[Déclassé] [Secret] négociations avec la milice

Pour conserver le secret sur les échanges passés, le dossier précédent a été archivé. Tous les conseillers (Sauf Leconquerant) y ont accès dans les archives secrètes.

Ce suejt est ouvert pour permettre de continuer le débat.
Ce qui est dit ici est bien entendu toujours sous la notion de secret.

c'est quoi encore que ce brouillard? on va pas y arriver si il fut partir dans tous les coins chercher un post pour un point précis...

Voici le lien : https://chateau-de-dole.forumactif.com/viewtopic.forum?t=4479

Je ne souhaite pas que ce qui a été dit la bas interfère avec les négociations en cours.

gné? toute facon il a déjà tout lu puisqu'il t'en a envoyé des screens

Je doute qu'il est screené ou qu'on lui ait screené tout les débats

Enfin bref, il nous dira ça

bon on parle de quoi alors?

On attend que Leconquerant arrive pour négocier

Bon... Qui veut un transat comme dirait Lluna ? ^^

Moi

Sorti de sous la table pour rendre le bonjour à Dwiral, salua les conseillers présents, prit un transat et bailla devant cette ridicule précision...

salut Leconquerant!!!

bon .. hum.. si on pouvait se sortir un peu les doigts du ..... afin de s'occuper de ces Negociations.


mon avis perso sur ça..

Milice pas cool;

-fermeture de la Milice.
-reintegration des Miliciens dans l'armee Franc Comoise pour ceux qui veulent.
-l'armee reste a Dole
- toute le monde est Content..

Il faut aller plus loin sur les points qui ont fait que la milice est née ...
le parlement n'a rien a faire a l'armee ...

HRP : a la limite que si des parlementaires veulent aller en visite voir les entrainements pourquoi pas, un acces en lecture/ecriture ... non

Ensuite pour que l'on arrive a ne plus avoir a gerer les problemes de patrouille et leur paiement, je pense que le capitaine n'a qu'a se debrouiller.

On vote un budget militaire que l'on transforme en mandat Comtal et le Capitaine se le fout sur le dos et s'en debrouille.

On a pas l'écriture à l'armée, seulement la lecture.

Je sais, j'appuye le fait ... des fois que quelque par, il reside encore un truc foireux.

HRP : l'admin du forum ça doit pas etre facile tous les jours.

Je vous fournirai le sondage lancé aujourd'hui une fois complété...
Sinon je suis ok avec dwiral si l'on donne suit certaines prop à MC, comme le mandat au capitaine...
Une fois le problème de la milice réglée, je partirai...

Citation :

Il faut aller plus loin sur les points qui ont fait que la milice est née ...
le parlement n'a rien a faire a l'armee ...

HRP : a la limite que si des parlementaires veulent aller en visite voir les entrainements pourquoi pas, un acces en lecture/ecriture ... non

C'est déjà le cas bien avant la création de la milice. Delagrace ayant commis des maladresses au tout début de son mandat, Vala et moi, les 2 admis avont retiré de suite les droits d'écriture.

La milice est arrivé mi-août.
S'il y a 2 admis, c'est aussi pour ce motif : le forum est très lourd à gérer et complexe. De plus, des soucis d'accès surviennent de façon incompréhensible suite aux mises à jour.

Le souci avec le 2ème compte admi est qu'il peut écrire partout. A lui de veiller à s'en tenir à son role de conseiller et de ne pas utiliser ce droit exceptionnel. C'est arrivé une fois par Vala dans des circonstances particulières.

Citation :

Ensuite pour que l'on arrive a ne plus avoir a gérer les problemes de patrouille et leur paiement, je pense que le capitaine n'a qu'a se debrouiller.

il n'y avait plus de capitaine du tout Mc .... Le paiement des soldats incombent à l'intendant et au cac.

Citation :

On vote un budget militaire que l'on transforme en mandat Comtal et le Capitaine se le fout sur le dos et s'en debrouille

Le budget militaire est passé lors du dernier mandat à 100 morceaux de viandes par semaines. Ce qui avait toujours été réclamé par Bralic et enfin dans les possibilités du comté.

Merci pour la lumiere ...



Ou est le probleme alors ?

Ils ont un budget alloué qu'ils en fassent ce qu'ils veulent ...
Nous ne sommes pas la pour autoriser ou non des patrouilles, ni perdre du temps a se decider.

S'ils veulent patrouiller qu'ils le fassent.

Si des conseiller ont eu vent de quelque choses, on en avertit le Comte ou le capitaine et basta ...

Ensuite, je ne pense pas que le CaC ou l'intendant ont encore a gerer cela.

Ils veulent pouvoir le faire eux meme et bien proposons leur un mandat comtal et ils de debrouillent avec, s'il faut une rallonge budgetaire on la vote.

Citation :

Ils ont un budget alloué qu'ils en fassent ce qu'ils veulent ...
Nous ne sommes pas la pour autoriser ou non des patrouilles, ni perdre du temps a se decider.

S'ils veulent patrouiller qu'ils le fassent.

Si des conseiller ont eu vent de quelque choses, on en avertit le Comte ou le capitaine et basta ...

C'est ce qui se passe à l'heure actuelle et a toujours été fait à part l'intervention de Valaraukar quand il était cac. Il avait eu des infos dirctement

Citation :

Ensuite, je ne pense pas que le CaC ou l'intendant ont encore a gérer cela.

Ils gèrent que la partie des paies, et c'est de leur ressort.
L'intendant rassemble les preuves nécessaires et voit qui doit être payer.
L'info est transmis au cac qui fait les mandats en conséquence.
c'est tout.

Citation :

Ils veulent pouvoir le faire eux meme et bien proposons leur un mandat comtal et ils de debrouillent avec, s'il faut une rallonge budgetaire on la vote.

Il y a une organisation qui convient parfaitement pour les paies, et il me semble qu'elle n'a jamais été remis en question.

A l'heure actuelle, la paie convient. Cela a toujours été la demande de Bralic, cela lui convenait en juillet et ça convient à Faross.
Ils sont livres de l'utiliser comme bon leur semble.

Citation :

Ou est le probleme alors ?

Et oui, bonne question.

Bon, la milice trouve que faross est trop dur avec eux (retrogradation des quelques officiers présents chez eux).

Ils trouvent que la milice c'est sympa car c'est actif, qu'ils n'ont jamais fait autant de chose et que l'armée c'est tout mou ... a se demander ce qu'ont fait les anciens capitaines.

Bref, ca va etre pas si simple cette négociation
Je propose que le parlement vote un texte déclarant ce qui se passe et notamment qui dise clairement que je donne les pleins pouvoirs a Faross pour négocier : cela coupera court aux rumeurs comme quoi c'est le parlement qui décide de tout et faross de rien.
Il serait pratique que la majorité soit importante, car en vous lisant, il est clait que personne ne souhaite cette milice autonome aux seuls ordres de Bralic (d'apres ce qu'on m'a dit, il a grillé Leconquerant et il décribilise aussi Faross). Personne n'est pret a cela, donc je souhaite qu'on donne toutes ces chances aux négociations en faisant un texte commun ... et ensuite, si décidemment ils ne veulent rien entendre, on sera réduit a faire ce que Bralic veut depuis le début : le conflit ouvert, sauf que lui sera tranquille au limousin et il va laisser sa milice et nous prendre tous les coups.
Voila ce que je veux éviter, mais si on devait en arriver la, je vous le dis tout de suite : je le désanoblis

Bralic reviendra pour fin octobre, pour le prochain mandat donc.
Il est évident qu'il souhaite conserver son armée sous son contrôle.
Il fera donc tout pour cela.

Je vois cette marche à suivre :

1) Se mettre d'accord très rapidement sur cet article du code militaire (quitte à le voter de façon isolé) :

Citation :

Art. 10.1
L'armée de réserve officielle est celle reconnue par le parlement.
Elle réside obligatoirement à Dole, dans les locaux prévus à cet effet.

Toute autre organisation militaire reconnue par le parlement se voit appeler milice et s'auto-gère et finance sous le regard du comte, prévot et connétable.
Cette milice peut travailler conjointement avec l'armée officielle sur demande de l'état major (ou parlement ?). Dans ce cas, des contrats spécifiques seront passés entre l'armée franc comtoise et la milice.

Tout autre organisation militaire non reconnue par le parlement se voit appeler guilde de mercenaires et serait considérée comme potentiellement dangereuse. Le parlement devra statuer. Une poursuite jurique pourrait être décidé à leur encontre.

2) On vote l'inégalité de la milice

3) On donne les pleins pouvoirs à Faross et lui confirmont notre soutien sur son plan d'action (avis informatif seulement)
S'il y a des sanctions, il devrait aussi y avoir récompenses, il l'envisageait je crois.
Quand au dégradement, il ne concerne que les "démissionnaires" ? pas ceux qui sont restés dans les 2 ?
Les démissionnaires devraient être repris au bas de l'échelle, c'est le règlement (faut l'inclure dans le code militaire si ça n'y est pas), seule l'ancienneté serait conservé.
Ainsi, la rétrogration d'un grade apparaîtrait comme un geste de faveur et non une sanction.
Enfin, là c'est au capitaine de les convaincre, mais on peut l'aider par des textes adaptés non ?

4) Attention aux réengagements... on ne va pas prendre ou conserver une personne faisant partie d'un ordre tandis que le vote du conseil précédent, reflet du débat public indiquait qu'il ne devait pas y avoir d'ordres dans l'armée.

Tout est ok pour moi

Pour moi, tout va.

Pour l'illégalité de la milice, je suis pour la voter ... quand les négos auront échoué : il est clair qu'on ne pourra pas récuperer tout le monde, mais autant en recuperer le plus possible.

Citation :

Art. 10.1
L'armée de réserve officielle est celle reconnue par le parlement.
Elle réside obligatoirement à Dole, dans les locaux prévus à cet effet, sous les ordres du Capitaine, désigné par le Comte.

Toute autre organisation militaire reconnue par le parlement se voit appeler milice et s'auto-gère et se finance sous le regard du comte, prévot et connétable.
Cette milice peut doit travailler conjointement avec l'armée officielle sur demande de l'état major (ou parlement ?). Dans ce cas, des contrats spécifiques seront passés un concordat sera passé entre l'armée franc comtoise et la milice.

Tout autre organisation militaire non reconnue par le parlement se voit appeler guilde de mercenaires et serait considérée comme potentiellement dangereuse. Le parlement devra statuer. Une poursuite jurique pourrait être décidé à leur encontre.

Sous le regard du Capitaine aussi, non ??

Je pensais comme Gilded, en fait, si le Prévôt y a accès, je trouve que le Capitaine devrait également y avoir accès... Car le Prévôt s'occupe d'un Corps d'Armée, le Capitaine de tous, donc partant de là les deux devraient y avoir accès. ^^

Mais vous dites qu'on va voter l'inégalité de la Milice, mais je préfère personnellement qu'on leur donne une chance de signer le Concordat avant.

la milice sera inégale car non reconnue au premier abord.

Ensuite la négociation sera : se dissout-elle ou la reconnaissons-nous.
Dans ce deuxième cas, il faudra un concordat pour veiller à notre cohabitation et régir nos relations.

heu on dit pas iLLégale?

inegale, illegale, c'est pas pareil ...

je pense que MAcricri disait bien inégale.

alors c'est moi qui capte pas pourquoi on dit inégale dans ce cas

Bah, faute d'innatention à mon avis

ou iLLatention ... ok

Ca fnood ici ^^

C'est vrai ça. C'est ne topic des légociations anors annez pnus noin s'in vous pnait.

et avec tout ca, on avance pas...

Vous savez que la milice donne des conditions et des exigences pour qu'ils reviennent? Ils profitent de nous les ^'é$('觧

Il est clair que la milice a inversé les roles, et a vouloir négocier ils se considerent en position de force et refusent les dégradations et demandent des réformes de l'armée.

Il y a plusieurs interlocuteurs : Leconquerant, puis Shera et maintenant Spikelilou qui chacun fixe de nouveaux objectifs.
Il y a le fait aussi que Bralic malgré qu'il soit en Limousin continue a poster et remonter la milice contre le parlement. Donc soit il est en Fc et il peut faire cela, soit il est en Limousin et dans ce cas sous leur protection, ce dont je doute.

Conclusion, nous allons devoir effectivement peaufiner notre texte anti-milice mais aussi interdire a bralic de faire de l'agitation politique et envoyer notre chandelier porter un petit message sur la gargotte Limousin pour voir quel est leur position. non ?

On le sait, ça sirkis.
Mais certains commencent à revenir sans négocier, tout simplement parce qu'ils ont vu que c'était une affaire qui tournait au poil.
Mais ça fait du bien de se détendre malgré la gravité du sujet non ?

D'ailleurs, faudrait chiffrer le nombre de retour pour voir, car si ca se trouve, il n'y a que le déchet qui reste la bas

t'es tombé juste val'

je sais que Surimia , Typhoon et Amytiville ont quitté la milice (mais Typhoon va toujours à leur forum) , pour ne rester qu'à l'armée

certains comme Alfred,thomashawk,zyanya, sont dans les deux.

Il y a encore, selon Faross, des hommes à récupérer là-bas (des bons) et l'armée a encore besoin d'une trentaine de bonhommes minimum pour tourner normalement.
Mais si les engagements continuent de cette manière, l'armée sera au complet, et pourra s'auto-gérer, avec une personne compétente à sa tête.

(Heu...Zyanya n'est jamais allée à la milice ^^)

En fait, étant donné que le temps est avec nous, puisque l'hémoragie se fait dans l'autre sens, je ne vois pas pourquoi on se presserait à négocier ou même à revoir nos demandes à la baisse... Personnellement, je suis plutôt pour qu'on continue sur notre lancée, restaurer l'Armée, et ainsi montrer aux miliciens que l'Armée est tout à fait capable.

Dans ce cas, Faross doit avec l'aide de l'armée contacter les miliciens qui lui semblent interessant pour les faire venir.

Il faut aussi décider de suites a donner concernant la milice

Pour la première partie, c'est en cours.
Pour la seconde ça dépend du parlement et donc d'un vote que l'on devra faire bientôt à mon avis...

Il serait temps d'informer le peuple sur les évolutions de la milice et son devenir pourra passer après ...

Mais au moins avertir que nous travaillons au rétablissement de l'armée, ce serait bien.

Mc A raison.. le peuple n'est au courant de rien sauf des infos provenant de la Milice elle meme..

le parlement doit faire une annonce afin de mettre au clair certains points..

Le mieux serait que quelqu'un de l'armée (Faross, voire Lothilde) poste un truc sur la gargote, expliquant ce qui a été fait proposé, promis, jusqu'à maintenant...
Non ?

(zut.. je vais pas pouvoir bosser moi... grr.. vais devoir encore attendre..)

Effectivement Dwiral. Excuse-moi. Je n'avais pas pensé à toi sur ce soup-là (faut dire que j'avais d'autres choses en tête) et il semblerait logique que ce soit toi qui fasses l'annonce.
Tu vois avec qui de droit ?

coolll!! a moi le public!!! a moi les ovations!! a moi les fleurs qu'on lançe!!

a moi les toma.... humm.. je dis une betise la..

je vais voir si je dois dire un truc ou si je laisse ce plaisir a un Militaire.

tu peux. Parle avec Faross pour lui demander ce qui a été déjà proposé.

Je vous annonce, après avis de plusieurs personnes et avec l'accord du Comte, que je vais me rendre à la milice pour leur parler. Je ne puis rester en retrait de cette affaire plus longtemps et ce pour certaines raisons qui me sont propres et dont Vala en sait plus ou moins.
Je vous tiens au courant de ce qui se passera.

HRP: ils veulent du RP alors je fais ça sous forme de RP....