Des bassesses comtoises...

je ne pense pas que ce soit très bon de raviver ce sujet si sensible, ca va encore etre un sujet qui tourne en rond et qui va atteindre 6 pages avec au total 8 messages importants

Ah oui comme ça on doit se taire, on doit laisser les gens avec leur comportement lamentable ! Hé bien pas question ! Je suis navrée mais quand on regarde ce qui se passe, on a qu'une seule envie, qu'un seul souhait : être sourd ou aveugle !

Oh il ne faut pas raviver les sujets sensibles... niania... bisounours... pourquoi pas? Parce que ça gêne parce que ça remet beaucoup de choses en cause... Parce que ça demande aux gens de prendre leurs responsabilités... Parce que nous risquons d'en froisser certains. Tant mieux. Si ils se sentent visés... tant mieux, c'était le but et cela démontrent bien qu'ils ont quelque chose à se reprocher. Que se soit en dires ou en actes !

Citation :

En gros, la Franche-Comté, pays habituellement connus pour ses querelles entre dahuts mangeurs de cancoillote et ses bisounours,

Grand maitre Lluna,.. des affiramations sur des comportement des dahut sont faite,... il faut digilenter une enquete et des exursion pour en verifier la véracité.

Dame Epsonstilus,.. les affirmation que vous fait,.. sont de votre su,.. ou seulement perpétrez vous a faire suivre une rumeur,.. en n'etant qu'un oui-dire?

Hum hum ce n'est pas une rumeur, mais bien une ambiance générale. Ouvrez vos yeux, voyez les agressions des un et des autres. Ce ne sont pas des ouïe-dires mais bien la vérité, la raison pour laquelle d'ailleurs Messire Etoile ne souhaite pas qu'on en débate. Je laisse la rumeur aux imbéciles et préfère nettement me concentrer sur des faits et uniquement des faits... et surtout quand on est témoin...

S je peux me permettre les dahuts ne sont qu'une image, leurs pattes étant plus courtes d'un côté que de l'autre, cela convient parfaitement à l'illustration des politiques boiteuses. Et en leur faisant avalé des seaux de cancoillote je n'ai qu'humaniser un peu plus ma métaphore.

Bah personnellement, il n'y a pas malice à dénoncer ce qui va ou ne va pas pour ma part.

J'ai dénoncé le choix d'Osadus comme maire mais j'ai fait confiance à Sacraï. Le choix état mauvais mais j'ai accepté ce choix. Je l'ai retrouvé devant ma cour.

Pour les mines, je pense heureusement on a dénoncé mais il n'y avait pas de places pour la querelle politique. L'urgence était de stabiliser la situation et de sauver des meubles.

Pour messire _Max, je dois dire que l'attitude hypocrite pendant le vote pour la dérogation de certains ne m'a pas fait plaisir mais qui suis-je pour voter à la place d'un autre.

Quant à la plainte de _Max contre Vala, je dois dire qu'elle pose plus de problèmes que d'arranger les choses surtout en terme d'équité (_Max n'a pas eu de procès pour les mêmes faits) et de procédure (le vote de dérogation a eu du retard et n'est pas fini). C'est au procureur a statué.

Je conclurais que le devoir des sujets est de dénoncer et de réagir face à des paroles, des actions et autres que nous, conseillers, faisons. C'est votre droit et votre devoir. On est pas élu pour nos petits souliers (enfin pour ma part) et nous devons encore rendre des comptes à chaque élection.

Je déplore ce climat mais je ne peux rien y faire enfin juste un peu calmé le jeu

bà le jour où on crira pas sur ceux de la haut ils seront parfait et le jour où ils seront parfait bà ça sera nul plat, rien à faire ci ce n'est envoyer des fleurs ...

Alors que là c'est plus marrant nos élus respectent pas les lois ont de mauvaises décisions ou autre Vlan on fait le FRANC Comtois on crit on hurle on gémit tout pour leur faire entendre raison ose me dire que c'est pas marrant

Pour moi il faut bien séparer les choses. Il y a les procès réglements de compte, le comble effectivement de la bassesse avec la volonté de trainer les gens dans la boue, les degouter et si possible leur faire perdre leur titre par un procès pour haute-trahison.

D'un autre coté il y a les responsabilités. Il faut quand meme savoir que périodiquement, un nouveau maire qui fait les bilans a bien souvent du mal a expliquer la perte de milliers d'écus. Il peut y avoir de nombreuses explications : des impots non lancés malgré la taxe a payer, une baisse de la grille comtale mais aussi du vol ou bien une absence totale de gestion. Il faut savoir que personne ne porte jamais plainte et qu'on ne sait jamais vraiment ce qui s'est passé, en général le successeur reprend le bilan et gère les pertes.
A l'époque ou l'on ponctionne les habitants avec les impots, que s'ils ne paient pas dans les temps ils ont des pénalités, je trouve fort dommageable que la perte de milliers d'écus n'emeuvent personne.

Le soucis c'est qu'on a rien dans notre codex qui permet ou n'oblige les gens a rendre des comptes, la seule possibilité est un procès, ce qui est bien souvent fort excessif et surtout pas le meilleur endroit pour s'expliquer.
Je dois dire que ca me manque que chacun ne soit pas mis en face de ses responsabilités. Quand on constate des pertes d'écus sur un mandat, on devrait pouvoir exiger du maire en poste d'expliquer le pourquoi ... s'il est incapable alors il doit etre sanctionné, car cela signifie au pire qu'il a volé et au mieux n'a rien géré, le résultat étant le meme.

Pour la responsabilité de Jontas et Max dans les mines, voici l'historique.
Il y a 2 ans, Daresha était franc-comtesse, la CAM en poste a oublié 3 fois de suite en moins d'un mois d'entretenir les mines (les 4 ou quelques unes) ... la CAM était largement responsable mais la Franc-comtesse aussi car elle n'a jamais voulu la remplacer. A cette époque, les gestionnaires de tout bord politique ont ralé et d'ailleurs elle a été renversé pour cette raison, pour limiter la casse et eviter d'autres oublis d'entretien sur le mois restant.
Suite a cela, il a été rédigé une charte du CAM, du Bailli (qui peut s'occuper des mines) et on a écrit noir sur blanc que le Franc-Comte était le premier responsable de la gestion des mines, étant donné que c'est notre principale et meilleure source de revenu.
Nous avons aussi rédigé une procédure d'entretien automatique des mines afin qu'il n'y ait plus d'oubli, les mines étant entretenues tout les jours a 4h du matin, la seule condition étant d'avoir les stocks de fer et pierre suffisant.

Dans cette affaire, on voit que rien n'a été appris du passé car les memes erreurs ont été reproduites, c'est meme pire cette fois ci car pendant 7 jours certaines mines ont été délibérement pas été entrenues avec l'approbation du Franc-Comte ... et cela aurait pu durer ainsi jusqu'a la fin du mandat ou jusqu'au premier éboulement si le hasard n'avait pas voulu que le dossier soit archivé (sujet clos ????).

Alors ma question est de savoir qui est responsable dans la mesure ou il n'y a nul hasard la dedans.
J'ai plutot le sentiment que personne ne veut désigner de coupable et qu'on prefere cacher sous le tapis une histoire douloureuse et surtout de faire rentrer la perte de 22 500 écus dans la case perte. Pour moi, si on fait cela c'est une prime a l'incompétence et a la négligence car si on peut laisser un tel trou sans etre inquiété, cela se reproduira.
Que l'on perde cette somme a cause d'un voleur, alors la tout le monde reclamera sa tete, si on la perd par incompétence, alors la on oublie tout.

C'est le comble de l'hypocrisie et la mauvaise foi.

mouarf de toute façon ça sert à rien de faire des lois vu que vous (qui cela peut-il bien être?????) ne les respectez pas.

Mais je pense que certain (oui sans S) sont mal placé pour parler de responsabiliser tel ou tel personne .

Comme je l'ai dit, je suis la pour dépanner à la mairie, nul désir de m'investir en politique comtale ni cumuler a tout prix, je suis la car on avait besoin de moi et le hasard m'a fait obtenir d'autres postes entre temps.
La demande de derogation est en cours, on verra ce qu'il en adviendra.

Oh mais moi je ne te juge pas... je mettais juste l'accent sur l'ambiance déplorable qui régnait et que je ne suis pas la seule à avoir ressentie.

Il y a certes des carrieriste cumulards, mais il y a aussi des gens qui cumulent pour le bien de tout le monde et font des bilans respectables...

Moi ya juste une chose que je trouve étrange, c'est pourquoi ressortir le dossier des mines 2 mois après? Pourquoi ne pas l'avoir fait avant?

Sinon pour la mauvaise ambiance c'est à chacun d'y mettre du sien pour que ça s'améliore à mon avis.

Je pense que si on l'avait pendant la crise : ça aurait été mal vu. Pendant les élections, on nous aurait accusé d'électoralisme et après les élections, il fallait un peu calmé le jeu vu que la victoire de CAT a été vécue comme une claque pour certains... Ca ne pouvait être que maintenant mais bon...

Citation :

Il y a certes des carrieriste cumulards, mais il y a aussi des gens qui cumulent pour le bien de tout le monde et font des bilans respectables...

bà oui mais la loi c'est la loi on dit tu as pas le droit de faire ça sauf avec dérogation, que tu fasses bien ton boulot ou pas tu enfreins la loi c'tout

EDIT : (posté en meme temps qu'imladris) oui voila ils ont mal géré ils se sont pris une claque c'est tout pas besoin d'aller lancer des procés à droite à gauche pour incompétence, la sanction a été : perte de ces élections et peut-etre des futurs, je pense pas que l'on puisse demander mieu et plus!

Sur le moment on a géré la crise, l'heure n'etait pas a la polémique mais a l'action.

Ensuite les élections comtales débutaient pas le meilleur moment.

Apres il y a eu le debut de mandat, l'heure des comptes et du travail.

Il est temps maintenant de lancer le debat, de toute facon ce n'est jamais le moment ... quand cela aurait du etre lancé d'apres vous ? avec des mandats comtaux de 2 mois et 1 mois pour déposer les listes, on est virtuellement continuellement en campagne.
Les choses doivent etre faite quand il est temps, tout simplement.

Scramoi, je le dis et le repete, je ne suis pas au dessus des lois, mais si tu fais un sondage, entre ma pseudo infraction et la perte de 22 500 écus, qu'elle est le plus grave. On ne peut pas comparer un esclavagiste condamné pour avoir déposé une embauche de 12 écus et un franc-comte et un CAC qui ont fait perdre 22 500 écus, il y a un pas ... sauf que tout le monde condamne l'esclavagiste et trouve des excuses aux 2 autres.

Merci Imladris et Valaraukar pour vos précisions.

Après pour les cumuls si les gens sont responsables ben ils choisissent une fonction et ils se mettent en règle. Peu importe les excuses plus ou moins louables. On a une loi sur le non cumul, chacun la respecte et on est tous contents. M'enfin je m'égare. Désolé pour le hors sujet ^^

Bon pour régler le souci de la mauvaise ambiance, si on allait tous boire une chopine ?

Ah non c'est vrai je t'avais presque oublié, désolée, pourtant tu es difficilement oubliable... C'est vrai que tu en as pris plein la poire, mais bon les mines ce n'est pas Vala... :p

D'ailleurs heureusement qu'il a été là avec d'autres pour estimer les pertes...

Sans doute que personne n'a prêté attention à son cumul parce que la travail était bien fait. Mais toi _Max, tu portes plainte, alors que tu mériterais aussi une plainte suite à l'affaire des mines, bien sûr tu n'es pas tout seul... Si on voulait vraiment faire tomber des têtes, il y aurait de quoi faire de grandes épurations, mais nous sommes en Franche-Vomté alors si on peut l'éviter tant mieux ! Nous ne sommes pas chez les sauvages, si on peut régler les conflits diplomatiquement, c'est tout de même autrement mieux... Et si tu n'étais pas content _Max plutôt que de nous sortir encore une de tes bassesses (se demande si ses poches sont assez grandes pour loger toutes ses mesquineries), tu n'avais qu'à gentiment rappeler à l'ordre les fautifs, plutôt que de venir protester de vive voix, en jetant presque l'ignominie sur les autres... Ah mais c'est sans doute une technique électoral... pas franchement la meilleur... ou si c'est celles de ceux qui n'ont rien à proposer...

Enfin je suis sûre que le juge est dispo pour vous mettre tous en procès...

Et puis j'ai apperçu que vous n'aviez pas louppé le Capitaine Lothilde sur son absence de début de mandat (le vous ne concerne pas _Max), ça vole vraiment de plus en plus bas...

Quand le CAT n'est pas là les souris dansent...

Pour le cumul, j'avais oublié que j'etais adjoint au Maréchal d'arme ... oui, c'est pas bien mais c'est vrai

Pour les mines mais ca pourrait etre aussi bien pour certains maires, c'est la responsabilité de leur poste et la gestion qui est en cause. Quand on est élu cela entraine des devoirs et le minimum est de faire tourner la boutique, quand ce n'est pas le cas c'est grave, quand en plus ca entraine des conséquences supportées par tous avec des pertes se chiffrant en dizaine de milliers d'écus c'est inadmissible. Je ne vois pas en quoi c'est si choquant de demander et rendre des comptes.
On me fout en proces car je ne respecte pas la loi anti cumul, mais quand j'en reclame un pour la perte de 22 500 écus on me repond que c'est pas possible alors que les textes sont là pour fixer les devoirs des responsables des mines.

La politique a bon dos, mettre cela sur un reglement de compte c'est facile car cela permet a tous de ne jamais etre face a ses responsabilités, CAC et Franc-Comte sont a coté des postes de Capitaine des postes ou la médiocrité est impossible sous peine de retour de baton mémorable. Avec Daresha on avait perdu 80 000 écus, Jontas ce n'est que 22 500 mais dans les 2 cas on a 2 personnes qui n'ont pas mesurés que leurs actes doivent etre supportés par tous.
Avec cette affaire des mines, cela ne choque personne de savoir qu'on perd maintenant 1000 écus par rapport a ce qu'on gagnait avant, tout ca a cause de l'incompétence de certains : 1000 écus ce n'est pas rien a l'heure ou chaque écu compte.

Si on est pret a passer l'éponge sur cela, alors c'est carte blanche pour piquer dans la caisse ou elire d'autres personnes interessés par la seule perspectives d'un fief de retraite et rien d'autre.

Hum... heu... ma chère epson, tu es sûre d'être bien réveillée?

Si tu as lu ce que je disais à côté, tu as la réponse à pratiquement tout ce que tu dis... heureusement que vala a été là pour estimer les pertes, disons qu'il était comme par hasard là quand la situation est devenue vraiment critique, auparavant, il disait juste de trouver du fer à tout prix (parce que j'étais venu lui parler, ben oui)... grande aide, vraiment, ensuite, si je mérite une plainte? pour faute professionnelle donc? ben écoute, j'ai tout dis là bas, de pourquoi je crois avoir remplis mon rôle, après, chacun a sa hargne pour l'aveugler dans son jugement... mais même la plainte a été jugée irrecevable par la prévôté..

Et donc, tu dis que je sors "encore une de mes bassesses", alors déjà, quelles sont les précédentes? parce que bon, m'accuser de ça si tu veux, mais comme ça dans le vent, je suis moins d'accord, c'est quand même une accusation qui m'affecte... si je ne nie pas qu'il y a eu bassesse en politique ces derniers temps, je ne pense pas non plus que j'en sois l'auteur... pour la suite, je viens de le dire, d'où le mauvais réveil peut être (sait-on jamais, la nuit a pu être agitée, si j'en crois les rumeurs qui parle de deb' et de son ambassadrice^^), j'ai, et je ne suis pas le seul, pas arrêté d'en parler (d'où le privilège du dialogue) de ce cumul de vala, à l'hérauderie et à la mairie, (hrp : certains étaient les messages du fameux dimanche qui ont été effacés lundi, évidemment, même forumactif s'y met^^) il le savait très bien, si au bout de plus de 20 jours, ce n'est pas temps de déposer plainte, quand le sera t il? après on va dire que c'est trop tard et qu'on déterre des vieilles histoires...

(edit : posté en même temps que vala)

Pour répondre à Vala, je dirai qu'ils sont quand même moins condamnables, car ils n'ont pas détourné d'argent, "juste" perdu. Mais c'est bien vrai que passer l'éponge dessus serait ouvrir la porte à tous les hypocrites, carrieristes, cupides... mais maintenant ne poussons pas non plus le bouchon un peu trop loin.

Pardon _Max, mais je ne t'ai pas accuser d'avoir renié l'action de Vala. Et non la nuit a été courte, il est possible que dorme encore un peu.

_Max ne nie pas que tu ne cherches pas de crasses aux autres, et que tu trouves toujours le moyen de faire l'anguille...

Epson je signale quand même ici que Vala est à l'origine de cette mauvaise ambiance... C'est lui qui a commencé à porter plainte contre Max, naturel que Max fasse pareil ensuite!

Je comprend toujours pas pourquoi avoir attendu, si c'est si important à ces yeux, ça aurait du être fait début du mandat et pas plus d'un mois après... Les excuses du type oui mais c'est mieux maintenant car si ou ça c'est facile! Quand une chose est urgente, on le dit de suite ou pas sinon je peux ressortir une affaire d'il y a deux mois et dire c'est mieux d'en parler maintenant...

22500 écus... plus des pertes de gains qui en découlent... ce n'est pas choquant de se demander qui est responsable.

l'argument du moment choisit pour sortir cette affaire est mauvais, car c'est en plein milieu du mandat, pas à la fin.
au début de ce mandat, tout le monde aurait dit que c'était une chasse aux sorcières.
actuellement, une seule liste est déposée, on ne peut pas dire que la campagne est commencée.

Ouais bon ca y est vous êtes contents? Vous avez trouvé des coupables (en l'occurence Max et Jontas) Et maintenant ça va vous avancer à quoi d'avoir trouvé des coupables ? A faire une nouvelle loi pour responsabiliser les gens pour éviter les pertes d'écus? Bon ben pour ça y avait pas besoin de noms.

Alors maintenant que vous vous êtes bien marrés à chercher des coupables pour la crise minière et à les descendre, c'est quoi la suite du programme ?

C'est pas que j'aime pas l'idée de voir max en procès, j'me demande d'ailleurs pourquoi il a pas été jugé avant pour l'argent qui a disparu a chaque fois qu'il était en économie, notamment à la mairie, 'fin bref.

Mais a moins qu'il soit avare comme pas 2, il a pas d'argent, il me l'a déjà pleurer assez de fois quand j'étais maire pour essayer de se faire un peu plus d'argent.

Donc votre procès, à part pour le bannir, ou le pendre je conçois difficilement l'utilité, vu qu'il aura pas d'argent pour rembourser l'argent perdu, et que ceux qui ont fait lancer le procès, vont avoir a entendre max pleurer contre eux à vie, ce qui je puis vous l'assurer est barbant a la longue, sur ce sujet il atteint le même niveau qu'iconoclaste, c'est pas peu dire... Donc le procès est juste pour la forme? Tout le monde sait déjà qui a fait perdre cet argent... Désolée Vala tu t'es sacrifié pour rien là.

Ah tu parles des fameux comptes, dont certaines, puisqu'ils me semblent que se sont des femmes qui les ont faits, où on a pu constater des disparitions et malversations financières? Quand Katarina a repris le post...

Et y a une peine plus intéressante que le banissement (interdit par la CdJ me semble-t-il) ou la mort, prenons les responsables de la crise minière et collons-les à travailler à la mine tous les jours pour une durée déterminée...
Fccasper a raison, ce n'est pas le moment pour un procès, sur l'affaire des mines, les gens ont eu un moment de répit, les élections ne vont pas tarder à repartir, seulement il ommet quelque chose. Vu l'ampleur de la "catastrophe", le temps que les estimations des pertes soient faîtes, que des solutions soient apportées, le temps que les élections dévoilent leur résultat et que le parlement se mette en place, il s'est écoulé pas mal de temps. Et ce n'était pas franchement le moment de lancer un procès. En plus ça aurait fait passer les dirigeants qui venaient d'arriver au pouvoir pour des coupeurs de tête, aimant l'épuration politique. Pas très brillant pour eux. Mais en milieu de mandat, il est vrai que un ou deux petits procès pour divertir le peuple aurait été les bienvenus, juste pour la symbolique et bien montrer que des lois existent et qu'elles doivent être appliquées sans exception.

Il y a un procès RP pour le divorce si vous voulez vous divertir

Cas de divorce si il y 'en a qui sont fan

Non franchement les ménages brisés c'est autrement moins divertissant que les procès pour trahison ou pour putsch, c'est moins épique et ça fait mal au coeur.

Citation :

Mais en milieu de mandat, il est vrai que un ou deux petits procès pour divertir le peuple aurait été les bienvenus, juste pour la symbolique et bien montrer que des lois existent et qu'elles doivent être appliquées sans exception.

tu vas être contente valaraukar a une demande de procés donc on va pouvoir rire, mais bon j'y mettrai ma main que le dossier va jamais se retrouver devant le juge ...

Tu vas être déçu, le procureur penche beaucoup pour le procès.

Il y a une demande de dérogation en cours de vote si j'ai bien compris. Si elle est obtenue (hypothèse hein même si j'y crois pas trop) et que notre procureur penche pour le procès et met la procédure en route, y aura-t-il procès quand meme sachant que l'accusé aurait une dérogation?

scramoi a écrit:

Citation :

Mais en milieu de mandat, il est vrai que un ou deux petits procès pour divertir le peuple aurait été les bienvenus, juste pour la symbolique et bien montrer que des lois existent et qu'elles doivent être appliquées sans exception.

tu vas être contente valaraukar a une demande de procés donc on va pouvoir rire, mais bon j'y mettrai ma main que le dossier va jamais se retrouver devant le juge ...

La dérogation a été accordée donc cela n'est plus d'actualité

Ahaha vous l'avez dans le c**, mais on peut toujours faire un procès pour condamner la longueur de la procédure, le fait que tu ne l'ais pas demander plus tôt ta dérogation... (je plaisante)

Ben la demande de dérogation est acceptée.

La plainte est applicable suivant le non respect de la loi malgré l'obtention de la dérogation. C'est au procureur de décider si procès doit être lancé ou pas. Ca c'est pour la procédure.

Pour ce qui est de la forme, je ne peux rien dire je suis juge

Donc voilà le procès pourrait être lancé. Comme quoi faut jamais se croire à l'abri meme avec une dérogation

Cela ferait une belle jurisprudence en tout cas, un proces des qu'on depasse le delai

Ca serait mon premier proces en plus, ca serait pas mal ... surtout que je vois deja la suite .... houuuuu, un proces .... houuu un casier et Max qui se pointe a la herauderie pour demander mon renvoi, ca serait beau

Oui, belle jurisprudence, tout à fait, tu devrais être content tu vas voir ton nom apparaître : la loi du délais à la Valaraukar
Enfin normalement y avait quand même une loi sur le délais qu'il aurait fallu respecter... ça éviterai quand même qu'on soit obligé de faire un procès parce que les gens ne l'ont pas respecter.

Et tu feras un procès RP quand même qu'on s'amuse un peu dans la salle d'audience...

On pourrait demander au bourreau une séance de torture publique nan?

Non si quelqu'un doit le torturer c'est une femme, dommage je ne serai pas dispo cette semaine, mais j'avais un belle combinaison en cuir et une cravache à tester.

Je me disais bien qu'il y avait des sados masos ici

hum une fois la plainte déposé ce petit monde a d'un coup réussi à se rappeller ce qu'était une dérogation mais bon.
Le procés si procés il y a portera sur les jours écoulés après la fin des 7 jours, pour moi si il y a pas procés ça veut bien dire que le copinage est maitre.

autant vouloir mettre en procès pour incompétence n'est prévu par aucune de nos lois, du moins pas encore, autant d'avoir cumulé plus de 7 jours est bien incrit dans notre codex !!!

Donc, le "si procès il y a" ne devrait pas s'appliquer.... Nous verrons donc

bà oui mais avec les lois de copinage on sait jamais ...

Vous m'ennervez avec le copinage.

Certains qui râlent ici ne sont pas mieux en copinage que d'autres.

La procureur décidera si elle lance un procès ou non et laissez faire la Justice !

Peut-on demander au procureur une séance de tortures Msieur le juge?

J'en connais un qui serait ravi de bosser aussi

Oui surtout que c'est moi qui est fait la loi sur le bourreau.

Le pauvre comme il doit s'ennuyer