Action du conseiller Duncan et sanctions

Edit : Coupé du post https://chateau-de-dole.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1868

Bien,

j'ai longuement réflechi, j'ai discuté avec certains d'entre vous, et je suis arrivé à une décision.

Je considère donc que le conseiller Duncan_Idaho :
-Même s’il n'a pas tout à fait tort dans son raisonnement (le peuple n'était pas entièrement au courant) a agit alors que le referendum était terminé, que l'impôt allait être lancé, que le conseil était unanimement d'accord.
-Duncan a volontairement détruit et réduit à néant une action du conseil, pour laquelle tout le monde était d'accord.
- a détruit l'énorme travail de communication que Lucas a eu tant de mal à mettre en place.
- a agit seul, en son âme et conscience, et volontairement contre l'intérêt du conseil, contre l'avis de moi-même qui l'avais prévenu et contre l'avis de Lucas qui est le Monsieur communication du conseil.

En conséquences de quoi, je pense qu'une sanction doit être prise.
Mais, c'est au conseil d'en décider.

Voilà je propose donc au conseil la sanction suivante:

Citation :

Le conseiller Duncan_Idaho:
- devra s'excuser auprès du parlement

- sera démis de ses fonctions parlementaires une semaine (accès retiré) et de ses fonction de juges

- avoir un avertissement : à la prochaine action anti-parlementaire, il est démis de ses fonctions définitivement.

-En cas de refus de s'excuser, la suspension sera portée à 2 semaines.

La décision sera prise par le conseil via un vote. Les 11 membres du conseil (les 12 moins duncan) sont donc appellés à se prononcer ici.

Si vous votez Contre, alors le conseiller Duncan ne sera pas du tout sanctionné, mais l'ambiance et le moral au conseil risque fort d'en souffrir.

Citation :

contre l'avis de moi-même

La t'y vas fort... Ton seul avis la dessus que j'ai vu ce résume à "Barres toi, on a déja décidé"

Citation :

Si vous votez Contre, alors le conseiller Duncan ne sera pas du tout sanctionné, mais l'ambiance et le moral au conseil risque fort d'en souffrir.

Sympa d'essayer de faire culpabiliser un peu

Mais dans tout les cas l'ambiance en souffrira, je pense...

Bon, la décision est prise. Je la respecte et je comprend ce point de vue même si je ne suis pas d'accord avec.

Par solidarité, j'ai demandé à notre Comte de m'appliquer les mêmes sanctions que celles de Duncan si jamais il était sanctionné.
Je considère que nous sommes une équipe, avec chacun sa personnalité et ses différences mais nous devons rester souder. Je ne pense pas avoir des problèmes avec quiconque ici, je pense faire du bon taf' et ne compte pas mon temps comme tout le monde ici.

Je vous laisse voter en paix maintenant.

Code:

[i]Citation:
Le conseiller Duncan_Idaho:
- devra s'excuser auprès du parlement

- sera démis de ses fonctions parlementaires une semaine (accès retiré) et de ses fonction de juges

- avoir un avertissement : à la prochaine action anti-parlementaire, il est démis de ses fonctions définitivement.

-En cas de refus de s'excuser, la suspension sera portée à 2 semaines. [/i]

J'ai voté contre et je demande à etre démise de mes fonctions parlementaires une semaine (accès retiré) et de mes fonctions de procureur, en solitdarité avec duncan.

Tout comme Mylena et Varalaukar, je demande la meme sanction que Duncan.

loicisdumb a écrit:

-Même s’il n'a pas tout à fait tort dans son raisonnement (le peuple n'était pas entièrement au courant) a agit alors que le referendum était terminé, que l'impôt allait être lancé, que le conseil était unanimement d'accord.

Etant donné la nature de ma lettre, une lettre d'information, je ne vois pas le problème.

loicisdumb a écrit:

-Duncan a volontairement détruit et réduit à néant une action du conseil, pour laquelle tout le monde était d'accord.

En quoi ? Je ne fais que distribuer une information (avec un nouvel outil qui plus est).

loicisdumb a écrit:

- a détruit l'énorme travail de communication que Lucas a eu tant de mal à mettre en place.

Alors que j'affirme l'avoir complété ? En quoi je m'affirme contre lui ? Je veux des preuves.

loicisdumb a écrit:

- a agit seul, en son âme et conscience, et volontairement contre l'intérêt du conseil, contre l'avis de moi-même qui l'avais prévenu et contre l'avis de Lucas qui est le Monsieur communication du conseil.

Ma communication est un acte individuel, qui n'a pas eut pour but de détruire le travail de la FC, et qui a même été reconnu comme un bienfait par plusieurs parlementaire.

loicisdumb a écrit:

En conséquences de quoi, je pense qu'une sanction doit être prise.
Mais, c'est au conseil d'en décider.

Faux, nous avons des lois pour juger les conseillers, c'est à elle de me juger. Et pas à un vote où tout le monde est parti pris (d'un côté comme de l'autre).

loicisdumb a écrit:

Le conseiller Duncan_Idaho:
- devra s'excuser auprès du parlement

Comme dit à Lucas, je suis prêt à m'excuser de ne pas avoir pris le temps d'essayer de vous convaincre de la nécessité de lettre plus longtemps, mais pour moi l'impot c'était demain (façon de parler), il fallait agir vite et sous le couvert d'une action individuelle en mon nom il n'y aurait dû y avoir aucun pb.

loicisdumb a écrit:

- sera démis de ses fonctions parlementaires une semaine (accès retiré) et de ses fonction de juges

- avoir un avertissement : à la prochaine action anti-parlementaire, il est démis de ses fonctions définitivement.

-En cas de refus de s'excuser, la suspension sera portée à 2 semaines.

lol tout ça par vote ? J'ai droit à un vote au lieu d'un jugement ? Le vote est plus sûr de passer que le jugement remarque, je te comprends Loic.

Citation :

lol tout ça par vote ? J'ai droit à un vote au lieu d'un jugement ?

Et jugé par qui? Le juge de FC?... bien essayé.

Il n'existe pas de Tribunal spécial à ce que je sache.
Il faudra d'ailleurs sérieusement penser à en creer un pour juger les cas particuliers et les cas de haute trahison, qui pour des raisons d'importance, ne peuvent etre laissés au juge.

Franchement, il y a des choses plus grave sur lequel le parlement doit se pencher que créer une haute cour de justice.

Tyrael a écrit:

La justice est la même pour tout individu en Franche-Comté.

Pour ce qui est des crimes ou délits "de droit commun" commis par un membre du Conseil, ce dernier sera jugé comme tout citoyen franc-comtois, sans aucun passe droit, favoritisme ou indulgence.
Les règles habituelles s'appliqueront à la différence que si le contrevenant est membre de la justice Franc-Comtoise, le prévenu sera alors immédiatement démi de ses fonctions jusqu'au verdict, en cas de relaxe, il pourra les reprendre.
Le Comte nommera un remplaçant pour la durée de la procédure.

Nota : Si le contrevenant est le Franc-Comte :
comme pour tout autre citoyen, pour un crime ou délit "de droit commun", la justice sera appliquée de manière habituelle.

En plus des peines normalement encourrues, un Conseil des 5 Maires ( représentants et élus par le peuple, en sera bien évidemment exclu le présumé coupable si il est maire ) se réunira en session extraordinaire, au chateau de Dole, il pourra décider d'une sanction supplémentaire pouvant aller d'une simple mise à pied, jusqu'à une peine d'inégibilité temporaire ou définitive sur notre territoire, voir le banissement temporaire ou définitif de Franche-Comté.
En effet, les membres du conseils en tant qu'élus et représentants du peuple se doivent d'être des citoyens exemplaires.


Si il est émis l'hypothèse que le crime ou délit en question a été commis dans le cadre précis des fonctions du contrevenant, le conseil se réunira en session extraordinaire et examinera les faits, si c'est effectivement le cas, le présumé coupable passera en Conseil de discipline comme pour tout manquement au règlement du conseil ( à venir ).

Fait par le conseil de Franche-Comté, le 6 janvier 1454

Tout est là !

En cas d'accusation contre le juge, on le demets et on le juge ...

valaraukar a écrit:

Franchement, il y a des choses plus grave sur lequel le parlement doit se pencher que créer une haute cour de justice.

Limite la CSI est là pour ça, elle ne fait pas que les procès en appel ... Bon après c'est vrai côté rapidité c'est pas ça non plus ...

tu n'es pas accusé pour avoir enfrein la loi mais pour ton comportement indigne d'un haut membre du parlement.

Pour tous ceux qui se posent encore la question: une action était devenue inévitable... l'ambiance a trop souffert de cette affaire, et une non action de ma part aurai finit d'anéantir ce conseil et aurait poussé certains des conseillers à la porte. Essayez 2 secondes de vous mettre à la place de Lucas: son poste est l'un des plus durs au conseil, (j'en sais quelquechose) il a bossé des heures et des heures et s'est donné un mal de chien à mettre tout ça en place... et il a vu tout son travail anéanti en quelques minutes...

Tu n'as pas a te justifier, je l'ai dit, je comprend ta décision, par contre je pense qu'il y avait une autre voie.

Ca va être dur en plus d'expliquer aux habitants que Duncan a été sanctionné pour avoir envoyé une lettre, surtout cette lettre, bonjour les rumeurs. Enfin, tu sais déja tout ça.

valaraukar a écrit:

Franchement, il y a des choses plus grave sur lequel le parlement doit se pencher que créer une haute cour de justice.

C'est ton avis. Pas le mien et je travaillerais à une proposition de loi portant sur une telle Cour.
Mais bon, là n'est pas le débat. Nous en reparlerons en temps voulus.


Ensuite, les gens ne sont pas stupides. Ils ont compris pour l'impot. Ils comprendront donc pour les sanctions prises à l'encontre de Duncan.

Pour moi on a d'autres choix à fouetter pour l'instant :
- les impots
- l'elevage
- le blé

valaraukar a écrit:

Pour moi on a d'autres choix à fouetter pour l'instant :
- les impots
- l'elevage
- le blé

Et bien sache que je laisse faire les gens compétents.
Moi mon truc c'est le droit et la justice. Le reste j'y pane que dalle. Alors plutot que de me tourner les pouces à admirer les monts enneigés du Jura avec une chope de bière a coté, je travaille sur ce domaine. C'est pour ça que je suis là.

t'as oublie la mine d'or aussi ...

HRP : envoie des photos du jura, la ligne bleue des vosges commence a me saouler ... lol

Je me disais bien que j'oubliais un truc, la mine d'or

Daresha, vu vous cet angle effectivement, c'est imparable

Et oui Val, vu sous cet ange c'est imparable...

Spéciale dédicasse pour MC:
https://2img.net/r/ihimizer/img516/38/antre7cw.jpg
Ca c'est le lac d'Antre c'est à 15bornes de Saint Claude.

https://2img.net/r/ihimizer/img48/2104/sc8rs.jpg
Et ça c'est une vue des belles montagnes jurassiennes, vues depuis St Lupicin (6Km de Saint Claude).
Comme vous l'aurez sans doute compris, Saint Claude, c'est chez moi dans mes deux vies, RP et HRP ^^

Sympa merci

j'avais oublie comment c'etait joli chez nous ...
valonne et tout et tout ...lol...

Rince toi les mirettes mon ami exilé.

Dole http://www.nautibus.de/images/Dole.JPG

Le saut du doubs http://www.villers-le-lac-info.org/images/PHOTOS/saut-du-doubs-1.jpg

Les sources de la loue http://www.alovelyworld.com/webfranc/gimage/fra071.jpg

Les cascades du hérisson http://www.theschoberts.org/gallery/landscapes/herisson.jpg
http://www.lodges-herisson.com/bibliotheque/decouverte/cascade_small.jpg (ma favorite celle là)

Les sources du lison http://esiblote.club.fr/lison003.JPG

Le mont Poupet http://crosencdeltaplane.fr/poupet8.jpg

Salin vu depuis le mont poupet http://www.lamaisonrose.info/Image34.jpg

Saint-Laurent-en-Grandvaux sous la neige http://jeanmichel.guyon.free.fr/monsite/photos/gallerie/neige/neige13.jpg

Le Longchaumois en Février http://jeanmichel.guyon.free.fr/monsite/histoire/lesplanches/clocher2.jpg

Et n'oublie jamais !

Là où flotte le drapeau Comtois, qui que tu sois, tu es chez toi !

Duncan_Idaho a écrit:

Que chaque maire m'envoit la liste des habitants de sa ville, et je me charge d'envoyer un courrier explicatif avec un lien direct vers ton topic.
Laisse moi 3j de + pour le référendum.

Duncan a averti peu après 18h00 qu'il allait envoyer un courrier aux Francs Comtois, et jamais personne (Loïc, MC et Vala se sont connectés entre ce post et la lettre) ne l'a empêché d'agir alors qu'il y avait au moins une personne compétente pour l'arrêter au deux temps trois mouvements.

Pour cette raison, je voterai CONTRE. Il y avait possibilité de l'empêcher d'agir, et cela n'a pas été fait. Désolé pour les absents à ce moment, ce qui est valable pour Duncan reste valable pour tous les autres parlementaires (voir les deux citations ci-dessous).

Duncan_Idaho a écrit:

Désolé de paraitre arriver après la bataille, mais j'avais d'autres chats à fouetter jusqu'ici (IRL), et là je soupçonne un gros bordel sans nom si on lance un impot qui peut monter jusqu'à 75 écus.
Loin de moi l'idée d'énerver, surtout les gens qui se motnrent de bonne volonté.

loicisdumb a écrit:

désolé Duncan, mais fallait arriver avant la bataille! Maintenant c'est trop tard. Si chacun arrive après en disant: ouais mais moi j'avais ça à faire, on va pas s'en sortir! Maintenant si tu as trop de boulot, dis le moi, je passerai Daresha Juge.

Lucas tu continu comme on a dit. Point barre.

Par contre, je ne suis pas d'accord pour l'excuse du manque de représentativité du référendum, il n'a jamais été question d'un quelconque pourcentage pour valider le vote. Fallait y penser avant.

Contrairement aux autres parlementaires qui souhaiteraient être démis de leur fonction par solidarité envers Duncan, je souhaite être maintenu dans mes fonctions étant donné qu'il avait averti le Parlement qu'il enverrait un courrier aux Francs Comtois et que c'est pour cette unique raison que je le soutiens.

Citation :

Duncan a averti peu après 18h00 qu'il allait envoyer un courrier aux Francs Comtois, et jamais personne (Loïc, MC et Vala se sont connectés entre ce post et la lettre) ne l'a empêché d'agir alors qu'il y avait au moins une personne compétente pour l'arrêter au deux temps trois mouvements.

Menfroid, correction : dire qu'il va le faire et le faire dans les dans la foulée (enfin, 4h plus tard) c'est 2 choses différentes. Loïc lui avait dit non et Lucas lui avait dit de discuter ensemble si souci sur la communication faite.


Je voterai POUR car j'estime que Duncan a outrepassé ses droits.
On a tous le droit de s'exprimer sur le travail du conseil, mais il faut le faire sans empiété sur le travail d'un des membres et respecter le travail fait.
C'est une chose que de parler sur la gargotte, s'en est une autre que d'envoyer un courrier individuel à tout le monde.
Duncan est le premier à crier quand l'un de nous outrepasse ses droits ou ne respecte pas le conseil : là c'est à ton tour de balayer devant ta porte.
La sanction proposée me paraît juste.


Je voterai CONTRE car pourquoi le sanctionner et pas d'autres.

Il y a eu des présendants :
Césars et Abysmo qui ont failli niveau communication engendrant l'histoire des teutons.
Bralic décidant seul le renvoie des teutons de FC
Bralic et l'histoire des Licornes
Cette dernière étant récente et s'il s'est expliqué, excusé auprès de Loïc, ce dernier point n'a pas été fait au niveau du parlement.
Là encore, où est le respect de ses membres ?

MAIS pour cette histoire, je suis aussi directement concernée : la trésorerie est mon domaine de travail. Aussi, peut être que je prend cela plus à coeur qu'un autre histoire militaire ou diplomatique.

En conclusion : je n'arrive pas à trancher sans avoir un sentiment de malaise. Le bénéfice du doute me fait donc voter CONTRE.
Je conserve mes fonctions car je ne vais pas en plus pénaliser FC.

Maintenant je vous le dit et je ne vise pesonne en particulier :

Il y en a ras le bol de vos conflits individuels transformant toutes discussions en pugilat verbal.

Il y en a ras le bol qu'au moindre faux pas des uns et des autres, ça se saute à la figure pour en profiter et régler ses comptes.

Il y en a ras le bol qu'on essaie par X ou Y de contrer les décisions du Comte : je rappelle qu'il dirige ce conseil, et qu'il a le droit d'imposer ses décisions quand il faut trancher. Si on n'est pas content que la personne soit comte, il faut faire avec et agir en amont, avant les élections ou modifier le vote du comte par une discussion au parlement.

Il y en a ras le bol de voir qu'en 3 semaines, on a déjà eu 3 conflits internes à gérer.

Aussi : on fait table rase. Faisons un réglement interne. Le prochain qui fait une connerie sera sanctionné sans venir pleurer untel n'a rien eu. Il est prévenu.

Et si ça recommence comme pour cette affaire, je démissionne.
Je ne suis pas ici pour faire l'arbitre entre certains. On bosse ensemble et pas les uns contre les autres, alors arrêter vos gamineries et prenez vos responsabilités.

Je vous invite a aller trainer dans les gargottes et lire le topic relatif aux impots.

Il me semble qu'il n'y a pas de révoltes et que sommes toutes le ressenti me semble positif par rapport à cette lettre.

Enfin bon, beaucoup d'energie perdue hier.

La seule chose pour laquelle je vais applaudir sans retenue, c'est ça :

Macricri a écrit:

... pourquoi le sanctionner et pas d'autres.

Il y a eu des présendants :
Césars et Abysmo qui ont failli niveau communication engendrant l'histoire des teutons.
Bralic décidant seul le renvoie des teutons de FC
Bralic et l'histoire des Licornes
Cette dernière étant récente et s'il s'est expliqué, excusé auprès de Loïc, ce dernier point n'a pas été fait au niveau du parlement.
Là encore, où est le respect de ses membres ?

Pour le reste, je suis désolé de n'être toujours pas compris. Je vais me répéter une dernière fois en une seule phrase :
Je n'ai rien fait contre quiconque ni contre le Parlement, et ce n'est pas parce que j'en suis membre que je perds mes droits individuels.

Comme dit à Lucas hier soir, pdt nos 2 heures d'explications par msn, voici les excuses que je présente au Parlement, quelque soit l'issue de ce vote :

Je prie les membres du Parlement de m'excuser s'ils ont pris mon courrier pour initiative contre eux. Son contenu montre pourtant que ça n'est clairement pas le cas (Lucas s'est même accordé à dire que c'était une bonne idée finalement).

Je prie les membres du Parlement et en particuliers Lucas notre Porte-Parole, s'ils ont pris ma lettre comme une initiative faite au nom du Parlement qui courcircuite le travail du Porte-Parole. Ma lettre a été faite en mon nom et non celui du Parlement, elle n'est que de ma seule initiative puisque la faire au nom du Parlement m'a été rapidement refusée.

Je prie les membres du Parlement de bien vouloir m'excuser de ne pas avoir insisté pour que cette lettre soit faite au nom du Parlement. Pour moi le débât sur l'impôt était clos et allait être mis en oeuvre immédiatement ou presque alors qu'il était clairement visible que 96% des gens n'avaient pas été informés.

Je prie les membres du Parlement de m'excuser de travailler d'abord pour la Franche-Comté, les Franc-Comtois, et seulement ensuite pour le Parlement.


A présent, j'espère que le débat sera vite clos et que l'on va pouvoir se remettre à bosser sereinement, on n'a même pas fait la moitié du chemin ensemble !

Merci.

Oups, j'ai oublié de dire MERCI.

Donc, Merci à Bralic pour les liens, en ces moments de déprime et d'énervement ... ça fait du bien ...

Je me permets d'ajouter que je vais continuer mon travail d'équipe avec tout les membres Parlement comme auparavant, sauf ceux qui ne sont pas prêts à communiquer "normalement, de manière correcte.
Ceux-là je les ignorerai (cela évitera peut-être des futures rixtes verbales ), et en l'occurence en ce moment il n'en est qu'un, ça me désole pour lui, mais il peut aller se voir.