac depuis le dernier mandat de franc comtesse de macricri.)

Le but d'une ville bois est de ne pas perdre d'écus avec le bois et de troquer celui-ci contre des denrées revendues sur le marché municipal par la mairie qui est bien souvent l'unique importateur.
Le bois est l'un des rares produit obligatoires pour tout le monde, donc c'est un moyen de troc universel.

La question des impots, c'est que le comté impose virtuellement ses habitants au taux de 4.10 écus ces derniers temps, par conséquent c'est le minimum que doit lever une ville, et cela tout les 15j. Le taux d'impayés est de 10-15%, bien souvent des retraités et rarement des fraudeurs.
Si vous ne voulez pas pénalisez tout les habitants, alors faites donc des impots différents suivant les champs et échoppes : tarif normal pour tous et tarif augmenté pour les champs et échoppes que vous deconseillez

Un peu comme toi quoi ? :p

Citation :

Il me semble le plus correct d'avoir son accord non ?

(mes droits d'admin sont essentiellement hrp, si rp, je peux me promener partout au chateau même de Dole, il m'est tout de même difficile de débarquer dans un conseil municipal par ce biais. Et les accès ont été retirés au cac depuis le dernier mandat de franc comtesse de macricri.)

Je pense qu'elle va finir par le faire, mais nom de nom, que c'est compliqué, bordel !

J'attend depuis longtemps pour pouvoir parler directement aux conseillers.
Sinon on avait dis que si un maire ne postait pas ses stats avant le mercredi on mettait une pénalité or c'est souvent Vesoul qui poste pas à temps c'est pas comme ca que ca va résorber la dette.
Pour le bois j'en achète pas autant Elae.Mais on est la pour voir comment faire
Pour la carrière de pierre qui te dit que c'est pas Luxeuil qui la remplie héhé.

C'est 4.10 par semaine donc 8.20 par 15aine oui, etes vous sure que cette somme est prelevée tout les 15j ?

Je pense que oui, on est si je ne me trompe à 9 écus par champ et échoppe tous les 15 jours.
L'idée d'un taux d'imposition incitatif ou dissuasif est bonne.
J'ai proposé que tu sois aussi invité à participer à la discussion au Conseil, Vala, mais il faut attendre que Sharlen donne les accès.

(ça, je peux m'en charger par contre, parce que vue sa réactivité... On considérera qu'on a eu les clés par le conseil, sinon on finira jamais ce sujet que je déplace d'ailleurs par commodité.)

Je remercie le conseil municipal de Vesoul de nous accueillir pour qu'on discute tous des mesures possibles qu'il pourrait être mis en place concrètement pour que Vesoul puisse sortir de cette situation difficile au mieux.

Comme annoncé par Anthéa, sont conviés le CAC Sacrai, Valaraukar et moi même, Vala pour ses conseils éco, puis il a été souvent maire de Vesoul par le passé. Il connait bien cette mairie.

Libre au maire de retirer les clés quand il le jugera bon.

Je vous laisse prendre connaissance des discussions passées.

(Artifice, je sépare accès RP et HRP, il a toujours été considéré que bien que les conseils municipaux soient à Dole de façon HRP, soit juste le forum commun. Mais que RP parlant, ils sont localisés dans leur village respectif.
Ensuite, si j'avais débarqué ou donné les accès au cac, on aurait pu m'accuser d'abus, de se mêler de tout et j'en passe. C'est justement pour éviter des disputes stériles que j'ai préféré faire ainsi.)

(ral le bol du hrp, où ai-je entendu ça?... j'en dirai pas plus... )

Tout d'abord ce que tu dis par rapport à la gestion des haches, je peux par mon expérience pendant 5 mois à la mairie, te dire que l'étude d'Ezekiel je ne suis pas sûr qu'elle soit vraiment réelle à cette époque... Par le passé, nous avons changé de nombre de haches sans avoir plus de problème que si on serait rester au même nombre. Je tenais à le signaler... (Elae peut confirmer je crois vu qu'on a augmenté le nombre à au moins 17 haches durant ces mandats)

Pour moi il faut avoir au moins 25 haches pour en prêter 15. Car il est déjà arrivé d'avoir 6 haches brisées, avec un prêt régulier de 15 haches par jour.

je ne sais pas combien la mairie a en stock de haches?

Le Comté a-t-il besoin de suite de la production de Vesoul en bois ou on peut tranquillement refaire notre stock de haches?

Je crois aussi qu'il y a moyen vu le marché de faire des bénéfices en vendant les surproductions. Pas énorme mais il y a moyen. Qu'est-ce que le Comté pourrait nous acheter dans les denrées périssables?

Sacrai pour la mine, partage l'éventuelle prime entre Vesoul et Luxeuil

[HRP : effectivement, n'en dit pas plus puisque je répondais à ta réaction HRP d'hier que voici :
(waaaaw faut même l'inviter en RP maintenant... RP parlant on est au château de Dole, faut pas charier non plus... Regarde tout au dessus du forum ou si je te prends au mot, on a rien à faire ici, donc finalement ne devrait-on pas faire comme Luxeuil ou Pontarlier tout compte fait?)

Ras de bol du HRP mais faudrait aussi qu'en face, il y en ait pas pour pas être amener à en faire.
Explication a été donnée. Sujet clos, si tu veux continuer à réagir en HRP tu connais le chemin MP)


L'étude d'Ezekiel est toujours accessible à toutes personnes ayant accès à la salle cac-maires, ici

Oh tiens, Comtesse ?
Bienvenue à Vesoul !

Bon, en ce qui concerne les haches, étant donné que je fus celui qui coordonait les forgerons du temps des mandats d'Elaessya, c'est vrai que ca s'use vite, mais 3 forgerons travaillant en relation avec la mairie peuvent très facilement réguler l'usure des haches.
Si, si.

Malheureusement, Eiddin m'a dépossedé de ma fonction et je ne l'ai pas reprise sous sharlen.
Du coup, les forgerons avec qui je travaillais ne sont plus au courant de rien.

On a pas vraiment besoin du stock de bois on achète pour aider donc vous avez le temps de refaire votre stock de haches.
En denrées périssable faut voir ce que vous avez en trop ,annoncez la couleur et je verrais.
Pour les primes j'ai pas encore eu le temps de me pencher dessus

[HRP : prend toi aussi la direction du mp quand dorénavant tu t'adresses à moi en HRP, ça ira dans les deux sens maintenant, merci!]

Je prends la responsabilité de ce que je met, c'est selon ma propre vision des denrées à vendre (faut voir aussi selon la grille des cac que je n'ai plus à jour):

300 miches de pains
450 sacs de maïs
75 sacs de blé
250 sacs de farine
100 légumes

Pour info, il y a 10 haches sur le marché et une hache non aiguisée.

J'ai intérrogé les forgerons de Vesoul, voici les noms de ceux qui mon répondu être encore actifs.
Vous pouvez ajouter mon nom quand je suis à vesoul

Citation :

Emmanuelix
Immunity
Killingtoy

Ah ben, c'est avec eux que je travaillais !

Je n'en doutais

Alors, en effet, sous mes 5 mandats (ou 6 je sais plus) on était à 17 haches.

J'en avais toujours en stock, je prêtais toujours le même nombre, et j'ai eu deux grosses périodes noires ou elles s'usaient comme un rien SANS LA MOINDRE RAISON (jusqu'à 6 ou 8 haches en un coup ! émoussées et brisées confondues).
Et cela n'est ABSOLUMENT pas lié à une ingérence, je vous le garantis.
Sans doute ont-elles tout simplement, même si l'on ne s'en rend pas compte, une durée de vie. (ou elles s'usent aléatoirement.)

En revanche, lors de ma première série noire, je n'avais que quelques haches en stock... et plus aucune sur le marché !! OOOooo désespoir ! je me suis trouvée à devoir acheter des haches en série... et rien sur le marché.
Pas le choix, heure tardive, personne n'étant connecté, baah tant pis, la mairie ne prêtait plus les 17 haches (mais plutot 7 d'ailleurs !).
Je me suis retrouvée avec un petit nombre de haches : je CONFIRME que ça s'use VRAIMENT trop vite...
Le lendemain à la première heure, j'ai donc demandé au CaC de l'époque de me prêter une hache ou deux en complément de mes achats, afin d'avoir toujours mes 17 haches en pret, et pas un autre chiffre. Mes messages avaient porté leurs fruits, les forgerons avaient aiguisé. J'ai rendu les haches prêtées par le CaC le jour d'après sans faute. (c'etait Sacrai ou Kibo, je ne suis plus sure, mais on s'en fout.)

Et si l'on proposait au maire un mandat avec quelques haches, à rendre avec des haches ? ça dépannerait sacrément ! (puis c'est un mandat, un prêt d'objet, sans finances, avec contrat. Donc ça ne craint rien.)
Quand on y pense, c'est pas tellement pire que le prêt de 2500 écus pour se lancer dans une profession (traduction HRP : pour le niveau 3).

Comme l'a dit Der, on avait des forgerons "municipaux" qui s'engageaient à aiguiser des haches proportionnellement à l'arrivée d'émoussées sur le marché.
Ca fonctionnait plutot bien !

Donc, en fait, actuellement il faut à Vesoul : un stock de haches et un contrat de vente du bois !

En espérant vous avoir éclairé...

Et rembourser la dette car c'est pas la forêt qui fait tourné notre village et qui nous permettra de la rembourser...

Donc comment faire?
D'un côté on a la dette à rembourser, de l'autre côté un stock de hache à faire, comment équilibrer les deux? (tout se résume à ça non? trouver un plan concret minimum à suivre...)

Qu'est-ce que vous proposez en concret, vous le Comté? Ou devons-nous proposer un plan?

Concernant le prêt, Sharlen, il faut mettre cela à son crédit, a réussi grâce aux impôts et à quelques reventes au CAC :
- à payer l'impôt comtal
- à rembourser une partie de la dette (500 écus par semaine)
- à reconstituer un peu de trésorerie

Inconvénient : des impôts très élevés (9 ou 10 écus par champ et échoppe)

Le problème, c'est que comme on manque d'info sur les transactions effectuées, il est difficile d'analyser pleinement la situation.

Ah ok donc l'impôt comtal a été payé en + des 500 écus versé 4 fois. Bravo Sharlen alors, je n'avais pas compris cela.

L'impôt à 9 écus doivent devenir une réalité, c'est le minimum pour payer l'impôt comtal.

Oui car, si ne me trompe pas, les impôts n'apparaissent plus dans les registres de la banque comtale.
C'est aussi pour cela qu'il faudrait tenir à jour le registre des impôts, ici, pour savoir ce qui a été versé à ce titre au comté.

Hum, j'ai été invité pour parler de la dette je crois ... coucou

Euh je sais pas tu crois?

J'ai une question pour toi par contre, comme je t'ai sous la main...

L'étude sur les frais de corruption au niveau municipale a-t-elle aboutit?

Oui, elle est de 50 écus par ville.

Je m'étais trompé a cause des embauches de miliciens : c'est prélevé le jour meme mais ca n'apparait que le lendemain dans les depenses (ca reste tjs a zero dans les stats financieres d'aujourd'hui) ... le piège quoi, car les écus eux sont bien prélevés.

Donc oui c'est 50.

Pour la banque comtale je ne déduis plus les impôts automatiquement pour les comptes qui ne sont pas assez approvisionné.Mais oui tout le monde paye sa taxe y a pas de soucis.Le seul problème c'est le retard pour poster les stats de la ville qui normalement donne lieu a une pénalité de 10%.Et la je dois dire que Vesoul a la palme
Le prêt de haches avait déjà été proposé

C'est le lundi que ça doit être posté?

oui !

Bien après analyse de la situation, voici ce que j'ai décidé :

Pontarlier a bénéficié d'une exonération de taxe de 2 semaines, soit un total de 3119,88 écus.
J'ai vu que sans pénalités, le montant actuel de la taxe de Vesoul est dans le même niveau.
J'arrondis à 3150.

Le tarif comtal d'une hache est de 156,25 écus. J'arrondis à 155.

Je souhaite donc une aide de même hauteur sous forme de fourniture de haches + diminution de la dette.

Le montant de l'aide correspond à la fourniture de 20 haches, ce qui est excessif vue votre stock actuel.

Je propose donc la fourniture de 10 haches minimum à 15 au maximum. A vous de choisir selon ce que vous estimez le plus correct.
Le reste de l'argent, soit 1600 à 825 écus selon la quantité de haches prises seraient déduit de la dette.

Tout le reste fonctionnerait de la même façon que pour les autres villages, c'est ce qui serait le plus pratique.

Vos avis ?

Il n'y a pas moyen d'avoir le reste de l'argent non déduit et qui nous servira à avoir un fond de caisse? (actuellement la trésorerie est de 322,82 écus, ce qui est très peu...)

Pour le nombre de haches, laissez moi jusqu'à la fin de ce week-end pour vous informer du nombre choisit.

De plus je viens de voir que les statistiques ne sont pas disponibles...

C'est une possibilité en effet, si vous préférez avoir de la liquidité, je n'y suis pas opposée.

Pour les stats, il vaut aller dans les anciens bureaux (V2)

Tenez moi au courant quand ca sera décidé pour le nombre de hache et le liquide