Discussion concernant [Droit] projet concernant les brigands

Sur ce sujet, vous mélangez plusieurs choses.

1. Proposition de loi sur la mise Hors de droit du brigand : je ne suis pas contre cette proposition mais il faudra l'inclure dans la loi sur le brigandage qui correspond à la loi du talion. Je pense que notre franc comte a donné une proposition de texte.

2. Il y a aussi la mise à jour de la loi sur le birgandage (Talion) qui vous souhaitez mettre à jour. Là aussi, la notion de stationnement sur un noeud n'est pas équitable. Si un civil a envie de pique-niquer ^^ (de plus hrp, il y aura du changement par rapport à certaines mesures prises contre les brigands que Lévan va certainement empêcher)

3. Un travail que nous faisons concernant un décret sur le remboursement des victimes de brigandage.

Quoiqu'il en soit ils seront bon ton de dire ce que vous comptez faire car je me vois mal travailler au bureau du droit sur un texte (je parle du décret) si vous commencez à changer une loi. N'oubliez pas que le bureau du droit est là pour vous aider à faire vos mises à jour. Vous nous demander quoi faire et on vous fournit ce qu'il faut changer, ajouter etc. Et si vous êtes pas content nous rendre la copie du texte pour qu'on modifie selon vos desiderata

Ce projet ne sert à rien s'il est fait surtout pour l'armée. Laissons la maréchaussée et n'importe quel civil préparer des battues comme ils le désirent. Nous aurions un comté animé, où n'importe qui peut se faire exploser la tronche et rendre la monnaie de la pièce à son agresseur par la suite. Si un gus a envie de taper du brigand, et qu'il défonce quelqu'un d'autre à sa place, il deviendra une cible potentielle à son tour. Et puis ça permettra de poser des primes sur certaines têtes.

Tout ça pour dire qu'une armée c'est fait pour la guerre, pas pour casser les dents des brigands.

Pour ma part, le problème c'est que si un citoyen casse la gueulle a un brigand il devient lui même brigand et donc hors de droit ?

Il est clair que seul une cour de Justice peut statuer du fait qu'un birgand est hors de droit ou pas mais attention à limiter ça dans le temps : je pense pas que la charte du juge autorise sur une longue période.

Pour ce qui est des bannissements, LJS est contre si c'est de manière unilatérale. Pour qu'un bannissement est lieu, il faut l'accord de toutes les parties : accusé et plaignant.

Pour le brigandage, on peut modifier la définition pour clarifier la situation enfin si on se soucie du bureau du droit... Ce que je n'ai pas l'impression

Et je rappelle la loi au Franc Comte ainsi il se posera plus la question en séance publique :

Citation :

Article 4 : Participation des Franc-Comtois aux débats
Quand un nouveau débat est sur le point d'être déclenché au Parlement, voici son déroulement :
1. Ouverture du débat préalable au Parlement,
2. Sur demande d'un Parlementaire, vote pour l'ouverture du débat aux Franc-Comtois,
3. Ouverture du débat au Franc-Comtois (si votée), pour une durée maximum limitée à 7 jours ou 3j d'inactivité,
4. Synthèse et reprise du débat au Parlement,
5. Vote au Parlement (si nécessaire).

Voté par le Parlement le 10 mai 1454, publié par le Franc-Comte Duncan Idaho le 13 mai 1454.

Loi qui n'a jamais été modifiée ^^

Elle sera intégrée dans le livre 2 de la constitution que sera prochainement soumise au Parlement.

Non si le citoyen "casse la gueule" à un brigand (ou n'importe qui déjà Hors de droit), il ne risque rien puisque ce serait autorisé. C'est s'il rate son coup qu'il devient à son tour Hors de droit.

Ah ok vu comme ça.

Néanmoins c'est une discussion plus générale sur le brigandage. Il faudrait faire une méga loi sur le brigandage intégrant :
- définition du brigandage
- ce qu'on fait au brigand (Talion - Hors de Droit)
- Remboursement des victimes

Ici le débat en séance publique parle de plein de choses sans que cela soit structuré...

- Brigandage : action de se faire attaquer sur les routes (qu'il y ait racket ou non)
- Je ne vois plus l'interêt de la loi du Talion si on met en application le principe du Hors de droit.
- Rien du tout. Ils n'avaient qu'à engager une escorte, des mercenaires ou autre.

Voilà ma vision des choses.

Oui bien d'accord, si tu décides de casser la gueule à un brigand, tu es obligé de te mettre en mode brigandage alors tu risques d'attaquer quelqu'un d'autre et de te mettre aussi par défaut en position de criminel.

De plus on doit garder en tête qu'on peut tuer maintenant (mise en indispo codée pendant les modes brigandage, toujours tuer son agresseur.)

La traque reste la meilleure des solutions, à mettre en place, entre les deux partis le criminel et ses poursuivants.

Quoiqu'il y a toujours une solution, la mise à pris. Sirius a raison, avec autorisation un chasseur de prime qui attaquerait un brigand empocherait l'argent de son adversaire. Et on peut trouver une solution de dédomagement si le chasseur attaque un voyageur de passage.

Je signale aussi que si il y a effectivement brigandage de brigand ça n'empèche pas la personne qui a brigandé un brigand de brigander qqun d'autres par "erreur"... Personne n'y a pensé à ça

Oui Espson on peut imaginer qu'un voyageur qui perd 1 000 écus dans un brigandage fasse un appel à la traque. Etant donné qu'il est à peu près sûr de ne rien récupérer par la voie de la justice, il peut proposer la moitié pour les mercenaires qui récupèrent sa somme, au risque de ne rien récupérer du tout au final, mais ça c'est le jeu comme disait mon ailleule Lucette. Le voyageur n'a plus qu'a espérer que ce soit un homme au grand coeur qui veut jouer au protecteur qui récupère la somme.

Bah tant pis Imla, c'est à ses risques et périls ça. On ne joue pas aux chasseurs de brigands aussi facilement que ça en a l'air.

Juste une question. Qu'appelle-t-on hors de droit exactement ?

C'est exactement ce que j'ai dit.

C'est pourquoi si on autorise les chasses à l'homme aux civils on doit mettre en place le système de remboursements des victimes potentielles. Il me semble que l'armée rembourse les dommages collatéraux non ?

Alors peut-être que le même système peut-être appliqué à la chasse à l'homme ?

Et si jamais il est grièvement blessé on peut peut-être lui accorder une indémnité.

Apparemment ce serait quelqu'un qui perd ses droits à faire appel à la Justice une fois qu'il serait Hors de Droit.

EDIT pour Epson

Non on ne rembourse pas pour le moment, le décret est toujours en cours d'écriture et je ne sais pas encore si je propose le décret ou non... Vu le débat que nous avons ici...

Ben non... Si on met en place la chasse à l'homme, celui qui se met à chasser, si il se trompe de victime, il est en infraction, donc la victime, elle est comme une simple victime de brigandage...

Au regard de la loi ce serait comme ça. On ne serait pas brigander un brigand. On prend le risque de se retrouver Hors de Droit... Pourquoi on y pense et pas nos élus

Je suis contre toute forme de remboursement. Imaginez le projet du côté du comté. C'est beaucoup trop de boulot de gérer ça. Chacun se débrouille avec ses brigands, c'est pas ça le but ?

Par contre, une personne hors de droit qui continue à foutre le boxon, la FC elle-même pourrait poser une prime sur la tête du trouble-fêtes. Ou bien envoyer les maréchaux faire le boulot.

Oui mais on a tous compris vous tournez autour du pot là.

Et pourquoi on y pense et pas nos élus. Bonne question, peut-être sont ils trop en train à vouloir courrir dans la nature pour se dégourdir les jambes, ils en n'oublient leur tête et ce qu'il y a dedans.

Bon bon propos Imladris, propose donc. Mais franchement je trouve que nous sommes trop chasse aux brigands qui ne laisse aucune chance. On envoie l'armée ou des vilains monsieurs leur taper dessus avec le risque de s'en prendre à un innocent. Ce n'est pas mieux.

Si je résume bien :

- le décret sur lequel le Bureau du droit travaille deviendrai obsolète
- la loi du talion aussi
- le hors de droit pose problème par contre : car ça n'empèche pas le brigandage et je pense que ça risque de les accroitre

EDIT
Le but du débat est de justement de trouver une solution à ce problème. Ensemble!

[Désolé de passer en HRP, mais je ne peux pas faire autrement pour exprimer le fond de ma pensée. Moi, joueur, je suis complètement pour accroitre le brigandage, dans une certaine limite attention. Si les concepteurs du jeu ont pris la peine de coder cette facette là du jeu c'est pour l'utiliser, pas pour empêcher de jouer ceux qui veulent faire les méchants... Donc tout ce qui est armée en mode faucheuse, fermeture abusive des frontières, procès systématique avec peine de mort au bout, donc perte de carac', et bah je suis contre. Je vois pas en quoi ça pose souci que ce soit le bordel sur les routes, que tout le monde se tape sur la tronche, etc. Car ok en faisait ça on accroit le brigandage, mais on accroit tout ce qui en découle : Têtes mises à prix, clans de mercenaires, groupes divers et variés voulant faire régner l'ordre à sa guise, et ça c'est fun. Mais je suis ptete utopiste...]

[HRP]
Remarque générale au propos de sirius : la peine de mort est interdite par la charte du juge sauf en accord avec le joueur. Je n'ai jamais mis la mort sur un perso
[/HRP]
Pour répondre à Sirius, notre but en tant que législateur est de choisir l'option la plus équitable possible : ni trop de brigandage, ni trop peu.
[HRP] Et permettre que tous les joueurs s'y retrouvent aussi [/HRP]

[nan c'est HRP de dire que tu ne souhaite pas "trop peu de brigandages" sinon à ta place je m'inquièterais pour la droiture de ton perso juriste ^^ Enfin bref, c'est pour ce genre de choses, que malgré le fait d'instaurer une loi RP à ce propos, tout cela n'est finalement qu'affaire de compromis entre les joueurs des gentils et des méchants quoi qu'on y fasse.]

[HRP]Je suis encore dans les vapes hein Je suis pas les conseils de mon médecin

Il faut de toute manière changer la loi sur le brigandage qu'on le veuille ou non. Déjà l'alinéa 2 de la loi est presque impossible à vérifier sauf via le lavabo... super le RP...

Ensuite il faut arreter le fauchage par les armées, ça n'est pas efficient et Lévan va bientot interdire cela je crois sauf si on y intègre le RP.

Maintenant il faut trouver un truc pour contrer les brigands quand même...[/hrp]

[HRP] Moi je trouve décevant que les pouvoirs politiques soient aussi répressif dans le sens ou tout le monde a les même chances.


Je veux dire par là que le brigand doit pouvoir brigander c'est son job, alors oui il faut ne justice pour le réguler, mais nous ne devons pas dégoûter les joueurs de jouer les brigands. Vous savez le jour où il n'y aura plus de voleurs il n'y aura plus d'armée, ni de maréchaussée ou ses effectifs seront à revoir à la baisse.

De plus les règles du RP sont très souvent baffoués par l'utilisation massive du lavabo ou tout autre suivi à l'encontre des brigands. Il m'est arrivée de l'employer afin de m'assurer une route sans danger, mais au moins essayons de l'employer avec modération et de l'insérer dans un RP.

Ce qu'il manque en FC ce sont les avis de recherches.

Après je suis bien d'accord sur un point lorsqu'on choisit le métier de brigand on assume à la fois les joies et à la fois les désavantages.

La mise à mort c'est un peu abusif mais après tout dépend de son utilisation, je veux dire qu'un brigand qui aurait attaqué plusieurs personnes dans la même région la mérite avec son accord bien sûr. Et aussi je pense que c'est à la justice de s'adapter à la manière de jouer des brigands et aux brigands à s'adapter à la justice. A l'époque on couper une main qu'on vole une poule ou un boeuf, alors pourquoi ne pas proposer cette solution, alternative à la peine de mort, en plus d'enrichir le RP des brigands, il laisse la justice indemne de toute accusation d'abus.[/HRP]

[Bon je préfère écrire "HRP" : plus simple.
J'ai presque lu le Parlement et ici en diagonal je remarque que mon projet n'a pas été forcément tout à fait compris. (En ce moment j'suis limité en temps )
Je vous explique juste un peu clairement mon idée et j'm'en vais. (Vous parlez trop )

Donc l'idée est qu'un criminel récidiviste puisse être déclaré hors de droit. Cela veut dire qu'on pourrait lui infliger n'importe quel traitement, mon personnage a expliqué et argumenté ça via les brigands car la sécurité était son maître mot ces temps ci.
Mais il n'y a pas que les brigands qui sont concernés, tout les récidivistes, traites etc... Bref tout ceux qui la Franche-Comté aime plus.
Ça peut donc créer des traques au brigand, par vengeance, par contrat ou par simple appât du gain. (Brigander Huon ça m'a rapporté quelques centaines d'écus, mais j'étais beaucoup plus doué avant sous Fingal I et j'arrivais à me faire des bénéfices de quelques milliers d'écus. Deux fois car une fois j'ai tout perdu à cause d'un brigandage ^^'.)
La question du "Oui mais on risque de brigander un non-brigand" c'est vrai, mais dans ce cas alors on doit se débrouiller avec la victime car sinon on peut se faire soit-même déclarer hors de droit.
Bref et on peut voir plein de choses à ce sujet là, a terme on peut aussi envisager de passer des contrats avec nos voisins pour qu'ils fassent comme nous, ou reconnaissent ce statut hors de nos frontières. Le Comté peut aussi voir "Traqueur" comme un nouveau métier sur lequel il pourrait du coup prélever un pourcentage des bénéfices. (En échange de quoi ils assurent l'immunité du traqueur à l'étranger, et seraient moins dur sur les coups dans l'eau, en plus puisqu'ils prélèvent un pourcentage des bénéfices ça pourrait aller à un fond de soutien des victimes de brigandage)
Bref mon idée dans ce projet c'était aussi de créer des opportunités de jeu, alors adoptez le Hors-de-Droit !

Sinon quant au débat sur la bannissement, il est quand même vachement moins drôle comme projet et pis Levan l'a interdit de toute ^^'.

Et petite note sur la justice etc... Supprimez les screens ce serait déjà un beau pas en avant.]

Kenny78 a écrit:

Juste une question. Qu'appelle-t-on hors de droit exactement ?

C'est un type qui n'a plus droit à rien, même pas celui de se plaindre.

Par contre, j'ai un peu écouté ce qui se disait ici. Notamment sur le fait qu'un chasseur se loupe et qu'on le considère comme brigand... Là c'est un peu fort. D'une part parceque tous les vrais chasseurs que je connais se présentent aux autorités avant de lancer la charge funeste contre le démon envoyé par l'angé déchu sur terre pour faire du mal aux agneaux de Deos.

D'autre part parceque si ils se déclarent c'est en leur bonne foi donc, si il font du dommage collatéral mais qu'ils s'excusent publiquemment et rendent les biens qui ne leurs appartiennent pas, ils restent purs aux yeux d'Aristote bien aimé.

Alors, je préfère une précision sur les devoirs du chasseur que d'entendre qu'il sera traité comme un brigand.

Oui aux yeux d'Aristote mais au yeux de la justice des Hommes ce n'est pas la même chanson. ^^

J'appuie son idée dans le sens où l'on en revient à la caisse d'aide aux victimes. Ensuite pour la chasse, la section peut-être détachée en période de calme et réincorporée aux autres en période de troubles.

Exactement, car payer des chasseurs, des guerriers civils ou fouillez moi le mot que les parlementaires et les nobles vont considérer le plus appropriés, va coûter cher aux citoyens pour absolument rien. De plus, ça ferait de nouveaux postes plus méritocratiques pour des civils qui pourraient être payés par l'état en servant le peuple et les intérêts du commerce. La caisse pourrait aider les victimes des méfaits de leurs vilains brigands et la FC irait mieux. N'est-ce pas le but de tout le monde ici ? A-v-a-n-c-e-r ?

fenixum_aklvruzar a écrit:

J'ai une idée à proposer suite au débat public concernant la future loi sujette aux brigands. Tout en gardant un privilège quasi monopolaire à l'armée de Franche-comté pour la traque et la destruction systématique de ces créatures sataniques qui n'hésiterait pas à tuer père et mère pour l'octroie de quelques écus d'or et n'hésitant pas à tuer femme et enfants, nous pourrions peut-etre créer une nouvelle classe de guerrier-civils, malgré que les mots semblent contradictoires, c'est-à-dire, une société militaire privée. Non, pas qu'elle soit des mercenaires au sens sémantiquement, mais qu'elle regroupe des civils, formé par l'armée qui garde un contrôle assez exclusif sur ses membres pour que ceux-ci soit payés ( de la manière que l'état-major le souhaite) pour traquer les brigands les plus dangereux et les brigands récidifis de notre belle comtée ! Naturellement, il ne peut pas y avoir 10 000 '' guerriers civils '' pour 10 militaires, alors, ils devront être recrutés sur une base méritocratique.

Le butin des brigands ? Soit gardé par l'armée ou redonné à la gendarmerie pour que celle-ci puisse rembourdé du mieux que possible les victimes des brigands.

dites....Quand le sénéchal Zephirin est venu sur la place publique pour faire part d'une proposition allant dans ce sens, toute la malédiction du monde est tombée sur nos têtes.
Nous n'étions que des traîtres à la région, pas même assez dignes de la corde pour nous pendre
Une tête a été mise à prix, celle du sénéchal.
Pour avoir pris sa défense, quelques ivrognes ont joué les trouvères et chanté mes méfaits à tue-tête dans les ruelles

Notre seul méfait était de voir autrement la sécurité de la terre que nous défendions depuis de longs mois. La traque des brigands de grands chemins pouvait faire partie des occupations d'une compagnie franche telle que celle pour laquelle nous avions obtenu l'approbation du parlement, celui là même qui venait le contester en la personne de plusieurs comtes...

Aujourd'hui, je pense autrement...Les railleries ont produit leur effet, et je remercie ceux qui m'ont ouvert les yeux malgré eux. Que les brigands circulent et si ils se font prendre, tant mieux, sinon, tant pis. On donne une deuxième, troisième, dixième, centième chance aux ivrognes de semer le trouble dans les ruelles, on ne se formalise pas de voir des nobles être hors la loi en mettant à prix la tête de qui ne lui revient pas, on encourage la médiocrité, pourquoi ne pas protéger les brigands ? Que font ils de pire que tout ce qu'on peut voir en ce moment ?
Il faut assumer ses actes. Et parfois réfléchir avant de se ruer sur la première occasion de se scier la branche sur laquelle on a posé son potron...

[hrp je suis de l'avis du JD Sirius. Mais comme dit ailleurs, il est à souhaiter que les admin prennent en considération les demandes qui sont faites pour accorder aux joueurs brigands une petite place dans le jeu, chose qu'ils ont de moins en moins. Et que les armées IG soient réglementées. Elles sont là pour permettre les guerres IG/RP, et elles ont été détournées de cette fonction./hrp

Hey ohhhhhh.

Montre à Lothilde les bras frêles du soldat.

Ne trouvez-vous pas, Oh ma capichef vénérée, qu'il est un peu jeune pour savoir tout ça? Personnellement j'encourage à la prise d'initiatives. Chose qu'il a fait.

Où alors je n'ai pas compris vos dires mais son idée est bonne. Après tout, un brigand se ballade alors qu'on a bien signalé à l'entrée des chemins qu'il n'était pas le bienvenu. Manque de bol et coup de chance pour nous, il tombe sur des défenseurs des voyageurs. Et bien moi je dis, chapeau aux défenseurs et bien fait au brigand.

Qui sait, des effectifs de sécurité s'ajouteront par une nouvlle voie de vocation. Vous savez très bien que j'adore ça personnellement. Et quoi qu'en dise certains bien plus nobles que le vicomte Sirius7, je trouve que la chasse aux brigands est un des sports les plus noble.

[hrp la question n'est pas là. Et permettre aux joueurs brigands de pouvoir poursuivre l'évolution du RP de leur personnage est aussi respecter ceux qui ont choisi cette façon de jouer.
Or aujourd'hui, il y a un détournement manifeste par l'utilisation des fonctions IG des armées, qui bloquent toute possibilité à nombreux joueurs de déplacer leurs pions. Je cite les points qui ont été discutés pour l'élaboration d'une charte :
- les "fermetures de frontières. IG, facile à faire : une armée IG à chaque noeud, mode fauchage, plus aucun déplacement possible.
ce que ça entraîne comme inconvénients pour les persos : les MA doivent demander des autorisations de passage, les chefs d'armée ne pas oublier de les inscrire en amis, les tamagos se font tuer leurs persos sans raison, et les informations ne sont pas visibles car tous n'ont pas accès aux gargotes depuis le système de blocage
- les "listes d'ennemis" : c'est anti RP au possible. Autant on peut mettre un brigand dans la liste quand il a sévi dans la région, et a été "reconnu", donc RP obligé, c'est le minimum dans un jeu de RP...autant se refiler des listes de persos "suspects" d'une région à l'autre est anti jeu. et ne parlons pas des dérives possibles : mettre par exemple un "ennemi politique" dans sa liste....ça se fait dans certaines régions géographiques du jeu...
conséquence sur le jeu : pas très grave, nos persos sont immortels ^^ mais en terme de RP qu'on ne vienne pas me dire que c'est cohérent.
- les armées sont faites pour faire la guerre. C'est valable depuis que les armées existent. si des bavures peuvent être détournées de façon RP, d'accord. mais à part les grandes compagnies de routiers qui étaient des mercenaires, les armées n'attaquent pas des paysans qui rentrent leur foin, ou des voyageurs...faut arrêter le délire.
Et si on peut concevoir que les voyages étaient dangereux au MA, là ils sont carrément impossibles. Que fait on des joueurs qui veulent faire de leurs persos des vagabonds ??

Donc il faut statuer sur l'utilisation des armées, et qu'elles aient un rôle qui permette à tout le monde de jouer. Une petite poignée de joueurs n'a pas à faire la loi et à décider pour tous. Il y a déjà moins de "vagabonds", pas la peine de ne plus en voir un seul en ratatinant tous les persos.
c'est juste une question d'équilibre, chacun a le droit de faire le RP qu'il veut pour son personnage]

lothilde a écrit:

[Donc il faut statuer sur l'utilisation des armées, et qu'elles aient un rôle qui permette à tout le monde de jouer. Une petite poignée de joueurs n'a pas à faire la loi et à décider pour tous. Il y a déjà moins de "vagabonds", pas la peine de ne plus en voir un seul en ratatinant tous les persos.
c'est juste une question d'équilibre, chacun a le droit de faire le RP qu'il veut pour son personnage]

Dommage qu'il n'existe pas de salle pour discuter de l'utilisation possible des armées...

Ouai, je fais dans l'ironie morbide.

[ Hrp : Croyez moi, je comprend très bien ce que vous racontez au sujet des joueurs qui incarnent des brigands, ils méritent le même respect que ceux qui jouent les personnages aux professions les plus dignes des royaumes. Sauf que d'un point de vue rp, si les personnages militaires, parlementaires et jurédiques ne jouent pas leurs rôles, il y a un souci de rp qui n'existe pas. Je prend un exemple basique sur table [ DD 3.5 ] juste pour m'inspirer, un guerrier qui ne combat pas que ce soit des orques, des gobelins et races cousines, des humains, des naines jusqu'aux plus puissants Atropal ne respecte pas sa vocation, alors le personnage est mal joué. Ah moins que ça fait parti de son Background que le guerrier refuse de tuer, même les créatures les plus malveillantes ou que suite à des combats, il a préféré devenir chasseur-ceuilleur. Cet exemple illustre que la voccation des militaires, c'est la guerre. Il n'y a pas de guerres entres duchés ou entres royaumes, heureusement pour certains et malheureusement pour certains qui aimeraient baigner dans le feu de l'action, alors, les militaires doivent servir à quelque chose, pour l'instant, c'est de foutre des raclées aux brigands. De plus, ne connaissait pas de brigangs, je ne vais pas pouvoir mettre un argumentoire à deux lames, car j'ignore si ils détestent cette loi ou ça risque de mettre du piquant dans leur jeu. Ce n'est sans doute pas moi qui va empêcher les joueurs de faire le rp qu'ils ont envie, car ce n'est pas le style du défenseur rôlistiques que je suis, mamzelle]

[HRP] La chute vertigineuse de la condition vagabonde est due à toutes ces lois qui empêche tous déplacements IG, à l'emploi massif de moyens anti-RP. Alors que les vagabonds ne sont pas forcément brigands, il en existe aussi mercenaires, ou membres d'OMRs. Il est plus simple d'être vagabond professionnel quand on a des escortes à faire.

Pour les listes d'ennemis bien d'accord, sauf que les duchés ont des traités entre eux, et bien souvent quand la Champagne trinque, la FC se retrouve à chasser les brigands de son alllié.

Au MA tout était dangereux, ne serait-ce qu'une écharde dans un doigt provoquant une infection généralisée. Alors oui les pélerins qui se rendait à St Jacques se faisaient agressés sur les routes par des brigands, ou attaqués par des animaux sauvages (n'oubliez pas les ours pyrénéens par exemple), sûr que les marchands se faisaient détrousser peut-être même parfois par d'autres marchands ambulants. Comme il y en avait qui se faisaient attrapper, il y avait des éxécutions, des amputations de membres pour les voleurs et les violeurs...[/HRP]

Et il y avait des chevaliers pour assurer leur sécurité et casser la tronche de ceux qui empêchaient les pelerins de prier en paix...

Raaaahhhhhhh, de tout temps on a cassé la tronche des brigands!!! Il est où le problême dans le fait de vouloir continuer?

Mais on aime casser la tronche des brigands, mais ce qui est un peu nul c'est la façon de procéder qui ne leur laisse que peu de chnce de s'en tirer.

[ Message hrp : Comme je le disais, si on agit trop de manière IRL pour donner des chances aux brigands, inexorablement, on tue l'âme de nos personnages, ce qui n'est pas mieux dans le RP. Ce qui est dangereux présentement, c'est la fermeture des frontières trop permanentes. ]

je me répète, version courte

Citation :

c'est juste une question d'équilibre, chacun a le droit de faire le RP qu'il veut pour son personnage
ce qui est valable pour des joueurs de militaires l'est tout autant pour des joueurs de brigands
pas de brigands = pas de militaires pour les traquer
faut pas scier la branche sur laquelle on est assis

[ Message hrp : Je crois que c'est ce que je dis justement. En défendant l'opinion qu'il ne faut pas devenir indulgent avec les personnages criminels. On peut être indulgent et sympathique avec les brigands, car ils ont un rôle dans ce rp. Je crois que j'ai été assez précis, mademoiselle. Ce serait l'opinion de ceux-ci qu'on aurait de besoin, en fait pour faire avancer de manière HRP l'idée, puis si elle plait, de le mettre en oeuvre dans un concept rp. ]

La loi n'est pas faite pour que les civils poutres les brigands mais simplement elle le permettra de fait. Il ne faut pas confondre le moyen et ses conséquences.

C'est ma conception, ainsi un brigand n'est pas automatiquement mis hors de droit, seul le juge peut le faire. Une fois fait, son nom sera publié et chacun pourra savoir qui est ou non hors de droit.

Puis si des civils veulent braquer une personne hors de droit, ils ne se verront pas iquiéter, si jamais ils font des dommages collatéraux ils pourront en répondre devant la justice, et al justice décidera si oui ou non les dommages collatéraux sont volontaires, involontaires, et jugera de la simple restitution des biens, à la mise hors de droit en passant par les amendes.

Voilà l'idée...

Imladris, pour votre rappel sur les lois, sachez que si on s'en tient à la lettre même du texte, il aurait falut un vote pour qu'on en discute ici... Je ne chipotte pas, ni chipottez pas non plus à l'avenir. Sinon pour le bureau droit, je ne le dénigre pas, je voulais juste avoir une idée plus précise avant de vous l'a soumettre.

[Enfin HRP, je souhaite qu'il y est toujours des brigands et rejoint vos avis sur le fait ne de pas briser les règles du jeu, l'a jouer comme dans la vrai vie, des bons et des méchants, des gens entre les deux et personne n'a de GSM ou de satellite pour localiser celui ci ou celle là, mais ceci dépendra de la recvabilité des requête à la gendarmerie et des preuves retenus par le juge et du réquisitoire du procureur ]

Et si la victime décide d'engager des mercenaires pour récupérer ces biens sans passer par le juge, que se passe-t-il? D'ailleurs attendre qu'un brigand soit hors de droit, il sera bien loin croyez moi...

Arrêtez de parler de dommages collatéraux pour les civils, parlez plutôt de confusion ou d'erreur ou autres... (dommage collatéral est une terme pour l'armée)

Je reste sceptique quand même.

Je ne suis pas sûr que cela soit une bonne chose. Cela risque d'entraîner certains abus ou en tout cas il faudra un cadre strict pour la loi.

Artifice a écrit:

Et si la victime décide d'engager des mercenaires pour récupérer ces biens sans passer par le juge, que se passe-t-il? D'ailleurs attendre qu'un brigand soit hors de droit, il sera bien loin croyez moi...

Arrêtez de parler de dommages collatéraux pour les civils, parlez plutôt de confusion ou d'erreur ou autres... (dommage collatéral est une terme pour l'armée)

c'est bien pour ça que je l'emploie pour le moment

Cela sera pour les récidivistes artifice, s'il se repointe et qu'il est repéré vous pourrez y aller, après chaque affaire aura ses particularités et ce n'est pas à moi de dire comment juger, certains petits qui courts tous le temps devraient d'ailleurs en prendre de la graine... Mais non je ne parle pas de loicisdumb.

la victime se fout que ce soit un récidiviste ou pas.

Enfin je ne cache, depuis pas mal de temps je pousse à penser au remboursement de la victime car je rappelle, c'est au Comté d'assurer la protection des routes, donc s'il y a une victime de brigands, pour moi, c'est aussi de la faute du Comté. Donc si celle veut se faire rembourser je trouve qu'elle a le droit de faire appel à des mercenaires (ou autres personnes qui traqueront le brigand coute que coute et de façon rapide...)

Je serais assez d'accord avec cette pratique...On me pique tout mon arsenal pendant un voyage ? Hop ! je trouve quelques amis qui n'ont pas peur de tirer l'épée et on part à la traque..ça pourrait être marrant...et si on le retrouve on lui met une ratatouille de tous les diables. Si on le retrouve pas, ben tant pis, mais au moins on aura essayé...

Je vote pour.

Ah non ce n'est pas là? Ah pardon.

Vaincre le mal par le mal, lui enlever le goût du larcin en le larcinant lui-même puis en distribuant son pécul aux plus démunis.... Oh ouiiiiii. Les démunis plus riche que les peigne-cul. Ah quel doux reve.

Bon voilà ce que j'en ai retenu :

- Inventer une nouvelle peine qui serait le "hors de droit" tout brigand qui sont dans cette peine ne pourront plus faire à la Justice franc comtoises. Cette peine serait pour une durée à fixer.
- Toutes personnes détroussant les brigands hors de droit reçoivent une forme de sauf conduit.
- Si il existe des bavures lors de la traque des hors de droit, les auteurs des dite bavures devront rembourser leur victime (avec compensation ?) sous peine d'être poursuivie de brigandage et être considéré également comme hors de droit.

Je soumettrais au Parlement une proposition de décret permettant le remboursement des victimes de brigandage si plus personne n'a rien à redire.

Je pose deux dernières questions qu'en est-il de deux choses :
- qu'en est-il de l'alinéa 2 de la loi du talion sur le stationnement de plus de un jour sur un noeud ?
- qu'en est-il des listes (vu que ce sujet est défense, je laisse le parlement en discuter de lui-même) ?

J'attendrais une demande du parlement concernant ces points pour rédiger un texte de loi ou les modifier le cas échéant.

Citation :

- qu'en est-il de l'alinéa 2 de la loi du talion sur le stationnement de plus de un jour sur un noeud ?

On en a parlé en séance publique et je voulais tout bonnement le dédager sinon on accusera les chasseurs de brigand d'être ce qu'ils chassent.
En plus cette loi est abusive à mes yeux : on n'peut même plus faire du camping maintenant?

Concernant les listes, si tu parles bien de la liste des personnes déclarées hors de droit, alors pour moi il serait normal de l'afficher en public.