Autres petits plaisirs juridiques : Droit pénal SERG

Daresha a écrit:

Je ne vois pas en quoi Eldorach gene avec ses questions. Comme le rapelle Lothilde, nous nous les posons tous. Depuis fort longtemps. Et depuis fort longtemps nous attendons une réponse, même des réponses qui n'arrivent pas à sortir. Il est temps enfin d'y répondre non?
Chacun a sa vision des choses sur l'utilité ou l'inutilité de la Diète, sur la légitimité ou non de l'Empire... Personne n'a le droit d'imposer sa volonté, sa vision aux autres.

Je ne dis pas le contraire, mais le son de cloche qu'on répète à tout vent c'est plus que lassant, voilà ce que j'affirme, et j'ai tout autant le droit de l'exprimer qu'un autre, que je sache ...

Daresha a écrit:

Et croire à la Diete avec le temps qui passe est de plus en plus difficile. Personnellement, c'est à la Franche-Comté que j'ai décidé de me consacrer. C'est à elle que je crois. Je ne crois plus en rien d'autre à l'heure actuelle. Je changerais surement d'avis lorsqu'on me montrera que la Diète aura changé, et qu'elle ne sera plus un organe fermé ou on ne sait pas ce qui se passe, ou les gens qui y siegent (a l'exception des comtes/ducs élus) y sont on ne sait comment...

Et bien apprends donc que moi je sers la Franche-Comté notament en servant l'Empire, parce que je suis persuadé que c'est un très bon moyen de servir la Franche-Comté par ce moyen.
Exemple direct : si l'Empire n'existait pas, il n'y aurait eut que les Saintes Armées en Helvétie pour réprimer la prise de pouvoir politique des brigands, et la province serait peut-être toujours entre leurs mains à l'heure qu'il est, ce qui aurait mis la Franche-Comté (et la Savoie) en danger immédiat ...

Daresha a écrit:

Nous avons la chance d'etre dans un systeme que je qualifie d'ouvert et non centralisé comme la France. Nous avons la chance d'avoir un Empereur qui nous reconnait un droit à disposer de nous meme. La Diète doit certes défendre les intérets de l'Empire, mais pas en instaurant un régime centralisé.
Chaque province s'administre comme elle l'entend. Ses élus, c'est son peuple qui les a choisi.
La Diète elle, administre les affaires de l'Empire. Ceux qui y siegent y siegent sans avoir été élus.

Ca c'est de l'aveuglement forcené ... L'Empereur se contrefiche de l'Empire, il se contrefiche de ses provinces ... (HRP la personne / admin derrière l'Empereur ne joue pas son rôle, il n'a aucune envie de jouer et n'est là que pour faire plaisir à son ami Lévan ... Ou pour avoir sa part de fric via les allopass).

Daresha a écrit:

Un importante question à se pose donc:
- Quelles sont les affaires que la Diète est autorisée à gérer?

Question légitime, mais qui ne sera pas décidée par la seule Franche-Comté, cf la fameuse réforme en cours de création au gang des escargots.

Daresha a écrit:

La Diète étant un organe non élu démocratiquement, il est donc hors de question de ne pas légiférer sur son domaine d'action.
Parce que je doute fermement que l'on arrive à élire les membres de la Diète...

On attends la réfome ... Perso je n'attends que ça ...

lothilde a écrit:

Trouvons nous un ennemi commun dans le royaume, l'union des provinces du SERG pourra peut être commencer à exister.

Comme ... Une prise de pouvoir politique par des brigands en Helvétie pour transformer la province en plate-forme de blanchissement d'argent sale ?

McAneyth a écrit:

En aucune manière comme le laisse l'entendre, la Diète, les terres comtoises sont au SERG !!!

Mais la comme rien n'est clair vis à vis des duchés fédérés, tu me rétorqueras que les terres sont à l'Empereur et moi d'insister que toute terre Comtoises sont à la Franche Comté !

Là dessus tout est clair par contre, les fiefs de chaque province impériale appartiennent aux provinces, et sont fédérées par les lois impériales & locales.
Par contre, évite de digresser avec Sirius, et si tu as des reproches à faire, la Hérauderie Impériale est toute ouverte pour ce genre de discussion.
Pour rapidement résumer la raison de l'atelier de création de blason, il a été fait pour évité de se retrouver avec des blasons moches et hors normes comme l'a notament fait la famille Krakov, quand bien même porter un blason sans être noble est interdit (ya toujours des couillons qui trouvent drôle de braver les règles sous prétexte que tu ne peux rien IG ou HRP contre eux ...).

Désolé de ne pas avoir tout lu ce qui a au-dessus car j'y ai vu en diagonal des querelles sur différents points particuliers.

Je vais juste répondre à Duncan sur sa première intervention.

Je veux bien comprendre qu'en tant que membre des institutions impériales, le ton de mes propos puisse te conduire à "être saoulé" et à te sentir "bafoué". De ça je m'en excuse, c'est plus l'agacement dû à certains événements et à l'enlisement permanent de toute réforme, qu'à une quelconque rancoeur à ton encontre.

Ceci étant dit, je trouve dommage et simpliste de voir derrière mes propos de la propagande "indépendantiste". Si c'était le cas, je ne viendrais même plus discuter ici. Ce que je recherche c'est ni plus ni moins de faire avancer les réflexions sur la réforme. Elle bloque en haut? Portons là par en bas. Tout ça n'est censé être que du RP, alors l'empereur, nous n'en avons pas vraiment besoin. Quelque chose me dit qu'il serait ravi d'avoir un travail clé en main.

Je pose donc des questions dans un but constructif. Tes réponses à mes questions sont simples et expéditives et n'offrent pas de solution aux problèmes dont tu ne contestes pas l'existence. Je te propose donc de trouver une solution. Je suis persuadé que la Franche Comté et le Parlement peuvent aider à bloquer la situation. Si on propose un projet et qu'on le porte par la voix du Comte à la Diète peut-être que ça évoluera...

Et promis j'éviterais à l'avenir de resoulever la merde. tout ça me fatigues autant que toi, mais moi j'arrive pas à me contenter de cette situation en demi teinte

Je ne dis pas que ce n'était pas courant d'avoir son blason familial, mais ça se payait quand même cher.

Et d'ailleurs nous avions discuté de cela au conseil pour justement aidé au retour des finances. Dommage que ce soit gratuit en somme.

Pour le reste, je maintiens, fini de pomper chez les voisins.

LA Diète se doit d'être une commission consultative sur des sujets communs à tenir. Rien de plus.

Composée de membres élus et d'équipes d'assistants renouvelable qui aide à la bonne tenue des dossiers et au suivi.

Rien que ça simplifierait plein de choses.

Citation :

Exemple direct : si l'Empire n'existait pas, il n'y aurait eut que les Saintes Armées en Helvétie pour réprimer la prise de pouvoir politique des brigands, et la province serait peut-être toujours entre leurs mains à l'heure qu'il est, ce qui aurait mis la Franche-Comté (et la Savoie) en danger immédiat ...

Si l'Empire n'existait pas, il se serait passé exactement la même chose : les savoyards, tout comme les franc-comtois, ayant un intérêt direct à ce que l'Helvetie ne soit pas aux mains de brigands, ils auraient fait ce qui a été fait : envoyé des troupes.
C'est moins parce qu'on appartient à l'Empire qu'on l'a fait que parce qu'on est voisins
Penses tu sincèrement que si la Provence est aux mains de brigands on va aller les remettre au pas ?

Ceci dit, je n'ai aucune opposition à l'Empire, loin de là. Et même plus, je pense qu'on va réellement devoir le concrétiser, à cause de la puissance que représente le royaume de France à côté de nous.
Et c'est pour ça que cette Diète bancale n'est pas satisfaisante...elle ne joue pas son rôle.

[hrp au sujet de l'empereur qui s'en contre fiche, c'est assez amusant de constater qu'il rejoint involontairement l'histoire en dehors de Barberousse, qui a aimé la FC et l'a réellement fait progresser, aucun empereur ne s'est jamais soucié de la région, gérée par le parlement sans que personne ne trouve à y redire. Et pourtant, Charles Quint fera dans son testament allusion à la fidélité irréprochable des FC à l'Empire ^^
Je sais : on ne suit pas l'histoire. Mais c'est simplement anecdotique ]

Je plussoie Lothilde.

Et d'ailleurs ça aurait même été très vite.

LEs chanceliers se rencontrent, trouvent un rendez vous pour les Comtes et puis zou, ils décident :

on rentre en Helvétie et on poutre les brigands.

En gros, en 1 nuit c'était torché.

Charge aux capitaines de se rencontrer pour mettre au point la stratégie à suivre.
Pas besoin de sur capitaine de barques pour gèrer cela.

De même avec les duchés de Lorraine, ou du Wurtt.

Ce serait tellement plus simple de ne faire qu'avec les personnes élues, même si quelques fois ces mêmes personnes sont dangereuses, charge à ceux qui votent de ne pas recommencer leur bétise.

En gros, la Diète ce sera bien quand on aura plus que les responsables des duchés qui la font, charge à des assistants de préparer les rencontres des dossiers qui méritent que les Comtes/Ducs se déplacent et charges aux différentes commissions militaires, écos et justices d'avoir à se rencontrer sur des sujets qui les interpellent directement.


Genre l'Helvétie signe un contrat avec la Bourgogne.
Est ce que la FC peut servir de relais pour déplacer plus rapidement les denrées ?

La justice, mise en commun des traités qu'on à tous, avant qu'on finisse par se foutre sur la tronche parce que certains suivront certains duchés, d'autres resteront le cul sur le chaise à regarder et d'autres diront beh euh on rentre en guerre contre vous parce que bon on a un traité, vous comprenez.

Citation :

solidarité avec les régions du SERG sur le plan économique, sur le plan diplomatique, sur le plan judiciaire, etc etc....et une fois que cette solidarité existe réellement, et pas "sur le papier", on peut commencer à envisager la reconnaissance de la Diète...qui officialiserait les relations des régions entre elle.

Donc en gros tu proposes que tous le monde attendent que la diplomatie entre province du serg avance jusqu'à qu'enfin vous soyiez tous unis et la diète serait là pour mettre le cachet? Et c'est ainsi que vous obtiendrez la reconnaissance de la diète? Rassure moi et dit moi que j'ai mal compris un passage

Citation :

Au lieu de vouloir nous les imposer à coups de poings dans la figure
On ne peut pas imposer aux peuples de s'entendre entre eux.

Quand tu me diras où nous avons "imposé" un traité entre deux provinces du serg, tu pourras me prévenir...C'est un peu comme quand mcAneyth faisait allusion au fait que l'armée impériale recrutait dans les armées de provinces...J'attends toujours au moins ne fut-ce qu'un militaire pour lequel celà aurait été le cas

On ne peut rien imposer, en effet, et c'est juste, mais si vous pensez comme vous le faites ainsi, on finira avec des querelles sans fins :s , il faut aller de l'avant et faire le premier pas...

Citation :

Et tant que l'entente n'existera pas dans la réalité, la Diète ne sera jamais reconnue par le peuple. C'est mon avis, il n'engage que moi.

de toute façon, ceux qui crachent sur la diète maintenant seront peut être à un moment dedans, et à ce moment, ils diront que la diète c'est beau, c'est joli, alors que ceux qui n'y sont pas continueront à cracher dessus jusqu'à y être... C'est triste le désir de pouvoir...

Citation :

et un mandat de 30.000 écus, ça peut se promener sur les chemins, il suffit d'avoir confiance en celui qui le porte....

ah ben ça, c'est une bonne nouvelle! (moi et l'économie, tu sais... ) . Mais maintenant que je l'apprends je m'étonne que ce genre de procédé n'ait été énuméré dans aucun traité d'alliance...Ce serait une bonne idée non?

McAneyth a écrit:

Sirkis ... saches que n'importe quel CaC bien avisé transfert les sommes qu'il veut ou il veut.

Un prêt de 25000 écus il n'y a rien de plus simple, en plus à 650 écus la peau, j'aime autant te dire que c'est super facile !!!

Après faut juste savoir compter.

comme dit précédement, je suis ravi de l'apprendre et je m'interroge sur le fait que celà n'ait jamais été mis en avant dans un traité d'alliance. Mais pourrais-je vous demandez de vous calmez un peu? encore un peu et je serais noyé sous vos postillons

Citation :

Mais en ce qui me concerne, mon blason, ma Vicomté m'ont été cédés par les Comte qui m'ont remericé de mon travail.

Ben oui, comme tous les titres J'étais quand même au courrant de ça

Citation :

En aucune manière comme le laisse l'entendre, la Diète, les terres comtoises sont au SERG !!!!
Mais la comme rien n'est clair vis à vis des duchés fédérés, tu me rétorqueras que les terres sont à l'Empereur et moi d'insister que toute terre Comtoises sont à la Franche Comté !

eho, j'ai dit quelque chose moi? Les terres franc-comtoises sont sous souverrainté impériale (visible également ig)..., mais elles sont franc-comtoises avant tout...C'est d'ailleurs pour celà que l'empereur peut destituer n'importe qui n'importe quand...C'est pareil pour le Royaume de France...

Si on suit ta logique, imagine ton vassal, il a une partie des terres t'appartenant...Mais ce n'est pas pour ça qu'elle ne sont qu'à toi, ce sont aussi des terres franc-comtoises, etc...
et pourquoi le comte doit-il prêter allégeance à l'empereur dans ce cas ?

Citation :

Si l'Empire n'existait pas, il se serait passé exactement la même chose : les savoyards, tout comme les franc-comtois, ayant un intérêt direct à ce que l'Helvetie ne soit pas aux mains de brigands, ils auraient fait ce qui a été fait : envoyé des troupes.
C'est moins parce qu'on appartient à l'Empire qu'on l'a fait que parce qu'on est voisins

Je ne pense pas non...Toi qui parlait de ne pas forcer à aimer les comtés les uns les autres, je trouve que tu retournes bien vite ta veste...
Pour info, oui, la Savoie a directement dit qu'elle allait aidé la CH...
La FC? elle a été contre au début, puis partagée, puis a soumis un vote au parlement, puis a même demandé si elle allait être remboursée pour une lance...
Au final, si je (j'ai que ça à foutre de toute façon) n'avais pas fait un appel et rassemblé tout ce beau monde, personne à part les savoyards auraient bougé leur dernière.

Citation :

Penses tu sincèrement que si la Provence est aux mains de brigands on va aller les remettre au pas ?

bien sur que oui (je parle des provencaux^^)

Citation :

Ceci dit, je n'ai aucune opposition à l'Empire, loin de là. Et même plus, je pense qu'on va réellement devoir le concrétiser, à cause de la puissance que représente le royaume de France à côté de nous.
Et c'est pour ça que cette Diète bancale n'est pas satisfaisante...elle ne joue pas son rôle.

Que sais-tu du rôle de la diète? Que sais-tu de mon rôle par exemple? Vas-y , dit nous les rôles d'un texte qui , comme tu l'as rappelé, n'existe pas . Quoique , on a déjà les bases ^^, je serais ravi de savoir en quoi je ne joue pas mon rôle

Citation :

[hrp au sujet de l'empereur qui s'en contre fiche, c'est assez amusant de constater qu'il rejoint involontairement l'histoire en dehors de Barberousse, qui a aimé la FC et l'a réellement fait progresser, aucun empereur ne s'est jamais soucié de la région, gérée par le parlement sans que personne ne trouve à y redire. Et pourtant, Charles Quint fera dans son testament allusion à la fidélité irréprochable des FC à l'Empire ^^
Je sais : on ne suit pas l'histoire. Mais c'est simplement anecdotique ]

hrp: ouai, faudrait que vous suiviez l'histoire, c'est sur ça qu'on se base je croyais...je propose que demain j'invente la V1 histoire de faire l'histoire de la FC à ma façon comme vous essayez de la faire à la vôtre :p

Citation :

Et d'ailleurs ça aurait même été très vite.

LEs chanceliers se rencontrent, trouvent un rendez vous pour les Comtes et puis zou, ils décident :

Qui aurait fait se rencontrer les chanceliers? Les chanceliers se seraient-ils vraiment rencontrés étant donné le silence prolongé de la CH?
Les chanceliers ne se seraient rencontrés que bien trop tard...Ca aurait été vite? Peut être, mais ca aurait commencé une fois les brigands déjà au conseil...

Citation :

on rentre en Helvétie et on poutre les brigands.

En gros, en 1 nuit c'était torché.

Charge aux capitaines de se rencontrer pour mettre au point la stratégie à suivre.
Pas besoin de sur capitaine de barques pour gèrer cela.

Pour info, on fait une stratégie avant d'attaquer, ensuite si je n'avais pas gérer celà, ca aurait été encore plus le gros merdier, donc va te réocuper de tes mines et à faire des calculs économiques de tables de multiplications...(et où se serait rencontré les capitaine? qui aurait une fois de plus organisé celà? Je n'ai fais que mon rôle comme le dirait Lothilde, à savoir faire le lien entre les provinces...Sinon chacun aurait dit indépendament qu'il aidait la CH...Si il l'aurait fait)

Et oui, normalement ca aurait du se finir en une nuit...Tu sais qui était en retard? les franc-comtois ...les lorrains, qui étaient à 8 jours de marches de la CH sont arrivés en même temps que vous...
L'armée de FC est nombreuse,certe, mais manque cruellement d'organisation et de vitesse de réaction...
Alors qu'enfin on croyait pouvoir mobiliser une lance en un jour, il a fallu trois jours ... Et c'était même pas une lance complète (2 corps armés pas complet plus précisement).
Je ne critique , tout ça pour te montrer que l'armée, ca peut parfois être aussi compliqué que multiplier des chiffres, voire même plus... Si on compare à l'armée de Savoie, j'ai été bluffé...Ils ont mobilisé 4 CA là où il le fallait en un jour (tout était déjà prêt in game), il ont en même temps été à Genève tandis qu'un corps armé à l'arrière nettoyait la frontière et qu'un dernier protégeait le village frontalier... Oui, j'ai été bluffé, et celà peut montrer qu'une armée n'est jamais parfaite, et que je suis sur que l'armée de FC peut être aussi bien organisée
Tu crois qu'un timing d'attaque à un endroit précis pour des lances venant des 4 coins de l'Empire (et même au delà) alors que le temps jouait contre nous (élections) est facile a faire?
Mais je t'invite à postuler au poste "d'officier sur barque" si c'est le cas, je serais ravi de te voir à l'oeuvre... (pour info, une fois encore, je suis plus grand amiral, mais plaise à toi de me railler de la sorte camarade...^^)

PS: quand les brigands sont maires et une cinquantaines, c'est pas "si" facile de les "poutrer", c'est autre chose qu'une patrouille et une mise en procès...

Dites, j'ai moi aussi lu en diagonal, mais juste une remarque (ou deux ... voire plus).

Il me semble un peu exagéré d'accuser la Diète de tous les maux : ils doivent concilier plusieurs avis diamétralement opposés et evidemment, cela avance plus lentement à la fin.

Second point, ce dont je suis sur, c'est que pour faire avancer les choses il faut etre dans la place : les déclarations incantatoires ne menent a rien à part la frustation de ne pas etre écouté. Si un projet nous tient a coeur, il faut arriver au pouvoir et ensuite appliquer ses idées.

Suite a ces 2 premiers paragraphes, à mon sens, pour faire avancer les choses il faut que la FC se prenne par la main et propose un texte definissant ses relations avec l'Empire et négocie cela avec la Diète. Déja, pour qu'on se mette d'accord ici en FC sur la portée et la nature de ce texte on va rigoler, alors accuser la Diète d'immobilisme car elle n'arrive pas a le faire avec 4 province ...

Conclusion, que la FC travaille sur un projet non pas pour toutes les provinces mais pour elle seule, qu'on arrive a le mettre en place et ce sera la première pierre de l'édifice : autant commencer petit avant de voir trop gros ... hein Lothilde, petit truc deviendra gros

Je crois que tu confonds un peu tout, en fait, Sirkis...

Citation :

Et c'est ainsi que vous obtiendrez la reconnaissance de la diète?

Je me fiche de la Diète comme de mes premières braies, en gros. Et ce n'est pas à la Diète de "nous reconnaître" mais à nous de "reconnaître la Diète " si toutefois elle a une existence légale et une utilité.
Pour l'instant, ce n'est pas le cas. Et ça fait 6 mois que ça dure. Si les peuples du SERG ne la reconnaissent pas, elle n'est RIEN.

Ce que je veux simplement te dire, c'est que oui, je crois beaucoup plus aux relations diplomatiques et aux relations tout court, d'ailleurs, que peuvent entretenir les régions entre elles pour se sentir unis dans l'Empire.

Je cherche, sans la trouver, la raison d'être de la Diète...

Citation :

mcAneyth faisait allusion au fait que l'armée impériale recrutait dans les armées de provinces...J'attends toujours au moins ne fut-ce qu'un militaire pour lequel celà aurait été le cas

Explique moi d'où sortent les militaires de l'armée impériale....et la raison pour laquelle tu as eu besoin de venir chercher des lances dans les armées des provinces du SERG pour aller en CH...
Et explique moi le côté rationnel de tout ça....

Admettons que pour des raisons de sécurité, la Savoie et la Franche-Comté ont eu besoin d'aller faire une virée du côté de l'Helvétie. Admettons...Les capitaines de Savoie et de FC n'étaient pas assez grands pour monter une vaste opération collective ? une VRAIE, je veux dire. Pas l'envoi de 2 corps armés...

Citation :

de toute façon, ceux qui crachent sur la diète maintenant seront peut être à un moment dedans, et à ce moment, ils diront que la diète c'est beau, c'est joli, alors que ceux qui n'y sont pas continueront à cracher dessus jusqu'à y être... C'est triste le désir de pouvoir...

ça je ne devrais pas relever, parce que ne reconnaissant pas l'utilité de la Diète, forcément, je ne peux pas trouver qu'elle ait un quelconque "pouvoir", mis à par celui de nous faire parler pendant des heures..
Le désir de pouvoir, je ne l'ai pas, et ça ne m'empêche pas de critiquer la Diète pour ce qu'elle est en ce moment : inexistante.

Citation :

On ne peut rien imposer, en effet, et c'est juste, mais si vous pensez comme vous le faites ainsi, on finira avec des querelles sans fins :s , il faut aller de l'avant et faire le premier pas...

le premier pas, c'est de reprendre les travaux sur la constitution de la Diète. Je ne sais pas ce que tu entends par "tant que vous pensez comme vous le faites"....on ne pense rien ^^ moi je pense que je peux tout à fait entretenir des rapports très conviviaux avec mes voisins du SERG (mais oui, même avec la Savoie, j'aime le fromage fondu, les coucous suisses, les herbes de provence, la choucroute, les sabots dondaine-dondon) et apprécier la jambe de bois de l'empereur, sans pour autant qu'on vienne me brandir sous le nez des textes indigestes de diéteux en mal de reconnaissance...

Citation :

Et oui, normalement ca aurait du se finir en une nuit...Tu sais qui était en retard? les franc-comtois Sad ...les lorrains, qui étaient à 8 jours de marches de la CH sont arrivés en même temps que vous...
L'armée de FC est nombreuse,certe, mais manque cruellement d'organisation et de vitesse de réaction...
Alors qu'enfin on croyait pouvoir mobiliser une lance en un jour, il a fallu trois jours ... Et c'était même pas une lance complète (2 corps armés pas complet plus précisement).

alors là, excuse moi, mais l'armée de FC a effectué 31 missions en moins de 2 mois, alors ne viens pas nous donner des leçons d'organisation.
Je pense que si le capitaine Jontas avait voulu (et le comté sans doute, aussi) mobiliser toutes les troupes, il l'aurait fait sans problème. Je ne connais pas les ordres qu'il a reçus, et il n'avait peut être pas non plus l'ordre d'envoyer tout le monde.

Mais si j'avais eu, à l'époque où j'étais capitaine, à confier mes troupes à quelqu'un, même à toi, Sirkis, je n'y serais peut être pas allée non plus de bon coeur. Excuse moi simplement de te dire ça.

Penses ce que tu veux Sirkis pour mes bouliers et mes mines, à ce moment la nous n'avions pas les mêmes intérêts.

Je voudrais juste reprendre cela :

Citation :

Tu crois qu'un timing d'attaque à un endroit précis pour des lances venant des 4 coins de l'Empire (et même au delà) alors que le temps jouait contre nous (élections) est facile a faire?
Mais je t'invite à postuler au poste "d'officier sur barque" si c'est le cas, je serais ravi de te voir à l'oeuvre... (pour info, une fois encore, je suis plus grand amiral, mais plaise à toi de me railler de la sorte camarade...^^)

Je ne me permettrais pas de te prendre la place, puisque je ne la reconnais pas et penses sérieusement que 2 ou 3 capitaines qui se rencontrent peuvent largement trouver solution et ne pas faire capoter une affaire telle que celle la.

Je maintiens donc que la Diete n'est qu'une chose, un ensemble de commissions auquel chaque poste d'un conseil peuvent et doivent participer si des questions sont posées, des affaires sont à traier.

La diète aura une plus grande légitimité puisqu'elle dépendra directement des membres élus.

Ensuite, on parlait de droit pénal, au départ, ce serait bien qu'on y revienne.

Et donc de la légitimité de la CSI et des décisions émanant de la Diète.


Vala pour y avoir été, et pour avoir vu les derniers choix et ce qu'il s'est passé, persone n'aura jamais la même opinion sur la Diète ici ou ailleurs.

ET pourtant ... la base fédéraliste s'oppose totalement au modèle pairie que certains continuent à défendre ce que je ne comprends pas, mais bon.

Merci MC d'avoir recadré le débat. Si vous voulez parler petits soldats, créez votre propre sujet

Ici on est là pour parler droit et fondement de l'empire, et si possible avec des exemples concrets.

Celui dont vous parlez peut se résumer de la manière suivante :

Je suis la Diète et je me retrouve face à un problème politique : une des provinces impériales est un repère notoire de brigands et d'agitation politique. Je veux m'en débarasser pour le bien de tous les peuples et de toutes les provinces. Premier problème : j'ai pas d'armée.

Qu'à cela ne tienne je peux peut-être faire appel aux provinces impériales pour taper sur le vilain petit canard.

Deuxième problème : aucun texte de loi en vigueur ne prévoit cette éventualité et ne l'encadre. Mon action ne peut donc se fonder que sur les bonnes volontés, en complète dépendance des commandemants provinciaux.

Le droit n'est pas avec moi, je n'ai aucune légitimité et je dois tenter de gérer l'ensemble avec beaucoup d'humilité.

Voilà l'analyse juridique de la guerre en Helvétie.

Le bon sens voudrait qu'avant d'aller guerroyer on se donne un cadre juridique accepté par tous pour avoir une légitimité.

C'est d'ailleurs le même bon sens qui voudrait qu'on se donne des lois avant de lancer des procès en première instance à la CSI.

Et c'est encore le même bon sens qui voudrait que la Diète et autres institutions impériales cessent de fonctionner avant d'avoir trouver la réponse à la légitimité de leur existence, à savoir une constitution acceptée de tous.

Je suis persuadé que l'on passerait outre bien des bavardages si le pouvoir politique était suspendue à la réalisation de cette réforme appelée de tous les voeux.

Eldo a parlé.

Belles paroles que voila.

Dans l'affaire helvéte, je te rejoinds Eldo,

Messire Sirkis, vous ne pouvez partie en guerre contre un duché, pour quelles raisons ?
Qui vous prouvent qu'ils brigandent la ville ?
PArce qu'ils ont un passé de brigands ?

Qui a jugé bon de lancer cette attaque ?
Avez vous convenu de cela avec les Comtes ? prenant de fait les informations de leur chancelier indiquant que vous pouviez entrer en guerre contre les helvètes qui défendaient leur ville.

Qui est vraiment l'attaquant dans l'histoire ou le défenseur ?
Sur quelle base avez vous décidé, vous ou vos pairs d'entre chez les Helvetes ?
Quelle juge, quel loi impériale permet de dire qui est brigand qui ne l'est pas ?
A t il le droit aux yeux de la loi impérial de devenir maire par le vote ?
A t il le droit aux yeux des lois helvetes de devenir maire ou pas ?

Je sais que vous me direz c'est une brigand notoire et connu.
Je me suis deja pose les memes problemes pour la FC.

Mais si une mairie n'a pas été prise de force, que ce maire a ete elu par le peuple, c'est au peuple de reparer sa bétise, sauf si on vous l'a demandé ?

Et sur quel base vous l'a t on demandé ?
La est toute la question que Eldo a remis en débat ici, même si j'extrapole sur un exemple concret.

Pour recentrer les choses, est-ce impossible de travailler sur une texte définissant le rapport de la FC avec le SERG ?

On ne peut imposer a d'autres provinces notre point de vue, mais on peut defendre notre idée face a la Diète. Elle n'aura rien a perdre à donner son accord à un texte bien ficelé, et quand on voit le torchon qu'elle a signé avec la provence, autant qu'on fasse la même chose mais en mieux

Tout à fait mon cher Vala^^

Avec quelques personnes motivées, nous sommes en train de travailler à un texte. Nous n'avons aucune légitimité et ce sera donc aux parlementaires de le discuter et de l'adopter après débat.

Il leur sera soumis en temps et en heure, et j'espère qu'ils en feront bon usage.

Mais si il faut se représenter pour le faire passer, alors inch' allah je me représenterai... euh je voulais si Aristote le veut, naturellement

Citation :

Je crois que tu confonds un peu tout, en fait, Sirkis...
Citation:
Et c'est ainsi que vous obtiendrez la reconnaissance de la diète?

Oui en effet, j'ai mâché mes mots je voulais dire "et c'est ainsi que vous donnerez votre reconnaissance à la diète" , donc forcément ca change tout

Citation :

Explique moi d'où sortent les militaires de l'armée impériale....et la raison pour laquelle tu as eu besoin de venir chercher des lances dans les armées des provinces du SERG pour aller en CH...

Admettons que pour des raisons de sécurité, la Savoie et la Franche-Comté ont eu besoin d'aller faire une virée du côté de l'Helvétie. Admettons...Les capitaines de Savoie et de FC n'étaient pas assez grands pour monter une vaste opération collective ? une VRAIE, je veux dire. Pas l'envoi de 2 corps armés...

Les militaires viennent: de FC, de Savoie, de Lorraine, de l'ordre de Santiago, de l'ordre des Templiers, de l'ordre teutonique, de l'ordre du lac d'amour, de l'ordre des Lames.
Maintenant encore une fois, que les choses soient claires...Ai-je forcé qui que ce soit à entrer dans cette opération? Je serais curieux d'entendre ta réponse , les Saintes Armées sont parti car on crachait sur l'aristotélicisme, l'ordre du lac d'amour et l'ordre des Lames ont une naturelle allégeance à l'empereur et donc sont partit en CH comme ils partiraient en FC si celle ci était menacée, la Savoie avait déjà annoncé son soutien, quant à la FC et la Lorraine, je n'ai fais qu'une demande, j'ai bien précisé que rien n'était pas une obligation ou un "ordre" (encore moins). Le duc de lorraine, Bigmetal, m'a immédiatement annoncé son soutien, TOUS espérait ainsi voir enfin tous les corps réunis dans une seule cause... La FC...Bon ok, ca reste la fc, ya eu le vote au parlement puis l'envoi, et j'en suis déjà comblé.

Oui, ils étaient bien assez grands...Mais ils s'y seraient pris trop tard, j'ai anticipé (et j'ai bien fait )

deux corps armés? Tu sais qu'on était pratiquement une centaine? (ya pas que l'armée de FC dans la vie... Rien que la Savoie a envoyé presque ce qui vaudrait la moitié de l'armée de FC en un temps record )
Ca me fait trop marrer que vous parliez d'un sujet dont vous ne savez rien comme si vous saviez tout

Citation :

ça je ne devrais pas relever, parce que ne reconnaissant pas l'utilité de la Diète, forcément, je ne peux pas trouver qu'elle ait un quelconque "pouvoir", mis à par celui de nous faire parler pendant des heures..
Le désir de pouvoir, je ne l'ai pas, et ça ne m'empêche pas de critiquer la Diète pour ce qu'elle est en ce moment : inexistante.

moi non plus marraine...au parlement de FC tu bosses 4 mois à fond et tu te retrouves vicomte...J'ai bossé 8 mois pour l'Empire sans attendre de rétribution...
(quand je pense que thenestohs avait failli être prince pour avoir fait moins que moi )
Le pouvoir ce n'est que source de discorde (ex: la diète)
Et t'inquiète pour la réforme, vous l'aurez dans deux semaines max. Avec la nouvelle élection à la clé

Citation :

le premier pas, c'est de reprendre les travaux sur la constitution de la Diète. Je ne sais pas ce que tu entends par "tant que vous pensez comme vous le faites"....on ne pense rien ^^ moi je pense que je peux tout à fait entretenir des rapports très conviviaux avec mes voisins du SERG (mais oui, même avec la Savoie, j'aime le fromage fondu, les coucous suisses, les herbes de provence, la choucroute, les sabots dondaine-dondon) et apprécier la jambe de bois de l'empereur, sans pour autant qu'on vienne me brandir sous le nez des textes indigestes de diéteux en mal de reconnaissance...

(voir ci dessus): deux semaines max
Et puis de toute façon, vous serez jamais content, même après la réforme de la diète, vous allez recommencer à râler, vous croyez que ca nous donne envie de travailler? ^^

lothilde a écrit:

Citation :

Et oui, normalement ca aurait du se finir en une nuit...Tu sais qui était en retard? les franc-comtois Sad ...les lorrains, qui étaient à 8 jours de marches de la CH sont arrivés en même temps que vous...
L'armée de FC est nombreuse,certe, mais manque cruellement d'organisation et de vitesse de réaction...
Alors qu'enfin on croyait pouvoir mobiliser une lance en un jour, il a fallu trois jours ... Et c'était même pas une lance complète (2 corps armés pas complet plus précisement).

alors là, excuse moi, mais l'armée de FC a effectué 31 missions en moins de 2 mois, alors ne viens pas nous donner des leçons d'organisation.
Je pense que si le capitaine Jontas avait voulu (et le comté sans doute, aussi) mobiliser toutes les troupes, il l'aurait fait sans problème. Je ne connais pas les ordres qu'il a reçus, et il n'avait peut être pas non plus l'ordre d'envoyer tout le monde.

Mais si j'avais eu, à l'époque où j'étais capitaine, à confier mes troupes à quelqu'un, même à toi, Sirkis, je n'y serais peut être pas allée non plus de bon coeur. Excuse moi simplement de te dire ça.

Pour info, je pense que le problème d'organisation est venu suite à un mauvais concours de circonstances...à savoir: le changement de capitaine PhilipleBel/Jontas, ensuite par une mauvaise transmission des ordres, heureusement tout est vite rentré dans l'ordre, mais hélàs le retard était bien là...
Mais ce qui m'a le plus étonné était qu'il a fallu un vote du parlement pour mobiliser 8 hommes alors que je pensais que le parlement de FC ne devait entrer en compte dans l'armée que pour les déclarations de guerres ou les mobilisations générales... Pourrais-tu m'éclairer sur ce point?

Ensuite, (ca m'ennuie de devoir répéter pleins de choses qui sont écrites noirs sur blancs) je ne suis PAS le type qui dirige toute les armées de l'EMPIRE, je suis là pour organiser, coordonner,etc... Je n'ai JAMAIS envoyer d'ordres aux soldats franc-comtois, ils pourront en témoigner si vous voulez, la gestion de l'armée franc-comtoise a été laissée à l'armée franc-comtoise et son état-major, Le capitaine Jontas prenait juste note de nos points de rendez-vous, si on se révoltait, si on se déplacait, si on fermait les frontières, si on se reposait,etc... Afin que personne ne fasse d'actions inutiles, rien de plus, rien de moins.

Citation :

Penses ce que tu veux Sirkis pour mes bouliers et mes mines, à ce moment la nous n'avions pas les mêmes intérêts.

c'est vrai , par contre je reconnais nettement que t'es plus doué dans les mines que moi (le seul dont je puisse me vanter, c'est de ma médaille des mineurs...ma première décoration , que j'ai eu pour avoir été à la mine 30 jours d'affilée pendant la pénurie de fer )

Citation :

Je ne me permettrais pas de te prendre la place, puisque je ne la reconnais pas et penses sérieusement que 2 ou 3 capitaines qui se rencontrent peuvent largement trouver solution et ne pas faire capoter une affaire telle que celle la.

tu ne fais que répété donc j'ai pas envie de rechercher mon précédent message, va et relis mon ami

Citation :

La diète aura une plus grande légitimité puisqu'elle dépendra directement des membres élus.

Oui, c'est vrai, je te rejoins sur ce point, mais j'en vois deux points négatifs:

-les élus ne seront pas forcément les plus compétents
-Y'en aura toujours qui râleront après les élections...Je pense qu'au contraire ca créera encore plus de discorde ces élections à la diète...

@ Eldorach: le statut de l'armée impériale et de l'armée de coalition votée par la Diète et par le représentant de la FC, tu connais? J'étais en toute légalité... Pour le reste je te renvoie ci dessus...A savoir que tous étaient des volontaires, et il y a les ordres impériaux qui servent de base à l'armée impériale... Le vin de messe vous fait tourner la tête mon père ^^ (et la réforme est pour bientôt, au moins vous viendrez plus casser les miches à vous plaindre sur ce point, j'en suis heureux ^^)

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Citation :

Messire Sirkis, vous ne pouvez partie en guerre contre un duché, pour quelles raisons ?

Pour remettre de l'ordre avant que le chaos ne soit total

Citation :

Qui vous prouvent qu'ils brigandent la ville ?

Pour info on brigande pas une ville, on brigande sur les chemins, et on pille une ville (ou mairie)... Ce qui me le prouve, le passé de Cam et Feebleue, la prévôté de CH

Citation :

PArce qu'ils ont un passé de brigands ?

ya aussi peut être le fait qu'un des maires élus (camlebrave,à fribourg) a pillé la mairie avant de se barrer en Bourgogne?

Citation :

Qui a jugé bon de lancer cette attaque ?

L'archichancelier (qui a dit qu'il en assumerait les responsabilités) et l'Eglise.

Citation :

Avez vous convenu de cela avec les Comtes ?

Oui, le Duc Général avait déjà prévu d'aider la CH, le duc bigmetal a directement dit oui, la CH également par le biais de son armée, de son chancelier, de son connétable, et la FC également par le biais de son parlement (faudra encore qu'on m'éclaire sur ce point comme je l'ai dit plus haut)

Citation :

prenant de fait les informations de leur chancelier indiquant que vous pouviez entrer en guerre contre les helvètes qui défendaient leur ville.

Ya jamais eu de guerre, le but était pas forcément de faire couler le sang...Ensuite le chancelier à jamais dit des trucs comme ça, au contraire, il a appelé à l'aide, ce qui renforcait encore plus notre "légalité" comme vous diriez.

Citation :

Qui est vraiment l'attaquant dans l'histoire ou le défenseur ?

Ca dépend si vous vous considérez comme citoyen franc-comtois et de l'Empire ou comme brigand...

Citation :

Sur quelle base avez vous décidé, vous ou vos pairs d'entre chez les Helvetes ?

Sur base que deux brigands étaient maires, que les élections comtales se font par vote de mairie et que Demon_Des_Ombres, procureur de CH, avait infiltré leurs groupes criminelles (mandragores, loups du guévaudan) avaient vu grâce à ses espions qu'ils comptaient prendre le contrôle de la CH pour en faire un repère de brigand

Citation :

Quelle juge, quel loi impériale permet de dire qui est brigand qui ne l'est pas ?

Qui parle de loi impériale? Quand on voit quelqu'un brigander sur les routes c'est pas suffisant pour vous? Quand on voit les plaintes des citoyens détroussés c'est pas suffisant?

Citation :

A t il le droit aux yeux de la loi impérial de devenir maire par le vote ?

oui

Citation :

A t il le droit aux yeux des lois helvetes de devenir maire ou pas ?

Non, car il avait créé une liste comtale, or on ne peut formellement pas créer de liste comtale en même temps qu'être maire (ca permet de pouvoir voter pour soi)

Citation :

Mais si une mairie n'a pas été prise de force, que ce maire a ete elu par le peuple, c'est au peuple de reparer sa bétise, sauf si on vous l'a demandé ?

A vrai dire, Camlebrave a été élu maire de Fribourg...Le peuple lui a fait confiance, il s'est tiré avec les caisses de la mairie...Le peuple l'oubliera pas maintenant (heureusement on avait un mandat avec un partie des denrées, ce qui nous a permis d'aider les fribourgeois à pas crever de faim)

Citation :

Et sur quel base vous l'a t on demandé ?

déjà demandé, déjà répondu

d'autres questions? Vous savez tant que je sais de quoi je parle , je fatiguerais jamais ^^

Bon allez, ça suffit maintenant. Est-ce qu'un modo peut trasférer les longs monologues de Sirkis et les répliques qui s'y rapportent dans un autre sujet SVP?

C'est fatigant et ça répond pas à la question de droit, sauf ce point

Citation :

@ Eldorach: le statut de l'armée impériale et de l'armée de coalition votée par la Diète et par le représentant de la FC, tu connais? J'étais en toute légalité... Pour le reste je te renvoie ci dessus...A savoir que tous étaient des volontaires, et il y a les ordres impériaux qui servent de base à l'armée impériale... Le vin de messe vous fait tourner la tête mon père ^^ (et la réforme est pour bientôt, au moins vous viendrez plus casser les miches à vous plaindre sur ce point, j'en suis heureux ^^)

Ben non Sirkis, je connais pas parce que ça n'est publié nul part.
Pour moi les lois de la Diète n'ont aucune valeur tant que leur existence ne sera pas justifiée par une constitution, approuvée par le peuple et pas par un représentant fut-il le Comte. En tout cas elle ne peuvent s'imposer juridiquement à une Province.

Donc oui ils étaient tous volontaires, parce qu'en droit comme en fait ton armée n'existe pas.

Pour tes miches, merci de rester poli. Si vous laissiez discuter et écoutiez tout le monde, on viendra pas se faire entendre. D'ailleurs tu peux choisir de fiare comme les autres et nous rendre un fier service : ne pas écouter et nous ignorer.

D'autre part, je n'attends rien de cette réforme vu comment elle a été conduite, dans une tour d'argent, en silence, dans l'ombre, par quelques proches de l'empereur. En plus si vous croyez pouvoir l'imposer comme ça aux provinces et aux peuples, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Le moment venu toutes les provinces vous abandonneront à votre triste sort et vous gouvernerez sur la seule chose qui vous revienne de droit : le vent sur les tours de la Diète

Eldorach a écrit:

Avec quelques personnes motivées, nous sommes en train de travailler à un texte. Nous n'avons aucune légitimité et ce sera donc aux parlementaires de le discuter et de l'adopter après débat.

Il leur sera soumis en temps et en heure, et j'espère qu'ils en feront bon usage.

Mais si il faut se représenter pour le faire passer, alors inch' allah je me représenterai... euh je voulais si Aristote le veut, naturellement

ça, c'est constructif. J'espère qu'il sera aussi soumis au peuple, dans cette salle des débats publics

En gros, l'entrée en Helvétie repose sur aucun texte ?


Je ne défendrai pas un maire ou un brigand, Messire.
Je cherche juste à comprendre sur quoi vous vous basez pour reconnaitre qu'un tel ou un tel est un brigand.

Et la vous me répondez ce que j'attends.

Sur des "on dit", sur le passé.

Je reconnais que savoir ces gens en FC, proche d'une mairie me ferait aussi grincer des dents que je ferais le nécessaire AVANT qu'il soit reconnu par le peuple et élu.

Mais la, vous venez de démontrer que :
1. un chancelier a suffi à mettre en branle la Diète sur quelle base ?
aucune base legale, rien ne justifie, ni n'indique que tel ou tel maire brigandait
2. La Diète décidant d'une reprise par la force envoie son armée pour reprendre les mairies.
C'est tres bien, mais qui prouve qu'il brigande ? et qu'il ne font pas leur boulot ?
3. La Diète entraine avec elle tous les duchés du SERG, belle mobilisation, je le reconnais et remercie meme notre parlement d'avoir reflechi en son sain avant de mettre en branle une partie de son armée.

En gros, et bien vous ne répondez pas vraiment.
Aucune légitimité à cette intervention si ce n'est celle de voir partir des Brigands.
Mais qu'est ce qu'un brigand ?
Est ce qu'un brigand, ancien brigand n'a pas le droit de prendre de mairie ? aux yeux de textes imperiaux ? aux yeux de textes helvetes.


La est tout le débat.

Messires Eldo, Sirkis, j'espere voir les travaux de la Diète arrivés à grand pas.

Nous verrons ce qu'il en est, mais dans tous les cas, je ne saurais rallier une cause si elle ne défend pas clairement les tenant et les aboutissant de chaque duché et donc leur implication.

Imaginez que le chancelier vous aie tous mis le nez dedans et que l'équipe opposante à ce conseil, à ce chancelier demande réparation à la CSI.

Sera bien malin celui qui osera prouver la légitimité de votre action et emmenera avec lui, la Diete et les differents conseil qui ont approuvé cette action.

Mais attendons.

valaraukar a écrit:

Pour recentrer les choses, est-ce impossible de travailler sur une texte définissant le rapport de la FC avec le SERG ?

On ne peut imposer a d'autres provinces notre point de vue, mais on peut defendre notre idée face a la Diète. Elle n'aura rien a perdre à donner son accord à un texte bien ficelé, et quand on voit le torchon qu'elle a signé avec la provence, autant qu'on fasse la même chose mais en mieux

Je vais finir par vraiment me fâcher ... On n'a rien signé avec la Provence depuis qu'elle s'est déclarée indépendante !





Sinon, pour rappel, et je dis bien rappel car c'est annoncé depuis des lustres dans les annonces impériales, la réforme en cours est discutée ici :
http://chateaudebresse.xooit.name/f14-Commission-travail-de-la-diete.htm


Et d'après l'archichancelier, elle va être finalisée dans la semaine (enfin), ils finissent la rédaction.

Le besoin d'aller s'enfermer dans un chateau me fait craindre que cette réforme, qu'elle qu'en soit la qualité, sera imposée par le haut.

Est-ce que les provinces pourront avoir leur mot à dire sur ce qu'elles vont subir? En cas de désaccord pourront-elles se retirer?

J'en doute. Et les réticences qui s'expriment ici me semblent tout à fait naturelles et justifiées, vu la méthode employée, vu les événements récents et passés.

Le mot à dire, la participation, etc ... C'était durant la réforme qu'il fallait les faire, et elle a été annoncée partout ... u veux organiser quoi ? Un référendum de tout le SERG ?

C'est impossible, bien que ça ne serait pourtant pas compliqué pour les dieux de nous le permettre (mais bon autnat attendre la saint glinglin).

De toute façon cette réforme est issue des 3 projets acceptés par l'Empereur ... Il est donc légitime, même si quelque part imposé, mais la voix de l'Empereur fait loi n'est ce pas ?


Après dans l'absolu, chacun a le droit de se rebeller ... Ca pourrait être drôle ...

Mais non, acceptons tout et courbons l'échine, car effectivement, ceux qui ont essayé de donner leurs idées n'ont jamais été écoutés.
Don Quichotte a encore de beaux jours devant lui.

bah de toute façon zetes jamais contents tant que c'est pas vous qui avez tout fait parce que vous êtes mieux que les autres, donc ... je cesse là la discussion (bon jeu, s'il vous en reste)

Oh oui oh oui, tu courbes l'échine si bien Lothilde

De toute façon, personne ne sera jamais content sur ce qui sera décidé et vu que c'est un compromis, il y en aura en plus aucun gagnant mais que des déçus, tous sur des points différents.
A écouter, même la Diète (enfin Duncan) laisse poindre une certaine désillusion en sous-entendant que le projet a été un peu imposé par l'Empereur

Quoiqu'on dise, il me semble plus simple de travailler sur la base qui sera proposée que de partir de rien. A tout lire, j'ai l'impression que l'Empereur va imposer un modèle et nous devrons nous lover autour ... se lover autour du truc de l'Empereur c'est pas top ça ?

Citation :

Après dans l'absolu, chacun a le droit de se rebeller ... Ca pourrait être drôle ...

Si seulement Là ça dépend du pouvoir en place. Vous m'entendez monsieur le Comte?

Une réforme arrive qui va être imposée (même si il y a eu débat et j'y ai participé), à moins d'un sursaut de sagesse qui consisterait de la part de l'empereur et de la Diète de soumettre le projet à approbation des provinces, mais honnêtement je crois pas que ce soit prévu (Duncan si je me trompes je t'en supplies dit le moi ).

La Franche Comté aura 2 solutions :

-Elle peut accepter la réforme sans moufter. Dans ce cas là, le rapport de force s'établit clairement, la Diète et l'Empereur imposent leur vision des relations entre provinces et décident de leur avenir en grande partie.
Pourquoi pas, mais des individus auront le droit légitime de s'y opposer si leur Parlement ne le fait pas.

-Elle peut aussi demander par la voix de son Comte à s'exprimer sur ce texte et à y apporter éventuellement des modifications avant de l'accepter. Sa demande de la volonté politique, de la fermeté, un positionnement courageux et c'est moins facile que de se pencher en avant en attendant que ça passe.

Je sais très bien ce qui vas se passer, mais on a quand même le droit de s'y opposer, non? Et comme le seul pouvoir qu'on a c'est de parler, alors c'est ce qu'on fait en attendant de préparer autre chose...

HRP: parce que oui le côté amusement n'est plus évident vu ce qu'il nous reste de liberté d'action et de choix... mais c'est sûr que le point de vue est différent entre un dignitaire impérial qui a son mot à dire et un paysan qui n'a pas le droit de citer...

Il est clair que tant que j'aurai un souffle de vie, je ne courberai l'echine.
Et m'opposerai comme de par le passé avec ce texte contre les ordres, à toutes choses que je trouverais débile venant de la Diète, organe supérieure qui vient nous pêter le dard pour des BIP.

S'il pouvait comprendraient déjà cela à la Diète.
M'enfin attendons si maintenant il y a enfin quelque chose.

ET si je n'ai pas participé à cette chose, loin de tout, et si justement précipitée loin de tout, c'est parce que j'étais conseillé et que franchement, je n'avais pas grand temps à participer à du bourrage de crâne tentant de me faire croire que la Diete c'est vachement bien, vous verrez.

M'nant que j'ai plus de temps et bien, nous pourrons voir ce qu'il retourne de cet nouvelle version de la Diète.

Si l'Empereur a un peu de considération pour son peuple, il fera le bon choix, j'ose l'espérer.

Duncan_Idaho a écrit:

(bon jeu, s'il vous en reste)

C'est éloquent ? non ?

Arrive et se met dans un coin tout tout tout au fond, plumes et parchemins de mise, et tout doucement, tente de chuchotter un

On tente un résumé de tout ce qui a été évoqué jusqu'à présent ? Quelqu'un est-il plus rapide que moi ?

La diète c'est des méchants

je pense que cette phrase résume toutes les discussions

On pourrait tenter aussi :

Les Franc-Comtois sont de braves couillons

c'est voulu qu'il y ait une rime entre discussions et couillons ... ?

Citation :

Bon allez, ça suffit maintenant. Est-ce qu'un modo peut trasférer les longs monologues de Sirkis et les répliques qui s'y rapportent dans un autre sujet SVP?

si on me pose des questions sur un autre sujet (merci mac) je réponds, à chaque question sa réponse...Je n'ai pas le droit? Monologue...ouai peut être, ca vous en bouche un coin que vous puissiez pas répondre sur le trois quart hein? (je blaaague)

Citation :

Ben non Sirkis, je connais pas parce que ça n'est publié nul part.

Tu t'attends peut être à trouver un texte pareil dans les couloirs publics de la diète? C'est comme si tu me disais que tu trouvais pas la charte de l'ordre de Santiago dans le forum de l'archidiocèse de besançon...

Citation :

Pour moi les lois de la Diète n'ont aucune valeur tant que leur existence ne sera pas justifiée par une constitution approuvée par le peuple et pas par un représentant fut-il le Comte. En tout cas elle ne peuvent s'imposer juridiquement à une Province.

Nous sommes en 1455, depuis quand le peuple est-il au pouvoir? Mais vous divaguez cher ami, à vous entendre on croirait que vous voulez l'anarchie, la constitution a toujours été présente, mais gardée par les Empereurs au fil des siècles, comment pouvez vous égalez le peuple à l'empereur?
((vive le rp...médiéval... Je me croirais en 2007 à chacun de tes posts...va faire un tour sur le forum "le monde RP des RR", tu pourras apprendre quelques trucs))

Citation :

Donc oui ils étaient tous volontaires, parce qu'en droit comme en fait ton armée n'existe pas.

Non en effet, je n'ai pas créé d'armée... Quel droit faut-il pour monter une armée? N'importe qui peut en faire une, en fait sans aucun doute, et en droit...Si elle n'avait pas de droit, pourquoi vous l'avez laissée traversée la fc alors?
Et enfin, la base de cette armée sont les ordre impériaux, donc oui, ya une armée à la base ^^

Citation :

Pour tes miches, merci de rester poli.

Pourquoi vous faites jamais cette remarque à Bralic? tssss

Citation :

Si vous laissiez discuter et écoutiez tout le monde, on viendra pas se faire entendre.

Que je sache la partie de réforme de la diète est ouverte à tous...Vrai ou faux? A chaque fois qu'on donne un peu plus de liberté, vous râlez encore plus, pareil depuis qu'on a laissé l'autonomie à chaque comté/duché... On devrait en revenir à un bon vieux despotisme unique de l'empereur, un Empire dirigé d'une main de fer ...car n'importe qui se croit avec une couronne de Roi du Monde et veut imposer sa volonté à présent, qu'est devenu notre époque je vous le demande?

Citation :

D'ailleurs tu peux choisir de fiare comme les autres et nous rendre un fier service : ne pas écouter et nous ignorer.

Pourquoi ne pas écoutez? Pour évitez que je vous cloue le bec ou que je dise ma version des choses...Une version que vous ignorer car c'est la vérité peut être?
Voilà ce que je pense: vous ne supportez pas de ne pas savoir certaines choses...
Et quand vous ne savez pas, vous commencez à imaginer le pire possible et de le faire croire à tous... J'ai pas mal d'exemples en tête...

Citation :

D'autre part, je n'attends rien de cette réforme vu comment elle a été conduite, dans une tour d'argent, en silence, dans l'ombre, par quelques proches de l'empereur.

==>Réforme de la diète: ouvert à tous (forum RR)

==>discussions au chateau de Leg: ouvert à tous( ), VISIBLE PAR TOUS MÊME NON ENREGISTRE (as tu seulement essayé de regarder avant de te plaindre? ...Tu vois, tu ne sais pas, alors tu imagines le pire possible)

==>Charle IX est un proche de l'empereur? Dernière nouvelle (moi même j'ai même pas prit un verre en taverne avec lui)...Il était simplement motivé , il a AGIT , lui, pendant que certains continuaient à râler dans leur coin...Je dis ça, je dis rien...

Il aurait fallu faire quoi de plus? Envoyé un message privé à tous les habitants du saint empire?

Citation :

En plus si vous croyez pouvoir l'imposer comme ça aux provinces et aux peuples, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.

On s'en fou, si l'empereur accepte, c'est accepté...Tout ce qu'il a demandé c'est un texte, et le texte il est presque prêt.

Tu seras pas d'accord avec le texte avant même de l'avoir vu? Je m'en contre-fou (moi je sais même pas de quoi il a l'air, ca me pompe toute ces histoires ), je m'en doutais et le dit depuis le début: vous n'êtes jamais content et ne serez contents que lorsque vous aurez imposé votre vision des choses à tous...

Citation :

Le moment venu toutes les provinces vous abandonneront à votre triste sort et vous gouvernerez sur la seule chose qui vous revienne de droit : le vent sur les tours de la Diète

N'est-ce pas vous qui disiez que de toute façon on ne gouvernait sur rien?^^


Pfff... , McAneyth, je dois vraiment répondre à tout tes messages ou tu tiens à avoir encore un peu de fierté?

Evitez les provocations svp où on devra déplacer pas mal de trucs sur un ring de lutte pontissalienne

J'avoue, ai zappé quelques jours et pfiou ... va falloir que je me penche beaucoup pour parvenir à tout cerner.
Eldo, Alberte m'accompagnera au cas où il faille séparer quelques interventions.

Sirkis, ça fait bien longtemps que je ne lis plus tes longues diatribes sans intérêt. Là je me suis arrêté au paragraphe 2 où tu me fais des cours d'histoires. Ca me fait bien marrer et je crois que de toutes les personnes que j'ai pu croiser, tu es celle avec laquelle on peut le moins discuter.

Tu sais pourquoi?

Parce que tu méprises les gens et que tu as pour sainte conviction que tu détiens la vérité absolue. Là tu n'es pas dans le dialogue, tu t'emportes et tu déblatères pour imposer ton point de vue. Et se faisant tu manques cruellement de respect.

Voilà, je perdrais pas plus de temps à te répondre et je vais renouveller ma demande de transférer le sujet à partir de l'instant où le sujet a dérivé.

EDIT : après relecture du topic, il semblerait qu'il n'y ait rien de plus à tirer cette discussion et je ne tiens plus au sujet. Place à l'action. Ma chère Alberte, faites comme vous le sentez mais ne vous fatiguez pas trop pour rien. Je souffrirais de vous voir malade à cause de moi

Alberte tout sourire

Cher Eldo, je suis têtue et, si y'a eu autant de discussion, c'est qu'il ya sûrement beaucoup à apprendre, et même si ça n'aboutit pas malheureusement à ce que vous souhaitiez.
Puis si chuis malade, j'aurais une excuse pour me reposer

Chère Alberte,

La "tétuticité" est une grande qualité, surtout chez les femmes, où elle n'est pas sans charmes

Citation :

McAneyth, je dois vraiment répondre à tout tes messages ou tu tiens à avoir encore un peu de fierté?

Ma fierté n'a de cesse que de comprendre votre acharnement ... et cette Diète que l'on annonce si belle et si bien faite, que l'on attend un peu comme on attend un procès.

Alors vous mettre ma fierté à l'épreuve ... arrêter je risquerais de mourir de rire.

Citation :

Parce que tu méprises les gens et que tu as pour sainte conviction que tu détiens la vérité absolue.

Je ne dis que ce que je sais, qui sont basé sur les faits, réels...

Citation :

Là tu n'es pas dans le dialogue, tu t'emportes et tu déblatères pour imposer ton point de vue.

La différence est que vous parlez pour dire des opinions, mais dans ses opinions, il y a parfois des choses fausses, c'est pourquoi j'arrive, et je met certaines choses aux claires, afin que , après être au courrant de certains faits, vous puissiez vous faire la meilleure opinion possible (par contre je ne me suis pas emporté que je sache...C'est sans doute la facheuse habitude d'il y a plus d'un an? J'ai assez changé depuis ... ^^)

Citation :

Et se faisant tu manques cruellement de respect.

Si c'est le cas je m'en excuse, si vous vous êtes senti "offensé", vous devriez prendre les choses au deuxième degré comme moi, qui prête à sourire quand je m'entends "traité" d'officier sur barque


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Cher McAneyth, mon acharnement ... Peut être, mais peut être était il nécessaire dans le cas où je suis sur que vous avez appris des choses, suite aux questions et aux interrogations que vous vous posiez...

Maintenant parler de fierté n'était peut être pas le bon terme...Mais si je l'ai utilisé, c'est parce que j'ai l'impression que vous croyiez tout savoir sur un sujet que vous avez à peine suivi, ne fus-ce maximum qu'au parlement de fc et en gargotte...

A présent si vous avez d'autres remarques/questions sur le sujet de l'helvétie, je voudrais bien y répondre...C'est juste que ca m'ennuie un peu et que ce n'est pas vraiment le sujet (utilisez le mp si besoin est).

Dépéchez vous, dans peu de temps je pourrais enfin retiré ce manteau doré qui orne ma signature

Droit pénal SERG

Si ce sujet précis n'est plus à débattre, je cloture.
Si vous vous acharnez à continuer sur un autre sujet, je cloture.

Clotûre Alberte, clôture
De toute façon, peu importe

Dis moi Al Berthe, as-tu des grands pieds ?

Le pire est que oui ... et que petite justement on me nommait Berthe.
mais la nature fait bien les choses, grands pieds, grandes mains, ça fait mal quand elles percutent

Eldo, je cloture si pas d'autres relances.
Mais pas d'archivages sans la synthèse de ce qui est à synthétiser

Sirkis ... si comme ça j'ai reussi a obtenir les informations qu'il me manquait et bien j'en suis heureux.

M'nant on a toujours pas repondu a la question du droit penal.

Et je parlais justement de l'helvetie ou de tout autre proces comme exemple du flou qu'il existe et du fait que le SERG/ la Diete se permettent des choses ne reposant sur aucune loi.

M'nant s'il faut vous botter le cul pour savoir ce qu'il se passe, et bien je tacherai de m'en souvenir la prochaine fois.

Mais il est vrai que vous maintenez constamment le fil de l'information, et ce n'est pas la premiere fois que je vous vois faire ainsi.

Enfin,

Sainte Alberte User de votre balais ..

Comtesse Alberte, ne pouvez vous surseoir à votre amour du ménage, le temps que cette nouvelle constitution diétoise arrive jusqu'à nous ? ou simplement laisser la partie intéressante -si si, il y en a une !- pour que nous puissions faire une comparaison entre ce que nous aimerions et le futur texte ? puisqu'il doit arriver dans les jours qui viennent...

Chère Baronne, je peux tout à fait faire du tri, vu que de toute manière j'ai parmi les objectifs à tenter de viser ce jour de faire un bilan de cette discussion.
Par contre, chère Baronne, même si je dérapais d'un coup de balayette, nos archives sont ouvertes à tous. Et l'archivage n'est pas prévu comme soudain, ça tombe bien vu que le futur texte doit arriver sous peu

prise de retard dans la synthèse, tente le coup au plus vite, avant 13 jours ...

M'nant s'il faut vous botter le cul pour savoir ce qu'il se passe, et bien je tacherai de m'en souvenir la prochaine fois.

la prochaine fois demande plutôt à un membre de la diète, parce que ici t'en es venu directement à "je me plains en débat public"
Ou alors une salle d'audience a été créée récement je crois, elle est bien sur ouverte à tous (j'éspère ^^)

il est où, le problème
à l'origine, comparer ce que certains FC auraient souhaité (Eldorach, Bralic, et d'autres) que le Diète soit, à ce que les créateur de la nouvelle Diète ont fait. Pas lieu de s'énerver pour si peu. On a le temps...non ?