[Déclassé] [Eco] Elevage ovins - Aide comtale

EDIT : sujet initial ici https://chateau-de-dole.forumactif.com/viewtopic.forum?p=78526#78526

Après avoir participé au débat public sur la production de peaux, j'ai trouvé une possibilité qui mérite réflexion dans sa mise en place.

Plutot que de forcer les éleveurs à jeter leurs peaux ou à laisser mourrir leur mouton, ou encore à augmenter le prix de la laine, je vous propose une possibilité.

Une aide comtale qui aurait pour but d'aider au financement du mouton.
Un éleveur se verra attribuer un mandat contenant 12 poissons par mois.

Celui ci s'en servira comme il voudra.
En contrepartie, celui ci s'engage à revendre ses peaux à un prix fixé de 10 écus la peau.

J'en ai déduit ce budget :

	Achat	Peau	Peau aide
Mouton	35	16	10
Poisson	21
Nombre de poissons par éleveur	12
Nombre de moutons par éleveur sur 1 mois	12
Nombre de peaux par mouton	4
	Eleveurs ovins	Tisserands
Luxeuil : Korhaven
Poligny : Mirel
Pontarlier : Dwiral	21	8
Saint-Claude : Marwenna	16	5
Vesoul : Debenja	26	4
Total	100
Par mois
Prévision de production peaux	Aide	Sans	Différence récupérée par la Comté à la revente
Peaux qté produite	4800
(écus)	48000	76800	28800
Poissons nécessaires	1200		Gain Comté
(écus)	25200		3600

Cette aide nous servirait dans un premier temps à récupérer la production de peaux pour l'exploiter ensuite, et surtout, à ce prix, nous pouvons racheter plus de quantités qu'à l'heure actuelle.

Par contre, il faudra adapter des textes pour :
- empecher la revente en direct de peaux.
- empecher la speculation
- aider les maires a avancer les fonds pour permettre ces rachats.

J'ai fait un fichier irows.com sur lequel je peux changer les parametres.
Au prix de la peau et du poisson, la comté ne perd pas d'argent dans la transaction, c'est la production de peaux qui risque d'être plus importante.

Avant toute chose, je souhaiterais qu'on étudie les méthodes proposées ici : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=163815

Le périgord utilise une méthode original et ne produit que de la laine. Testons leur méthode avant de nous lancer dans de grandes manoeuvres; non ?

Sauf qu'il faut aussi avoir de la chance sur une tonte 2j, lors de mon premier essai, j'ai obtenu 16 pelotes ... 2 moutons morts ... Le 3ieme le lendemain et j'ai prefere abattre le dernier plutot que de le tondre a perte.

16 x 12 = 192

20 x 12 = 240

cout de 4 moutons : 4 x 35 = 140.

Le métier d'eleveur ovin est un des plus ingrats, et qui prend un temps franchement plus important pour evoluer.

Des filleuls a moi, sont passés niv2 6 mois avant moi.

Et n'oublions pas que tout élevage permet 2 rentrées de finance.
Et que tuer l'abattage, c'est aussi tuer des métiers de niv0.

Si vous regarder mon tableau, suivant les critères que j'ai utilisé, par ce biais, on arrive encore à gagner des écus.

Certes on amasse les peaux, mais pour mieux s'en débarrasser avec un rachat de l'empereur ou avec un MA PNJ.

La ce que l'on risque, c'est que chaque éleveur conserve ses peaux et que le jour ou ça lui prendra, il tue la mairie, voir court circuite directement le MA PNJ avec son stock.

Je propose une solution qui nous permet de ne pas perdre d'écus pour la Comté, tout en ne favorisant pas la hausse des prix.

Et sinon, si tu fais une tonte tous les x jours ... tu tonds, ton mouton meurt, tu attends le jour de tonte pour le racheter et ainsi de suite. Tu ne fais donc pas tjs des tontes avec 4 moutons mais l'un dans l'autre, vu qu'ils sont toujours remplacés, si le mouton meurt vite, dommage, mais s'il vit longtemps, c'est le jackpot.

Si ca ne te tente vraiment pas, alors va pour ta technique, mais faut éduquer les eleveurs et surtout demander aux mairies (ou au CAC) de faire des mandats pour obtenir des produits finis.
On rejoint alors un idée du prog CAT : les annonces comtales.

On poste des annonces avec un salaire et un objectif et ainsi on récupère des produits finis. Je pense que c'est une solution pour le pb des peaux : si on achete le speaux a 15 écus, si on propose des salaires de 25 écus aux tisserands (25 écus pendant 7 jours) on obtient des produits finis compétitifs qui peuvent etre écoulés par nos MA.
Le Baden est un gisement important, donc dépêchons nous.

UP UP !!

Le remplacement est prévu dans mon prochain test.
Pour l'instant je vérifiais la tonte à 2j parce que mes moutons sont morts coup sur coup après une tonte à 6j, m'empechant d'effectuer la tonte à 8, j'ai abattu le dernier vivant de mes propres mains.

Euh, on est oblige de tout ramener a son programme ?
Parce que la je peux aussi dire que ça fait partie du programme economique de DFC depuis que je me suis retiré du conseil et que je travaille avec Leadersheep, et depuis que j'ai pris part au débat public, et discuté pas mal avec Lothilde.

Passé les peaux à 1 écus de moins ne revient pas à grand chose.
L'idée première est d'éviter que les éleveurs se retrouvent détrousser de leur second moyen de gain d'écus, tout en proposant la possibilité de remplir plus nos stocks sans que ça nous coute.

Je ne pense pas que s'appuyer sur les tisserands soit une bonne chose.

Autant faire en sorte que les éleveurs se sentent soutenu ... tous ne répondront peut être pas, mais un appel aux éleveurs à suivre une charte "du bon eleveur" qui expliquerait :

- nous aidons l'achat de tes moutons (participation de 20 écus par animal),
- l'abattage n'est permis que sur des animaux dodus (necessaire ? ou pas)
- en contrepartie, tu revends les peaux à la mairie ou au Comté (10 écus maxi, sinon on perd),
- tu effectues une tonte à 2j qui permet une plus grande production de laines.

On peut a la limite commencer par Vesoul, je sais que Debenja a effectue un recensement recent de la population ?

Si vous pensez que c'est un parti pris de ma personne, je veux bien ne pas faire partie de cette periode d'essai et de toute facon, je dois continuer mes statistiques sur une tonte a 2j, avec renouvellement du mouton mort pendant un mois, pour voir ce qui en resultera.

Si vraiment le probleme ovin ne vous interesse pas ... prevenuez moi, j'enverrai le brevet a une autre Comté.


Les points a revoir, sont les problemes a la revente, qui s'en charge ?
Par le biais du mandat ou la mairie ?
Est ce que la mairie peut maintenir un prix de 10 écus en annonçant un prix max de 16 écus sur le marché normal ?

J'ai rien pigé

Je vais relire ca demain à tete reposée

T'inquiète t'es pas le seul

Méditez méditez, mais pas trop longtemps, parce qu'en attendant les stocks des mairies se remplissent ...

J'ai affiché un tableau pour expliquer ... faut que je reprenne ?


HRP : je vais chercher une blonde qui vous fera de belles explications ...

McAneyth a écrit:

HRP : je vais chercher une blonde qui vous fera de belles explications ...

Je comprendrai peut être mieu

Pourquoi il y a plein de " " dans le tableau ?
Moi, c'est ça que je ne comprends pas ...

Sinon, l'achat de produits finis avec mandats pour un salaire fixé à l'avance, c'est une bonne solution. Voir les détails, bien sûr !

"& nbsp;" ce sont des espaces qui sont mal passés, prochaine fois, je ferai mieux.

Encore faut-il trouver des débouchers pour ces produits

J'étuderai cela plus tard.

Des débouchés ? beh si les tisserands produisent des choses à base de peaux, on les vend ... et existe t il encore les rachats de l'Empereur ?

HRP : j'ai peut etre trouve une version editable du registre, mais non enregistrable.

Comment est ce que je peux publier une iframe ou du code javascript ?

Mac, avant de se lancer dans une aide, il faut tout d abord informer tous les eleveurs : tu as raison, commencons par ceux de vesoul. En expliquant deja quand tondre, comment, etc ca sera un grand pas.

Il y a le soucis aussi que les premiers champs seuleñent sont rentables, or pour un premier achat c est pas top l elevage.

Mac, information des eleveurs de vesoul et on evalue les besoins. Pour les mandats .... c est lourd a gerer

Il n'y a plus aucun rachat par l'Empereur, donc soit on a les peaux sur les bras, soit on aura des ceintures, chapeaux et autres car c'est comme ailleurs, c'est le type de produits finis sous lesquels on croule.

Je serais davantage pour une diminution des peaux en n'abattant pas ses animaux, ou tous ses animaux.
Ensuite, on verra comment compenser les pertes. Là c'est difficile à chiffrer.

Il faut donc contacter tous les éleveurs :
- ne garder que ceux qui ont des premiers champs, les seconds ne seront jamais assez rentable, autant qu'ils changent.
- revoir avec eux l'optimisation de leur champ
- faire 3 groupes, ceux abattant tous les animaux, ceux n'en abattant aucun et le dernier n'en abattant que 2 animaux sur 4
- recueillir toutes les données bien précises
- faire la synthèse et en tirer les conclusions

Car si on abat pas tous ses animaux, on n'a plus besoin de couteaux, ni d'embauches et on peut avoir une tonte supplémentaire.
Tout ça doit se chiffrer donc.

Ensuite, s'il y a aide, il faut effectivement discuter du quoi et comment.

euh et on dit que mon idée est compliquée ?

Macricri, ta repartition en groupe est pas gérable ...

Je vais m'occuper de Vesoul ...

Je demande a ce qu'on ouvre un débat public sur un recencement du peuple de Franche Comté.

Si celui ci n'est pas possible, je soumettrai ce recensement à la gendarmerie.

ENsuite, concernant l'aide, il faut bien comprendre que le but d'une tonte à 2j n'est plus l'abattage, puisqu'en moyenne 2 moutons meurt tout juste après le 8ième jour.

En tonte 3j, j'ai obtenu une durée de vie de 12 jours ... l'abattage n'étant pas une finalité non plus.

Cependant, je maintiens qu'un abattage minimum de 2 moutons est nécessaire et utile pour tous, mais dans tous les cas, il ne faut pas rêver, la production de peaux est inégale.

Mon tableau présente donc une possibilité pour stocker plus de peaux, à moindre coût sans que ça pénalise la Comté.

Basé sur une aide de 12 poissons par mois, l'éleveur aura obligation de revendre les peaux à 10 écus ... la revente aux tisserands devant se faire au prix normal par les maires, de 16 écus.

Si la Comté ne peut assumer, cette aide, je renverrai l'idée aux maire et leur proposerai une participation financière pour initier cette aide.

En ce qui concerne le rescensement fait par la Gendarmerie, avec tout le respect que je te dois, ce n'est pas leur travail. Ils en ont déjà beaucoup avec les affaires, suivi de la population etc, alors consulter chaque fiche de Vesoul pour savoir qui est berger, navré mais je ne peux leur demander cette charge supplémentaire.

En ce qui concerne l'idée même, sommes nous certains que les éleveurs vendront bien leur peaux à 10 ? N'iront ils pas vendre leur peaux à 16 sans qu'on le sache, ou même ne serait-ce qu'une partie de leur production...

Il est prévu à terme que le comté puisse changer le prix des animaux.

Si cela fait parti des nouveautés envisagées pour dans 2 semaines, ça va simplifier les choses.

Sinon, dédommager chaque éleveurs est bien complexe

Quand au recensement, c'est aux maires de voir avec les responsables de filière non ? Ou leur conseil municipal.

Mac, Debenja a déjà effectué un recensement pour Vesoul, ça devrait t'aider

Il date de quand ? Parce que je pense que l'élevage ça doit bouger pas mal, entre ceux qui arrètent dégoûtés et ceux qui se lancent sans trop savoir pourquoi

Non il est assez récent

On ne peut baisser le prix du bétail, souviens toi Macricri, je t'ai expliqué pourquoi jadis.

Quand on calcule l'usage du blé et du maïs, on arrive tout juste au prix d'une bête.

Baisser leur prix, n'aidera pas forcément à faire en sorte que la peaux soit moins cher, et donc plus facilement stockable.

Concernant le recencement de Vesoul, je suis au courant et par rapport au gendarme, je sais effectivement qu'ils ont d'autres chats a fouetter.

C'est pourquoi je proposais d'etendre le recensement municipaux et de le rendre obligatoire tous les 2 mois, avec un décalage d'un mois avec les élections comtales.

Pour l'aide, je vais préparer un texte plus clair et intégrant les coûts d'achats et de vente et une charte de l'éleveur ovin.

Mac, les aides ... j'en ai pas un bon souvenir, pour moi c'est une machine a gaz. Il n'y a qu'a voir pour la mine de fer, le seul truc qui a marché c'est l'information avec les messages aux vagabonds pour qu'ils aillent a la mine.

Pour cette histoire de peaux et de laine ... on peut effectivement soutenir les éleveurs lors des premieres tontes, en faisant comme un tutorial pour les guides et ensuite les laisser continuer seul, une fois les bases assimilées ... donc leur fournir de quoi acheter 3 moutons et leur céder un couteau.
Expliquer a un niveau 1 le fonctionnement de son nouveau métier est possible, mais lui expliquer en plus le fonctionnement d'un mandat, c'est plus compliqué ... si on multiplie ca par tous les éleveurs, ca devient ingérable.

Restons simple au début, guidons les eleveurs, repondons à leur question et surtout expliquons leur comment gagner de l'argent.

Il me semble raisonnable d'augmenter le prix de la laine a 13 voire 13.5 écus : c'est le prix auquel je le trouvais a l'importe, vu la rareté de la chose c'est acceptable.

Pour les peaux, il faut diminuer la production mais je pense qu'on doit tenter une transformation de quelques unités en ceintures et chausses : je suis quasiment certains que ca partirait mieux que les peaux seules. Faisons un essai sur une semaine et on essaye d'écouler ensuite la production, que ce soit en interne et a l'export.

Mac, avec la laine a 13.5 écus, les revenus augmente sensiblement ?
Peux-tu faire une version de ton aide pour les seconds champs : avec le -15% en prod, je ne suis pas certains qu'un rythme de 1 tonte tous les 2 jours soit l'idéal.

Pour résumer, il faudrait :
- annoncer le prix de la laine au niveau du comté a 13.5
- faire un essai a Vesoul, que sur l'information dans un premier temps (ne pas parler d'aide ou alors juste au départ, pour les jeunes producteurs)
- faire un essai de transformation de produits finis (peaux -> chausses + chapeaux) : une annonce sur la gargotte, au niveau comtal de tisserands pour 7 j de taf a 25 écus/j

Je suis en train d'importer de la laine à 12 écus

Mc, avec le blé à 14, on a une toute petite marge. Il est donc possible de diminuer le prix du mouton. De combien ? Très peu je pense.

En sac entier, on ne peut pas diminuer le prix du mouton ...
à moins de perdre sur le prix du blé.

Vala, concernant ton idée, je crainds la refuser completement, en fait, je le fais pour Vesoul, mais a chaque maire, je demande a ce qu'il n'y est plus de nouveaux eleveurs.

Nous en avons de nouveau trop et pis de cela, nous avons aussi trop de tisserands.

M'est a penser qu'il faudrait donc compter sur des pros de l'elevage, qui savent deja comment s'organiser pour produire.

De nouveaux eleveurs ne sont pas interessant.

Si je n'ai pas fait le fichier pour le second champ, c'est que dans tous les cas l'ovinage en second champ est inutile et desastreux !!! surtout si les peaux ne se vendent pas.

J'ai meme encore dit a Debenja de virer son message indiquant a des niv1 de prendre un second champ en ovinage.

Effectivement, ce systeme d'aide pourrait etre complique, mais une fois rodee et basee sur une entente commune de la filiere je pense qu'elle pourrait tres bien fonctionner sur la base d'un budget comme pour l'armee.

Je pencherais meme pour ouvrir une section specifique :
Cooperative Franc Comtoise Ovine ...

qui se verrait attribue un budget mensuel ou bi mensuel dont les responsables auraient a charge, incluant les tisserands.

On impliquerait deja un peu plus nos eleveurs et ça permettrait de les federer autour d'une idee de base.

ça créérait aussi un marché commun pour les tisserands.
une charte de l'ovinage en FC ...

Ceci serait d'ailleurs applicable a toutes productions en difficultes.

Le problème est le même pour toutes les filières, Mc...
En fait, les embouteillages dûs à la non-création du niveau 4 font que tout le monde est menacé, et que les prix chutent de plus en plus sur tous les marchés.
Je parviens tout juste à survivre, avec mes élevages de porcs et de vaches, alors que je suis boucher...
Il y a de plus en plus d'artisans de tous métiers et plus de produit sur un marché qu'il n'y a de demande.
J'admets aisément que la filière ovine est bien plus à plaindre que les autres, mais à long terme, tout le monde sera dans ce cas, crois-moi !

Attendons la nouveauté dans une dizaine de jours... un miracle pourrait survenir.

Je connais le probleme des elveurs ovins qui ne peuvent survivre qu'avec une seule partie de leur production ...

Je comprends aussi les problemes des autres elevages ... je m'attarde surtout sur le probleme ovin car il a ete le sujet d'un debat public.

En ce sens, cette possibilite d'aide ne fait pas chuter le court, ni augmenter les prix de revente. D'autant plus qu'au final, puisque l'on part sur un etat de stock "vendu" ... le stock revalorisé de peaux nous rend gagnant dans la transaction puisqu'on ne perd pas un écu.

C'est clair que dans 10 jours, si la surprise pouvait être l'usure des vetements et notamment des chausses pour ceux qui se deplacenet beaucoup, le port de tabliers pour l'abattage et d'autres idees tournant autour de la filiere ovine et de la médecine, ce serait arrangeant.

Mais je crainds plutot la guerre et l'usage du fer ... et peut etre du cuir pour les cuirasses.

J'essayais juste de trouver une eventualite rapide a notre crise.
Pour ma part, je ne revends meme plus les peaux, je les stock ... je n'abbats que les moutons dodu, charnus, ou gras ...

et j'aurais aime que nous soyons le premier Comté du SERG à proposer cette solution pour qu'elle s'etende a tout l'Empire.

Je reconnais que sa mise en oeuvre n'est pas pratique et c'est en cela que je voulais proposer par la suite le renfort de hauts fonctionnaires, 1 par ville qui serait paye sur la base des gendarmes ... pour aider les filieres en difficultes et regir le commerce et ces aides.

Voici un arrêté passé à Dole qu'un voyageur franc comtois m'a gentiment passé.

Je ne l'ai pas lu attentivement encore, il faudra certainement l'adapter à notre région (je songe au salaire)
En attendant, si vous avez le temps de commencer à travailler dessus, ça fera avancer le schmilblick.

Citation :

Arrêté "Sauvons nos moutons" :

« Etant donné le manque de laine, la surproduction de peaux dans tout le royaume, et les difficultés des éleveurs de moutons à survivre, la mesure suivante, appelée "Sauvons nos moutons", va être mise en place à Langres, dès aujourd'hui, mercredi 26 juillet 1454.

Cette mesure regroupe les points suivants ayant pour but de privilégier la production de laine et d'éviter celles des peaux :

> Bergères, bergers, commencez vos élevages avec quatre moutons et faites au possible jusqu'à trois tontes par cycle (1 tonte tous les quatre jours). Attendez la mort naturelle de tous vos moutons, sans les abattre, pour en acheter 4 à nouveau et repartir sur un autre cycle d'élevage.

> Mise en place d'une nouvelle grille de salaires spéciale pour les éleveurs de moutons va être mise en place :

- pour abattre un mouton, les éleveurs devront embaucher un travailleur pour 30 écus, quelque soit ses caractéristiques.
- pour la tonte des moutons, les éleveurs pourront embaucher un travailleur à 20 points de caractéristiques pour un salaire de 15 écus seulement.

> La laine pourra être vendue à 12 écus.

> Les peaux ne sont plus achetées par la mairie en rachat automatique. Si malgré tout, vous possédez des peaux, vendez les à moins de 16 écus sur le marché des joueurs aux tisserands.

> Les éleveurs de moutons sont exonérés d'impôts.

> L'élevage des moutons est déconseillés aux nouveaux paysans, la demande en investissement financier est trop importante. Cet élevage est conseillé seulement aux tisserands ou aux citoyens les plus riches et en deuxième champ (en deuxième champ la production de laine est favorisée par rapport à celle des peaux).

> Les tisserands sont appelés à ne pas créer de nouveaux vêtements si le marché est déjà saturé. Eviter aussi la création des houppelandes et des mantels, très demandeurs en laine, afin d'éviter le gâchis des stocks de laine. De plus, nous sommes en été ... il fait trop chaud pour porter des mantels»

>> Annexe 1 du traité "Sauvons nos moutons"

"> Je rappelle aux bergers qu'ils doivent fonctionner avec 4 moutons par cycle.

Afin d'obtenir le plus de pelotes de laine possible, il leur est conseillé de pratiquer la 3e tonte au bout de 3 jours au lieu de 4, car au-delà du 11e jour le risque de mortalité des moutons est élevé.

Concrètement, pour un cycle d'élevage :
Jour 1 : achat des 4 moutons
Jour 4 : 1e tonte
Jour 8 : 2e tonte
Jour 11 : 3e tonte (au lieu du jour 12)
Jours suivants : attendre la mort naturelle des moutons

Puis recommencez un nouveau cycle avec 4 nouveaux moutons.

> Si vous possédez des peaux :
- Vendez les autour de 15 écus sur le marché pour que les tisserands puissent continuer à fabriquer des vêtements
- N'hésitez pas à les vendre aux marchands étrangers (Chris Prols et Jerricane) que vous pourriez croiser. Ils viennent de temps en temps pour écouler les stocks de peaux. "

>> Bergers, vendez votre laine au prix de 12 écus maximum ! A 12 écus, votre élevage est déjà rentable.
Les tisserands ne vous achèteront jamais votre laine à 14 écus, c'est bien trop cher. Et vous provoquez une pénurie de laine néfaste pour la ville.
Merci de baisser vos prix, sinon, je serais obligé de sévir, ne me faites pas regretter de vous aider.

>> Nouvelle grille des salaires :

00 de qualification : 14 écus
10 de qualification : 17 écus
19 de qualification : 20 écus

Pour les bergers :
- L'embauche des travailleurs qualifiés pour la tonte peut se faire dès 15 écus.
- L'embauche des travailleurs pour l'abattage ne pourra avoir lieu que pour un salaire minimal de 30 écus

Intéréssant mais alors,

3 ou 4 jours pour la tonte des moutons ?

Car je sais même qu'on parle de 2 et que c'est rentable sur le forum officiel...

Mc ?

bonjour, je vais essayer de suivre un peu les topics parlement.. au dernier mandat j'ai failli en faire une jaunisse, mais allez, qui ne tente rien n'a rien

très bon ça !!! 30 écus minimum pour tuer un mouton.. ça prend du temps pour suivre toutes les offres, et si le joueur tue tout seul ça ne fonctionne pas, mais y'a de l'idée

pour l'instant je pense que le mieux est
écrire une jolie lettre lisible par un gamin de 12 ans, dans le style de la lettre pour payer l'impot en mars dernier, et que chaque maire la mette sur la lettre mairie
à chaque fois que le maire ou un conseiller voit en taverne un éleveur, il lui dit qu'une lettre est écrite à son égard pour rentabiliser son élevage

rien que ça, ça pourrait modifier considérablement la méthode de jeu des éleveurs

Sauf que non !! ...
Ma proposition sert à permettre de conserver les 2 rentrées financières pour les eleveurs ovins.

Un elevage en second champ, je n'ai jamais vu cela rentable.

Concernant la surtaxe à abbatre un mouton, je trouve cela odieux ... puisque l'on forcerait ainsi aux éleveurs à perdre toute une part de leur production ...
très peu d'eleveurs à mon avis embauche encore pour la tonte.

Personnellement, je serais plus sur une aide basée sur un registre tenu par les maires ... qui mois par mois fournissent du poisson à pas cher pour qu'en retour ils obtiennent en fin de mois un stock limité de peaux.

Je serais curieux de savoir combien de jours réels un éleveur peut il vivre dans ces conditions en devant attendre la mort certaine d'un mouton.

Concernant les stats : 8 + 8 + 6 = 22 pelotes si tout se passe bien en 11 jours ...

En tonte 3j : 6 + 6 + 6 + 6 = 24 en 12, une faible probabilite d'avoir 6 pelotes a la 4ieme tonte.

C'est une mesure qui est utile pour degouter tous les eleveurs actuels et revenir a l'etat dont nous étions à une époque.

Autant je suis pour une partie du texte concernant les élevages, autant concernant les restrictions, je trouve cela éxagéré, mais certes ça ferait le ménage puisque TOUS les maires et que le précédent conseil n'ont rien fait pour empecher ce nouvel accroissement ...


Je maintiens tout de même que nous devons en fonction des villes vérifier et controler les métiers.

A quoi sert d'avoir beaucoup de forgerons dans une ville avec un lac ?

que les maires remettent à jour les statistiques que l'on puisse vérifier l'état des métiers en Franche - Comté.

Ou se trouve cette personne de Langres, je serais curieux d'avoir l'avis des éleveurs et tisserands.

HRP : La non évolution du métier des éléveurs ovins sert à définir les mesures les plus appropriées pour les éleveurs, encadrer leur production est plus appropriée que de bloquer leur sources de revenus.

Un bilan ?

Un bilan ?

Je me réchauffe la charte de la CFCO :
Coopérative Franc Comtoise Ovine ...

Concernant la loi langrovine langroise, j'attendais un lien ... pour aller voir cela.

Voila une premiere idee ... il manque certes certains textes annexes interdisant la vente directe ... obligation aux maire de vendre leur stocks ...

Mais dites moi ce que vous en pensez :

Citation :

Coopérative Franc Comtoise Ovine

Dans le cadre de l'application de l'aide comtale, l'éleveur a des droits et devoirs qui permettent d'aider celui-ci dans son travail.

0/ Adhérer à la CFCO

Tout éleveur de Franche Comté peut faire partie de la CFCO.
Il doit pour cela faire sa demande à la mairie de son village et être résidant Franc Comtois.


1/ Renouvellement des moutons

Chaque éleveur devra attendre la fin d'un cycle de création avant de renouveler son bétail.
(achat des moutons par 4)


2/ Tonte.

Un éleveur ovin peut tondre son bétail quand il le désire, cependant, il lui est conseillé d'effectuer sa tonte tous les 2 ou 3j, elles sont les plus rentables.
La vente de laine est fixée par le prix de chaque mairie, merci de vous reporter à l'affichage municipale pour déterminer le prix de vente maximal de votre laine.


3/ Abattage

L'abattage est règlementé en Franche Comté.

Il est interdit l'abattage de bêtes en dessous du stade de "charnu" (5 ou 6 peaux produites).
Un éleveur peut donc abattre ou faire abattre un mouton : charnu ou gras.
Tout autre mouton mourra de sa belle mort.


4/ Aide Comtal

L'aide Comtal sert à l'achat de votre bétail, elle correspondont à l'achat de vos moutons pour un mois.
Un mouton mourrant dans les 10, 12 jours, il est convenu avec la Comté que vous disposerez d'une aide représentant 12 poissons pour l'achat de vos moutons pour un mois.

Cette aide est fournie sous forme de mandat Comtal.
En fin de mois, vous êtes tenu de rendre le mandat à la Comté ou à la mairie, un nouveau mandat vous sera remis ensuite.

Chaque éleveur dispose d'un mandat qui lui est attribué ou attribué à une mairie.

L'éleveur ainsi subventionné, pourra vendre ses peaux à la mairie ou à la Comté au prix de 10 écus par peau et ce pour un maximum de 48/mois. Les peaux seront vendues en accord avec le maire pour minimiser les abus.

Si une autre personne devait acheter les peaux, merci de porter plainte de suite à la gendarmerie de votre village.

5/ Vente de la production

Les eleveurs ne peuvent vendre leur production que sur le marche public
PREVOIR : texte interdisant l'achat de peaux sur le marche public, seul les mairies pourront encore acheter la production.
En cas d'abus, l'eleveur sait a qui il vend la production, il devra alerter le maire ou l'adjudant de sa ville de cet abus. S'il ne le fait pas il pourra etre poursuivi pour detournement de l'aide comtal.

6/ Abus / Detournement de l'aide Comtal

En cas d'abus, confirmé par la justice, l'éleveur sera purement et simplement radié de la CFCO, en plus du jugement rendu par la justice.

Rappel, voici le tableau qui prouve que cette transaction n'est pas que mauvais, et dans une certains mesure, nous nous y retrouvons car nous gagnons des écus :

	Achat	Peau	Peau aide
Mouton	35	16	10
Poisson	21
Nombre de poissons par éleveur	12
Nombre de moutons par éleveur sur 1 mois	12
Nombre de peaux par mouton	4
	Eleveurs ovins	Tisserands
Luxeuil : Korhaven
Poligny : Mirel
Pontarlier : Dwiral	21	8
Saint-Claude : Marwenna	16	5
Vesoul : Debenja	26	4
Total	100
Par mois
Prévision de production peaux	Aide	Sans	Différence récupérée par la Comté à la revente
Peaux qté produite	4800
(écus)	48000	76800	28800
Poissons nécessaires	1200		Gain Comté
(écus)	25200		3600

De plus, je propose que chaque ville revienne à un quota normal :
4 tisserands / 20 à 25 éleveurs ovins grand maximum !!

Ce qui correspond, si chaque tisserand devenait son producteur à n'avoir que 20 éleveurs ovins.

MESSAGE AUX MAIRE : Virez nous des éleveurs ... s'il n'y a pas assez de laine, c'est peut etre aussi et surtout qu'il y a trop de tisserands qui produisent sans commande.

Toute la chaine ovine doit etre canalisé tant que l'on n'a rien de meiux comme débouché.

Donc, les tisserands travaillent sur commande et que les maires ne proposent plus jamais de nouveaux éleveurs.
et les éleveurs tuent en moyenne 2 moutons / 4, ce qui arrive quasi naturellement en tonte 2j, rentable en laine, mais pas en travail ... si l'on compte la paye que ne se verse pas l'eleveur.

Bien tout ça, mais comment s'assurer que les éleveurs la respecteront ?

Bon, excellent travail

Pour les abattages, les peaux et les mandats, ca me parait ingérable car .... enfin bref, expliquer les débats, mais les achats imposés .... on court a la cata, surtout que tu le dis toi même : c'est le bordel dans les mandats.

Pour les peaux, attendons : peut etre la révolution nous fournira un moyen de les écouler.

Bon, je relis tout ca a tete reposé car c'est super bien pensé ... surtout les calculs.

Citation :

3/ Abattage

L'abattage est règlementé en Franche Comté.

Il est interdit l'abattage de bêtes en dessous du stade de "charnu" (5 ou 6 peaux produites).
Un éleveur peut donc abattre ou faire abattre un mouton : charnu ou gras.
Tout autre mouton mourra de sa belle mort.

Je trouve ton texte et ton tableau excellent.
C'est vraiment du bon travail.
Mais concernant l'article que je cite, tu proposes quel moyen de contrôler cela ?
Par le nombre de peaux mises en vente ?
Mais l'éleveur peut faire des stocs chez lui et ne les vendre que plus tard.
Ou alors il faudrait que les gendarmes aient une liste des éleveurs, et qu'ils envoient leur une missive en leur demandant un screen de leur élevage.
Là encore, les éleveurs peuvent essayer de gruger en ayant préparé un screen d'une bête ayant le poinds requis pour l'abatage.
Ca me semble difficile à faire appliquer, mis à part pour les personnes honnêtes.

En clair ça rejoint mon idée sur la difficulté du contrôle

non car .. 12 poissons maxi ... en contrepartie 48 peaux maxi par mois.

La dans mes essais je suis a 26 peaux depuis que je ne les vends plus pour ne pas tuer la mairie de Vesoul qui n'a pas besoin de ça.

En gros depuis 4 cycles de tontes, j'ai fait 4 abattages.

On ne peut veritablement surveiller quand sera effectue l'abattage, mais qq part j'ai indique que le nombre de peaux "vendable" par moi etait limite a 48, soit 4 peaux en moyenne par mouton ...

La liste des elevuers sera connue puisqu'ils signeront la charte.
pas de signature, pas de mandat.

Si un eleveur constate un achat autre que par une mairie, il doit le declarer, s'il ne le fait ... il sera lui meme banni !

C'est certes risque ... mais a moins que Levan nous code une solution pour vendre en direct des denrees a la mairie a 10 ecus et que elle puisse les revendre a 16 ... en indiquant bien que l'achat des peaux a 10 ecus par un particulier est passible d'une amende de 10ecus ...

ça tient la route.

@Vala : ça fait longtemps que je prepare ça ... je n'ai fait qu'indiquer noir sur blanc ce que j'ai deja propose au depart ... alors les je reflechis a tete repose alors que ça fait 3 mois que vous avez laisse partir l'elevage ovin dans tous les sens ... faudrait peut etre se bouger !

Une quasi bonne nouvelle ... la guerre ...

3 peaux pour un bouclier ...

Je pense que vu les discussions actuelles, ici et en gargote nous lancions une production massive de boucliers ...

car à jouer a la politique de l'autruche et attendre ... sans prendre de réel décision, il ne restera plus que ça, se planquer derrière un bouclier.

Sur ce, je vais aller préparer une lame pour protéger mes terres.

Je t'aprouve

Sujet clos je pense ? Ou suspendu jusqu'a dans un mois afin de constater ou on en est ?

Sinon, on a un peu foiré notre coup...plein de pierre

Je pense que nous devons creuser cette idée d'aide a l'installation et "payer" pour que nos éleveurs aient 4 betes plutot qu'une seule parce qu'ils n'ont pas les moyens.

Les mairies pourraient-elles faire un état de stock des peaux ?

Je suis contre le fait que le comté les rachète vu qu'il ne pourra pas acheter les boucliers.

Comme j'ai mis pour les armes, c'est entre artisants et maires que cela devrait être géré pour une vente aux soldats directement par le maire.

La mairie de Poligny a 170 peaux
Celle de Vésoul + de 300
30 a Ponta
Et Luxeuil et SC a peu près 200

Enfin, c'est ce que le cac m'a dit mais c'est a la dizaine près juste normalement

Qu'a fait Pontarlier de ses peaux ?

Ca je sais pas