Indemnisation des bévues de l'armée

Suite au sujet qui à lieu ici je me permet de réagir.

La politique de la FC à toujours été : "on ne rembourse pas" même si certaine personne sont parfois passées entre les mailles du fillet.

Pendant mon mandat de comte plusieurs nettoyages ont eu lieu. Je supose que ce sujet a été ouvert suite à cela. Mais j'ai toujours refusé le remboursement. Les gens ont été prévenu: message en gargotte, message dans toutes les halles et surtout message IG à la mairie.

Roudioudiou!

J'ai bien compris cela et je l'approuve!
Ce que je proposais était un acte humanitaire!
Noter belle et grande armée défonce du populo dans ses propres champs, la moindre des choses, même s'ils sont en tort, c'est de panser leurs blessures et de leur donner à manger pour qu'ils puissent retourner chez eux.

Après il y a l'argument que à part à 1 endroit, on est jamais bien loin d'une ville. Ca fait quand même deux jours sans manger! Je pense qu'on leur doit bien ça! J'ai pas dit de rembourser les gens qui cherchent la défection! juste de ne pas se comporter en brigands sans honneur!

J'ai laissé par trois fois des hommes et des femmes pour morts dans les champs, et ce dans l'exercice légal de mes fonctions au sein de l'armée.

Mais de m'éloigner de ces corps sanguinolants sans leur avoir prêté assistance, ou sans leur avoir offert une tombe aristotélicienne, et beh aujourd'hui encore, j'en dors mal la nuit!

Roudioudiou

Bon une miche de pain oui bon d'accord

C'est encore moi qui ai mal compris ce qu'on disait désolé de vous avoir importuné dans votre travail

C'est opas grave, tui relances la discussion, ça m'arrange

Je pense et je persiste à dire que si on veut être intelligents.
1 maïs + 1pain c'est une meilleur composition.
Ca permet de manger en un jour pour 3PF et donc de remonter plus rapidement la pente et donc de perdre moins de carac'.
Quitte à être gentils autant être intelligents.

Par PF t'entends Point de Faim ?

Oui bien sûr.

Et vous leur donnerez ça comment s'ils sont sur un noeud ?
Ou s'ils arrivent dans un village sans argent ?

Euh euh... mandat ? Non.
Euh euh... ben on se dépatouille ?

J'osais pas le dire mais je pense comme Macricri

Si vous vous faite détrousser, y a pas moyen d'avoir une miche de pain je sais de quoi je parle

Donc faut revenir dans une ville le plus vite possible, faut travailler et reprendre le cours normal de ses activités.

Pourquoi une miche de pain et un maïs? Le gars va quand même devoir achter un autre truc à manger.

Non franchement une miche de pain, bon soit d'accord. Mais qu'on vienne pas dire apèrs qu'on a pas assez pour nourrir l'armée

Bah oui, c'est pour ça qu'au début je parlais d'un morceau de viande! Puisqu'on ne leur donne qu'à posteriori! Ils auront perdu forcément au moins 1 Point de Force!

C'est comme d'habitude, les lois d'Aristote ne nous permettant de leur donner que la bénédiction sur un noeud, on fait avec! Et si on nous le demande bien sûr, sinon ça va commencer à être sacrément bureaucratique!

Mais avec 1 miche et 1 morceau de viande, le moindre oplicier peut indemniser la victime, et après le comté remboursera le policier via la mairie, par des circuits habituels sans se prendre la tete...

Mais si les lois d'Aristote sont cruelles, nous sommes nous sur cette terre pour s'entraider!

Citation :

Aristote dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi. Aristote appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Aristote vit que cela était bon. Puis Aristote dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Aristote vit que cela était bon.

Plus tard

Puis Aristote dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Bien plus tard, Aristote fit narrer à son fils l'histoire du bon samaritain :
un brave homme porte secours à un homme attaqué par des bandits, blessé au bord de la route, le conduit à l’auberge et paie
sa pension, alors que deux autres, un prêtre et un lévite, deux représentants de la loi, ne se sont même pas arrêtés. Les méchants sont les hommes de loi, le gentil, le Samaritain. c’est parce que l’homme était samaritain, étranger à la loi, qu’il a pu aider le blessé, car les spécialistes eux se sont rendus incapables d’un tel geste à cause des devoirs qu’ils croyaient être bons d’appliquer à savoir ne pas toucher un possible cadavre considéré comme impur.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'Aristote a fait un monde que nous devons dominer, et qu'en outre,, malgré les lois qu'il nous a prescrites et que nous sous ommes donnés, nous devons aider notre prochain!

DOnc nous nous devons de redonner des forces à ceux que nous laissons pour morts sur la route!

Green, tu voulais te marrer? J'espère que tu ne te marres pas mais te repends!

Je ne reconnais plus Rako

Avec un tel argumentaire j'crois qu'on peut plus dire grand chose non ?
Après niveau ce qu'on leur donne ca peut être discutable mais sur le principe je reste tout à fait d'accord. (On peut pas juste rajouter du maïs ?)

Bon vous avez de la chance j'suis juge ad interim j'vous fais un bon prix sur les bûchers si vous contredisez ca avant demain.

Ah ouai ouain du maïs, bonne idée

Rien a faire de la piétaille, l'armée ça écrase, ca massacre et ca pille les récoltes (voire plus si affinités)

Les seuls qui doivent etre aidés, se sont les soldats qui dans l'exercice de leur fonction sont blessés, tous les autres sont considérés comme des dégats collateraux et traités comme tels.

Au diable l'humanisme, vive ... euh .... la loi du plus fort ?

Si un gars est sur un noeud, c'est peut etre un pauvre innocent qui ne devrait pas voyager, mais aussi un brigand en puissance qui s'est fait pincer : il n'y a pas de règles pour devenir brigand donc non au remboursement.

Rakovski a écrit:

Green, tu voulais te marrer? J'espère que tu ne te marres pas mais te repends!

Green applaudit même si il ne comprennait pas que Rakovski se mette à la religion... Enfin soit.

Oui c'est beau mais je veux bien me mettre à aider mon prochain. Maintenant je brulerai les brigands tués pour que mon prochain puisse passer sans voir ni sentir quelque chose d'infect.

Par contre, pour leurs biens... Beh comme d'hab, se seront les villageaois les plus pauvres qui en bénéfiront.

Dis Rakovski pourquoi Aristote il parle pas du vin? Parce qu'on pourrait penser que comme il a fait l'homme a son image, que l'homme a fait le vin et qu'il a vite compris que celà était bon, alors fatalement Aristote a dû le faire avant lui et comprendre avant lui que c'était bon. Ce qui signifierait qu'Aristote se saoule probablement la gueule dans une taverne divine comme le font ceux qui sont à son image. Et je dirais même que Aristote est pontissoulard.

En passant s'il faut du pain y en a un paquet à Vésoul hihihi (et du maïs aussi )

@ Green, rhalala, tu devrais te payer des cours avec les denrées des brigands (bénéficieront pas bénéfiront)

Bon ok pour des remboursements, mais la mairie de Vésoul attend toujours de se faire, elle, rembourser pour des transactions effectués via la bourse municipale...

Citation :

On donne aux gens de quoi survivre après notre passage!

Je vous rappelle que lorsque l'on laisse quelqu'un pour mort sur la route, il se retrouve au milieu des champs sans plus rien dans son inventaire, blessé, et affamé. Le temps de rejoindre la ville la plus proche pour y travailler sans pouvoir se nourrir, il est vraiment pas en forme lorsqu'il arrive à son premier repas en 3 jours... Il a intérêt à faire gaffe à la première bouchée, il risque de mourir de trop manger!

pour information: ayant été moi meme victime dans ces evenement, je peux vous renseigner que ce que dit rakovski,.. cela se passe ainsi, si lon se retrouve face à un groupe armée (enfin, je pense).

face à une armée, s'en est différent,... l'on se retrouve rapatrié dans un village (n'ai pas encore pu determiné, si c'est le plus proche, le dernier traversé, ou le sien), avec nombre d'indisponibilité proportionnel à la gravité des blessure (pour exemple, je suis encore en indisponibilité, alors que cela à eu lieu au debut du mois)

cette indisponibilité à pour effet:
pas de possibilité de s'integrer ou former un groupe,...
pas de possibilité de voyager
pas de possibilité d'integrer l'armée ou la milice (et donc la defense)

donc la question du retour à la ville ne se pose pas face à une armée, néanmoins, la gene occasionnée par une immobilisation forcée peu elle se poser,... (j'espere que les soldat des différentes ville en ayant eux aussi pati, sauront recevoir la considération qu'il pourraient meriter.)

ensuite effectivement, je suis plus de l'avis de macricri, d'un cas par cas,.. les information concernant les blocage étant assez visible (pour ma part je ne reclame rien, connaissant les risques aux quels je m'exposait

On pourrait faire un registre dans chaque village des personnes victimes d'une armée ou d'un groupe de militaires...Ou mettre le nom du concitoyen indigent dans le message du maire et demander si un villageois un peu fortuné peut l'aider...faire une maison des victimes...
Je pense tout de même que les victimes d'armées incontrôlables devraient être prise en considération...Pas les victimes de brigands, parce que ça, tout le monde sait que voyager est à ses risques et périls donc il faut assumer..Ce qui n'empêche pas de les aider, d'ailleurs, mais à titre individuel. Pour les victimes des armées, en revanche, je trouve qu'il pourrait y avoir un dédommagement...

Regarde Artifice et se dit qu'il aurait mieux fait de tenir sa promesse de se taire. Surtout qu'il vient juste d'en comprendre réellement le sujet et qu'il est du même avis au sujet des indemnisations.

Désolé.

Citation :

(n'ai pas encore pu determiné, si c'est le plus proche, le dernier traversé, ou le sien),

Le dernier traversé.

Bon, est-ce qu'on ferait un fond d'aide aux victimes comtal (version socialiste) ou une maison d'action caritative sur fonds privés (version plutôt libérale)?

Et chut pour les gens qui me parlent d'un projet anachronique! La charité est vieille comme le monde! le financement par le pouvoir ou par les plus riches pareil, c'est juste une façon d'être reconnu ou respecté, ou bon (mais c'est plus rare). D'ailleurs la meilleure façon pour un pouvoir de se définir comme un pouvoir, est d'être généreux pour montrer sa puissance, sa richesse. Le concept est donc éternel et nécessaire, les mots lpus modernes, certe, mais ils me plaisent....

Sachant que dans le discours que j'ai écrit à l'attention des diplomates étrangers, j'ai lancé l'idée, mais d'un point de vue international! Une sorte d'accords de Genève (en référence pour cette ville pas très loin et très calme), de code de l'honneur des régions civilisées!

Oui jetons quelques boulettes de pains aux pauvres de la table du pouvoir!

Rhoooo comment transformer la compassion en paternalisme bassement intéressé ! Eldo ! Toi, un curé défroqué !
Je plussoie les dires du général !

Je serai plutôt d'avis de redistribuer les saisies sur brigands.

Après tout, celà n'a jamais été leurs biens alors pourquoi ne pas apporter un peu de joie aux plus démunis?

Mais que faire alors de ceux qui ont été démunis par les brigands? LE Brigand vole leur bien et le pouvoir s'empresse de le distribuer à qulqu'un que tu connais pas. En somme il volerait à tout le monde pour redistribuer à tout le monde... remarque on invente l'impôt là

Ah non, si on a l'identité ainsi que la preuve de ce qui a été volé, on rend.

Je parle de ce qui a pu être volé ailleurs. Un remboursement collatéral en quelques sortes.

Je réponds à la remarque précédente de Rubella à l'hémicycle :

Elle me dit que l'idée est irréalisable, ou plutôt utopique car la victime doit d'abord bosser 1 jounée sans manger, peut être même voyager avant de pouvoir toucher son indemnisation!

Mais justement! le but de cette indemnisation c'est d'indemniser ce désagrément! Je me répète : ce n'est pas de rembourser la victime de ce qu'il a perdu (il n'avait qu'à pas prendre la route quand on lui dit de ne pas la prendre), c'est de le soigner de ses blessures. Et ses blessures, ce sont autant les coups qu'il se prend dans la bagarre, mais qui souvent sont légères, que les forces qu'il perd à rentrer au village et bosser le ventre vide pour pouvior se payer sa première miche de pain! Le dédommagement sert donc à lui redonner les caractéristiques qu'il a perdu pendant le voyage à jeun!

Comme personne ne comprend ce que je dis RP, je vais être plus clair:

tu te promène sur les chemins.
Tu croises une armée qui est ennemi puis ami, ouo pas d'ailleurs, parce que on ne comprend pas tuojours opurquoi un armée attaque...
Tu te fais poutrer sévèrement par 15 gars en armes (nombres de points de carac de perdus à déterminer, j'en appelle au témoignage des victimes des armées)
Tu marches 1 journée (au pire) pour rentrer dans une ville
Tu bosses pendant 1 journée pour te payer 1 miche de pain
Le lendemain tu manges à ta faim mais tu es toujours faible et tu perds encore 1 point de carac.
A ce stade, du fait de l'armée, en plus d'avoir perdu la totalité de tes biens (ça n'est pas nos oignons), la victime a perdu 3 points de carac+ ses blessures que l'on ne peut pas à priori évaluer.

L'indemnisation, c'est justement pour réparer ces 3 points de carac perdus.
Donc en toute logique il faudrait 3 moceaux de viande!

Tout ce que j'ai dit avant en tentant de rester RP, c'était ça! Quand je parle d'aider les gens blessés, c'est pas vraiment les blessures faites par l'armée (parce que ça à la limite ils l'ont bien cherché), mais les dommages causés après le passage de l'armée! Parce que à partir du moment où on a croisé les victimes, on ne peut plus les ignorer! on doit les aider! Donc on fait en sorte qu'il rentrent chez eux en vie. On ne peut pas leur donner immédiatement à manger, et bien on répare après ce que l'on a pas pu prévenir avant, on s'adapte! D'un point de vue RP on dit que l'armée les a soigné, d'un point de vue IG on leur redonne leurs caracs d'après la rencontre avec l'armée, comme si celle-ci leur avait donné de quoi su sustenter après la méprise!

D'accord pour le principe.

J'aime pas le coté systématique du projet.
Le souci est que tous n'ont pas 1 journée de marche à faire.
Ensuite, ok ils doivent peut être attendre une journée pour pouvoir s'acheter à manger.

Mais 3 Points de perdu, et proposer 3 viandes soit 6 points me paraît excessif.
Moi, j'offirais 3 bouteilles de lait, ça rend intelligent, c'est bien aussi.

Maintenant, puisque c'est dans un but humanitaire, que fais-tu des pauvres comtois qui se font brigander et subissent la même chose ?

Sachez qu'à Vésoul un système existe...

Pour les personnes qui ont été détroussées, des miches de pains à 2 écus sont disponibles pour les aider...

En étant maire de Dole j'en ai vu défiler des brigandés et dans la mesure de mes moyens, localement, je les aidés.

Avant toute chose je tiens a rappeler que même si l'inventaire est volé, on garde toujours sur soit son baton, épée ou bouclier. Alors oui, effectivement, si la personne se ballade toute nue dans la nature elle perd des points en rentrant, elle en perd d'autres en travaillant 1 journée et en plus a Dole on la fout en prison en lui taxant 1 écu.

Je partirais bien du principe que si on part en vadrouille la fleur au fusil, on assume et la perte de son inventaire et celui de ses points.

Si les gens sont prévoyants, il n'y a qu'a leur racheter leur baton, épée ou bouclier et l'affaire est dans le sac.

En ce qui concerne l'humanité de l'affaire, c'est clair que ca fait bien mais on commence par rembourser les points de caracs perdus, et loin de nous remercier ces crétins vont nous faire un foin sur leur inventaire disparu.

En plus, il faut voir le temps que prendre toute cette gymnastique : l'armée devra signaler les noms des personnes a rembourser, quelqu'un devra les contacter, leur expliquer la chose, leur expliquer la chose, leur expliquer, leur .... ensuite faudra organiser l'echange, expliquer, se donner RDV, etc ...

Bref, tout ça pour quoi ? pour quelques malheureux points de caracs perdus ... on en a tous beaucoup plus perdus avec les cuites non ?

En gros, ce système existe peu ou prou dans chaque ville, a la liberté des maires qui ponctuellement rachètent ou revendent a des brigandés pour leur donner un coup de pouce, laissons la chose artisanale et évitons de créer un nouveau bureau bureaucratique de remboursement des victimes de guerre en temps de paix, victimes qui raleront car ca n'ira pas assez vite ou que ce n'est pas assez.

un système artisanal peut être inventé comme la souligné Greenwarrior, le brigandeur de brigands...

Oui mais là c'est plus ponctuel et plus spécifique : c'est pour rattraper les bévues de NOS armées!
Que les villages s'occupent des brigandés c'est une chose, mais que notre armée aide les gens qu'elle frappe par erreur en est une autre!

Je le répète Vala, mon idée est surtout RP! Effectivement on s'en fiche des 3 points de carac! C'est un problème moral : notre armée est sensée défendre notre peuple, pas le pourfendre, même s'il ne lit pas les annonces!
Donc le but est RP de panser les blessures de ses victimes!

Je ne parle pas de faire la sécurité sociale, je parle de réagir sur le vif aux erreurs des représentants armés de la Franche comté!

Essaie d'imaginer une armée qui pille et frappe des franc comtois, peut être même des gens qui se connaissent, plutôt que niveaux, inventaires et points de carac!

Tu frappe quelqu'un que tu ne chasses pas, la moindre des choses c'est de le relever!

Après 3 bouteilles de lait, ça va très bien aussi! Du moment que c'est de la surproduction!

Sur le principe je serais plus pour aider nos militaires et miliciens blessés dans le cadre de leur action plutot que les victimes colaterales de notre efficacité

Oui, mais moi je défends la société civile, je suis porte parole!
Alors je défends le bouffon et l'orphelin, tous les gens qui ne viendront pas hurler comme Nikos parce nanani nanaère...
Après qu'on fasse mumuse avec l'armée, je suis le premier à en être content!

Je te laisse l'honneur de lancer un sujet sur les pensions de guerre à verser au blessés de nos glorieuses armées!

Héhé

Il ne faut pas compter sur moi pour lancer un sujet induisant des dépenses supplémentaires

Le cas de Nikos est à part : j'estime que la région n'a pas à dédommager des victimes des bug.
Qu'il voit avec Levan, LJS, fasse un sujet dans "BUG", insiste.
Mais si la région commence à ça, on n'a pas fini.

Je le regrette pour lui, mais c'est un principe.
Je le connais un peu, et je ferais un écart pour cette raison ?
Tandis que un certain Jeremie a subi plus de perte et lui je ne lui donnerai rien ?

Les armées circulent et il peut y avoir accident, c'est tout. On était en situation d'alerte.
Ca n'arrive pas part temps calme, ou alors c'est que le chef d'armée a donné de mauvaises consignes, dans ce cas, ça sera à lui de rendre des comptes.

Je trouve que c'est une porte ouverte à d'autres demandes.
Je l'ai dit depuis le début, je ne suis pas pour.

Maintenant, que des gens se regroupent pour apporter de l'aide, ça oui. [Et c'est RP !]
A l'époque, c'est l'Eglise, des nobles qui ouvraient des hospices (déjà ou plus tard ?).
pas un parlement, où à la rigueur subventionnait.

Alors rendez le projet sur les associations intéressant avec une association apportant assistance aux victimes des routes.

Sans pitié cette comtesse! Sacré comtesse! je vais réétudier ma proposition de surnom pour ma comtesse! Macricri, dite l'inflexible! Ou la main de fer! ou la rationelle! Je vais y penser!

Bon en tout cas j'ai compris, le comté applique ses missions régaliennes, et les associations s'occupent du social!

Donc créér une association, Ordre, des victimes de la route... Si on s'en réfère à Aristote, on va créér les compagnons d'Emmaüs!

Bon faut peut être trouver un autre nom?

En tout cas créér une association avec un nom sympa que le comté pourrait aider avec l'argent des brigands défoncés par Green. L'association s'occuperait des victimes de la route, que ce soit les erreurs ou les brigands!

La source de revenu ce serait donc les amendes? Non c'est pas possible, les amendes vont directement à LJS non?
Demander aux brigands attrapés d'acheter une peau à 50 écus le prix d'une amende, ça me paraît pas très réalisable...

Reste à faire un ordre qui tue les brigands, les dépouille, et redistribue l'argent, ça plaira à Green, mais je pens que ça fera plus de mal que de bien...
Faut réfléchir encore quoi...

Le comté ou les mairies peuvent aussi faire des subventions.

Là, je trouve le sujet bien plus intéressant et à mes yeux justifient la loi sur les associations.

Rakovski a écrit:

Reste à faire un ordre qui tue les brigands, les dépouille, et redistribue l'argent, ça plaira à Green, mais je pens que ça fera plus de mal que de bien...
Faut réfléchir encore quoi...

C'est pas irréalisable puisque c'est en cours...

Conclusion :

Utiliser la future loi sur les associations pour créer une à but humanitaire et ainsi aider les victimes des routes.

Il faut donc quelqu'un pour monter le projet. La personne présentera le dossier lemoment venu.

Quand aux militaires par eux-même, ça sera discuté au sein de l'audit. (nous n'avons pas encore abordé ce point)

Macricri a écrit:

Utiliser la future loi sur les associations pour créer une à but humanitaire et ainsi aider les victimes des routes.

Ca a l'air pas mal ca

Si quelqu'un veut réfléchir avec moi, il est le bienvenue

Beh moi je veux bien en discuter, forcément...

Vous en êtes où avec ceci ? Vous avez déjà discuté ?

On en a discuté effectivement, on a des débuts de pistes qui aboutiraient à des idées, mais vu que ça prendrait la forme d'une association, si personne ne la monte d'ici là, je pensais m'en occuper plus tard, quand je serai en vacances du parlement!

Alors du neuf pour ça ou je peux ranger ?

Je range, si soucis c'est par MP