[Déclassé] [Diplomatie] Concordat Ordo Sancti Georgii

Bah, à moins de nous verser de quoi rembourser notre dette, il va lui falloir un temps considérable pour nous redonner confiance...

C'est de mieux en mieux ... on bosse pas mal, quand même !

Juste 2 remarques :
- dans le préambule, mettre une majuscule à l'Eglise, qui est l'organisation et non le bâtiment.

Et l'art. 6 me gène toujours :

Citation :

Art. VI
Le présent traité peut être dénoncé, pour des raisons impérieuses qui seront exposées, par l'une ou l'autre des deux parties. Les parties s'engagent sur l'honneur à laisser trêve de trois jours avant de porter atteinte aux personnes et d'aliéner les biens de l'autre partie.

On n'a pas à accepter que l'Ordre puisse "porter atteinte aux personnes ..."
Il faut plutôt dire que si la convention est dénoncée (puisqu'il ne s'agit pas d'un tratié ...), les parties s'engagent sur l'honneur à laisser trêve de trois jours avant que la FC ne puisse porter atteinte aux personnes et d'aliéner les biens de l'autre partie.

Non ?

lorsque que l'on met une clause de ce type elle doit etre identique pour les deux parties..

Vu qu'on a/aura un concordat avec sans doute plusieurs cultes officiels, ca me gene de mettre eglise aristo au début

Pour les terres, on ne peut pas plutot louer pour 100 ans ou un truc dans le genre ?
Pour les serments, avec notre histoire de serment au parlement ... ca vaut pas tripette et puis, c'est source d'ennuis ... j'ai l'impression que ce qu'Eldo appelle RP moi j'appelle ca peau de banane en puissance

Je pense qu'on devrait étoffer aussi la partie judiciaire, là on a l'impression que leur membres ne pourraient qu'etre innocent. Je souhaiterais qu'on prennent en compte un autre cas de figure : un d eleur membre est reconnu coupable, il est sanctionné par la Fc mais .... l'ordre devrait aussi le juger en interne (genre court martiale) (pas clair mon blabla).
La il y a Hans qui fout le barouf a l'armée, en injuriant tout le monde avant de rejoindre la milice (meme la douce lothilde, c'est pour dire). Pour moi, l'OSG devrait le sanctionner en interne pour son comportement et nous on rajoute une couche si la sanction nous convient.
Qu'en pensez-vous ?

Tu veux me contrarier Vala avant les élections, c'est pour ça que tu es plus d'accord avec moi. Tu es triste parce que j'ai les faveurs de Dame Lothilde Jaloux

Plus sérieusement. Je pense que la tradition du serment s'institutionnalise sévèrement et qu'à terme on risque de le prononcer systématiquement sans se poser plus de question. Et si au final ça nous permet de tirer notre épingle du jeu avec ces serments, et ben c'est un mal pour un bien

Quant à l'Eglise aristotélicienne, dois-je rappeler qu'elle est religion officielle Ne vous laissez pas tenter par votre athéisme irl et votre juste vision de la laicité de l'Etat. On est dans un monde de croyance et les sans-culotte n'ont pas encore bouffer du curé

En tout cas pour le RP, c'est pas tellement la cérémonie et les violons, c'est plus les conflits politiquues que ça pourrait engendrer. Si seulement on restait RP, là ce serait fun, il y aurait du challenge, de la chique et du mollard. Ca serait pas la basique joute orale que l'on connait si bien sur nos forums, avec les grandes phrases (j'adore ça ceci dit et les "C'est toi le méchant d'abord")

Vala pour le point Hans, c'est un point à part puisque il est pas du tout certain qu'il reste encore longtemps a l'ordo...

enfin de toute facon tant que le (papier? lol) n'est pas signé...

Ils nous relancent...

Donc, ok pour le terme convention ?

Pour l'Eglise, ça me semble logique de préciser aristo.

L'article 6 ne me choque pas...

On ne peut imposer à l'ordre de sanctionner une personne qui l'a déjà été par nous, et vice versa non ?

Donc, on valide ? on vote ? pour ça, c'est la dernière ligne droite.

Pas de problème pour moi !

Dsl d'être moins présent (ou tant mieux pour vous ça fait moins de flood ) mais avec les exams...

Oui tout semble correct

Citation :

b) Pendant sa présence sur les terres Franc Comtoises
- Informer le conseil de tout acte délictueux ou mouvements de troupes, bandes qu'il serait amené à constater pendant sa présence en Franche Comté.
- en cas d'agression de bandes importantes d'aider à la capture des individus en prêtant concours, autant que faire se peut, aux forces de polices ou militaire du Comté de Franche Comté.

cas pratique : avec l'OSG dans la milice ?
Et en cas d'agression d'une petite bande on se brosse et on se débrouille ?

Citation :

- en cas d’action militaire contre la Franche Comté concernant des troupes étrangères au Saint Empire, d'aider l'armée Franc Comtoise dans ses actions et protéger les personnes et les biens Franc Comtois.

Ca me gène vraiment de restreindre leur aider qu'aux troupes étrangères au Saint Empire.
Un jour, le SERG ca sera beaucoup de province, quand on voit ce qui se passe en france actuellement ... c'est genant de restreindre ainsi le champ d'action. C'est la Diète qui aura le dernier mot de toute facon, donc pour moi cette partie peut sauter.

Avant de faire voter, faut peut etre le donner a la lecture a l'OSG non ?

ca ira pour la lecture a l'OSG, je peux m'en charger puisque je ne sais plus où j'ai vu le chancellier qui est moins présent sur le moment, sinon s'il sait le faire pas de soucis pour qu'il le fasse

sinon le point de la justice est assez judicieux en effet...

Voici le traité final, enfin ce qui devrait être final.
Je le présente à l'ordre en disant que c'est la conclusion de notre conseil, mais que le nouveau doit l'étudier.
A leur tour de regarder nos modifications, ça fera gagner du temps car je ne pense pas que le prochain conseil va sauter sur ce débat en premier.

Citation :

Convention entre le Comté de Franche Comté et l'Ordo Sancti Georgii.

Préambule
L'Ordo Sancti Georgii, ordre laïc, respecte les valeurs de l'Eglise aristotélicienne mais n'a prêté allégeance qu'à Sa majesté l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique. C'est à ce titre qu'il souhaite, par le présent traité, établir des liens durables et forts d’amitié, d’entraide et de respect réciproque avec le Comté de Franche Comté membre du Saint Empire.

Art. I
Les Chevaliers de l'Ordo Sancti Georgii sont autorisés à traverser, stationner, commercer sur les terres du Comté de Franche Comté. Les membres du même ordre ont le droit d'acheter terres et métier sur ces même terres.

Art. II
La Franche Comté se propose d'allouer le fief de Giromagny et ses dépendances à l'Ordo Sancti Georgii. Bien dans lequel l'Ordo Sancti Georgii aura droit de bâtir maison fortifiée et aménager ses terres comme il lui sera nécessaire mais en respectant les arts et traditions Franc Comtois.

Art. III
Les membres de l'ordre, pendant leurs voyages ou séjours, sont soumis aux lois et règlements de Franche Comté. En cas de litige, le Chancelier de l'ordre assistera le membre en cause. En cas de plainte envers l'ordre, celle-ci sera reçue au nom de l'ordre par le Chancelier.

Art. IV
L'Ordo Sancti Georgii s'engage à :
a) A son arrivée
- déléguer ambassade au château à chaque fois qu'il sera sur les terres francs comtoises afin d'en avertir le conseil et d'échanger les nouvelles.
b) Pendant sa présence sur les terres Franc Comtoises
- Informer le conseil de tout acte délictueux ou mouvements de troupes, bandes qu'il serait amené à constater pendant sa présence en Franche Comté.
- en cas d'agression de bandes importantes d'aider à la capture des individus en prêtant concours, autant que faire se peut, aux forces de polices ou militaire du Comté de Franche Comté.
- en cas d’action militaire contre la Franche Comté concernant des troupes étrangères au Saint Empire, d'aider l'armée Franc Comtoise dans ses actions et protéger les personnes et les biens Franc Comtois.
c) Au titre de la présente convention
- A servir d'intermédiaire, si besoin est, entre les parties en litige mais sans prendre part aux négociations.
- A proposer conseils si besoin s'en faisait sentir.

Art. V
L'Ordo Sancti Georgii se propose, sur demande des autorités comtales, de protéger ou escorter les personnalités et gens qu'elles jugeraient nécessaires de faire accompagner.
Une rémunération minimale couvrant au moins les frais de bouche sera décidée par ces personnes ou par le comté dans le cas des très hautes personnalités en voyage officiel.

Art. VI
Le présent traité peut être dénoncé, pour des raisons impérieuses qui seront exposées, par l'une ou l'autre des deux parties. Les parties s'engagent sur l'honneur à laisser trêve de trois jours avant de porter atteinte aux personnes et d'aliéner les biens de l'autre partie.

Art. VII
Primauté de l'appartenance à l'armée franc comtoise sur l'appartenance à un ordre.
C'est à dire que si la loi franc comtoise permet à un membre de l'ordre d'entrée dans l'armée, en cas de conflit, le soldat de l'ordre restera toujours au service de l'armée et de la Franche comté, son appartenance à la région prévalent sur son engagement à l'ordre.


Fait à ………

par leurs excellences

XXX pour le comté de Franche Comté
YYY pour l'OSG

témoins :

ss,dd,tt_________________________________________________________

C'est okpour moi.

Mes enfants,

cela me convient, à un détail près, oh, presque rien :

Citation :

Art. I
Les Chevaliers de l'Ordo Sancti Georgii sont autorisés à traverser, stationner, commercer sur les terres du Comté de Franche Comté. Les membres du même ordre ont le droit d'acheter terres et métier sur ces mêmeS terres.

On leur file pas Giromagny ? ah non ...
pourquoi est ce que les ordres ont ainsi besoin d'un fief, ou d'une ville ?

Je sais pas... pour prouver qu'on les respecte ou un truc du genre non ?

et en avant on relance la question ^^ facile Mc ^^ pour le RP tout simplement c'est un simple point RP qui l'anime c'est tout

Et bien... disons que je les vois mal tous camper sous une tente au bord d'une rivière.....

Pourquoi pas, ça ferait un peu de sport

C'est fort possible

ben de toute facon ce jeu est un jeu de RP alors il faut aussi laisser des ouvertures pour le RP

^^ de plus un chateau c'est joli non?

ok je

Une petite cabane au fond du jardin ca leur suffirait je pense.

suite a une discution que j'ai pu avoir avec un des membres de leur chapitre il y a un danger avec l'ordo. (oui je sais je suis de l'ordo mais ma loyauté va a la FC d'abord) de plus Rethun est de retour et reprendra le poste de GM sous quelques jours...

Oui, il s'est réveillé, à contacter sa femme (Mylena) et il y a un groupe de l'OSG qui s'installe à Poligny.
Des bruits courrent même sur l'arrivée de BenAdel...
Plus d'autres plus bizarres.

A surveiller donc

a srveiller de près mais pas trop sur le point poligny mais surtout sur le pont rethun... ce traité devrait etre en suspend en attente d'en savoir plus... meme si j'aurais aimé qu'il voit le jour... Il est trop dangereux de plus pauvre monseigneur Huon vous allez faire un infarctus.... ils parlent de virer tous ceux qui ne voudrait pas preter un serment laic et veulent preter un serment religieux...

La femme de DenAdel est arrivée à Poligny y a pas longtemps, elle est de l'OSG aussi, mais ils étaient tous partis en Normandie, en fait c'est pas une installation mais un retour ^^

ben c'est ce que je disais sans le dire ^^ mais bon ^^

Citation :

Messire Blackdragoon,

Comme nous pouvions le pressentir, le retour du fondateur de l’Ordo, Messire Rethun est maintenant officielle, comme le communique que j’ai poster juste avant celui la pour vous donnez la nouvelle composition du chapitre.
Ce que je me dois de vous dire, j’espere que ce changement ne jouera en aucune façon sur le travail que nous avons déjà effectué, a ce propos j’aimerais connaître l’évolution du dossier en cour si cela était possible.

Tout ce que le chapitre et moi-même avons entrepris durant l’absence du Grand Maitre Rethun, reste nos dossier et en aucune façon,ce dernier, ne nuira ou s’interposera dans les projets engagés et les efforts fournis.

Notre Grand Maître, est tourné vers l’avenir, vers des relations durables et cordiales pour l’unité et la cohésion du SERG, afin que notre Empire soit fort et compétent si conflits et troubles devaient survenir avec nos pays voisins.

Merci de votre attention, Chancelier

voici le communiqué de l'OSG

sa composition voit donc maintenant Rethun comme GM a nouveau et Den Adel comme commandeur... pour les autres pas de changement au chapitre.

des nouvelles de ce traite?? enfin concordat??

Ce serait bien d'en avoir un en effet, après tout ils sont affiliés au SERG, même si on est farouchement anti ordres de chevalerie ce sont un peu nos copains.

ce traité on attend que vous en débattiez pour lz voter

Ce qui n'a pas déja été fait ? Pour ma part après lecture je ne trouve rien à y redire, pour ce qui est du fief cela me semble normal, donnant-donnant on va dire
Je ne vois aucune objection à ce que l'on passe au vote.

Le débat ne s'est porté QUE sur notre texte du concordat.

J'ai posté la dernière version car à l'époque le chancelier n'était pas encore nommé il me semble, ou très récemment.

Ils n'ont pas fait apparaître les modifs et il n'y a pas eu de débvat dessus.

La personne responsable peut-elle comparer les 2 versions et mettre en évidence leur changement.

Nous commentons et voyons si nous acceptons ou pas, voir faisons une contre proposition.

Le vote vient en dernier.

Oui, que notre chancelier leur transmettre ce texte, il avait l'air de convenir a tout le monde.

Je souhaiterais rajouter une clause concernenant le changement de GM. J'ai l'impression que ca peut changer de tout au tout la politique d'un Ordre et par conséquence je souhaite qu'au changement de GM le concordat soit re-soumis au vote du Parlement.

Sinon c'est bon a envoyer.

Vala, on a déjà soumis notre texte à l'ordre.
Il y a apporté des modifications (comme sur la primauté de notre armée).
Il faut donc comparer les 2 textes pour voir ce qui a été changer car rien n'est en gras.

J'attends le chancelier ou le Haut ambassadeur pour cela car cela fait partie de leur fonction

Sinon, ok pour l'ajout que tu proposes.

Bien vu pour le changement de Grand Maître...
A eux de prouver qu'ils comptent rester sur la même ligne de conduite que leurs prédécesseurs. Ce n'est pas à nous de le découvrir par la suite...
Mais je sens que le conseil n'en a pas fini de voter pour ou contre l'OSG !

Ok Macricri, j'avais pas vu
On attend donc notre chancelier

Naturellement que ça change tout un changement de GM, le seul truc c'est que Denadel était bien censé être GM provisoire, Rethun m'avait dit qu'il revenait au pire fin août, le vrai GM c'est Rethun et sa politique n'est pas compliquée, il a prêté serment d'allégeance à l'empereur, il sert l'empereur.

Citation :

Convention entre le Comté de Franche Comté et l'Ordo Sancti Georgii.

Préambule
L'Ordo Sancti Georgii, ordre laïc, respecte les valeurs de l'Eglise aristotélicienne mais n'a prêté allégeance qu'à Sa majesté l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique. C'est à ce titre qu'il souhaite, par le présent traité, établir des liens durables et forts d’amitié, d’entraide et de respect réciproque avec le Comté de Franche Comté membre du Saint Empire.

Art. I
Les Chevaliers de l'Ordo Sancti Georgii sont autorisés à traverser, stationner, commercer sur les terres du Comté de Franche Comté. Les membres du même ordre ont le droit d'acheter terres et métier sur ces même terres.

Art. II
La Franche Comté se propose d'allouer le fief de Giromagny et ses dépendances à l'Ordo Sancti Georgii. Bien dans lequel l'Ordo Sancti Georgii aura droit de bâtir maison fortifiée et aménager ses terres comme il lui sera nécessaire mais en respectant les arts et traditions Franc Comtois.

Art. III
Les membres de l'ordre, pendant leurs voyages ou séjours, sont soumis aux lois et règlements de Franche Comté. En cas de litige, le Chancelier de l'ordre assistera le membre en cause. En cas de plainte envers l'ordre, celle-ci sera reçue au nom de l'ordre par le Chancelier.

Art. IV
L'Ordo Sancti Georgii s'engage à :
a) A son arrivée
- déléguer ambassade au château à chaque fois qu'il sera sur les terres francs comtoises afin d'en avertir le conseil et d'échanger les nouvelles.
b) Pendant sa présence sur les terres Franc Comtoises
- Informer le conseil de tout acte délictueux ou mouvements de troupes, bandes qu'il serait amené à constater pendant sa présence en Franche Comté.
- en cas d'agression de bandes importantes d'aider à la capture des individus en prêtant concours, autant que faire se peut, aux forces de polices ou militaire du Comté de Franche Comté.
- en cas d’action militaire contre la Franche Comté concernant des troupes étrangères au Saint Empire, d'aider l'armée Franc Comtoise dans ses actions et protéger les personnes et les biens Franc Comtois.
c) Au titre de la présente convention
- A servir d'intermédiaire, si besoin est, entre les parties en litige mais sans prendre part aux négociations.
- A proposer conseils si besoin s'en faisait sentir.

Art. V
L'Ordo Sancti Georgii se propose, sur demande des autorités comtales, de protéger ou escorter les personnalités et gens qu'elles jugeraient nécessaires de faire accompagner.
Une rémunération minimale couvrant au moins les frais de bouche sera décidée par ces personnes ou par le comté dans le cas des très hautes personnalités en voyage officiel.

Art. VI
Le présent traité peut être dénoncé, pour des raisons impérieuses qui seront exposées, par l'une ou l'autre des deux parties. Les parties s'engagent sur l'honneur à laisser trêve de trois jours avant de porter atteinte aux personnes et d'aliéner les biens de l'autre partie.



Fait à ………

par leurs excellences

XXX pour le comté de Franche Comté
YYY pour l'OSG

témoins :

ss,dd,tt_______________________________________________________

bon je relance le sujet .. parce que j'ai enfin les moyens de bosser sur les ordres!! ( merci Macricri!!! on va enfin pouvoir bouger!!!)

bon je viens de le passer au peigne fin. ils n'ont rien touches .. ils ont juste retire l'article 7.... c'etait ça...

Citation :

Art. VII
Primauté de l'appartenance à l'armée franc comtoise sur l'appartenance à un ordre.
C'est à dire que si la loi franc comtoise permet à un membre de l'ordre d'entrée dans l'armée, en cas de conflit, le soldat de l'ordre restera toujours au service de l'armée et de la Franche comté, son appartenance à la région prévalent sur son engagement à l'ordre.

des questions??? Sinon on vote!!!

Ne te précipite pas comme ça Dwiral, tu vas tomber

Bon, l'article 7, moi j'y tenais car si un jour un autre conseil permet les ordres dans l'armée, on en aura besoin.

De plus, il faut ajouter la suggestion de Rhuyzar. D'ailleurs vue que c'est ton idée,tu peux nous la rédiger Rhuyzar ?

on peut pas faire un trcu qui interdisent definitevement aux ordres d'etre aussi a l'armee??

Mon idée concernant l'armée c'était autoriser les membres du Lac d'Amour et de l'OSG vivant en FC à intégrer l'armée de FC, en limitant la montée en grade à un seuil tel que sergent ou caporal, donc pas d'accès à l'EM et ainsi favoriser notre coopération avec les ordres du SERG dans la lignée du HCI finalement. Peut être oublié quelque chose, un poil naze ce soir, ouvert aux questions

Et si on se retrouve avec un quart de nos soldats dans l'un de ces deux ordres ? Ils n'effectueront aucune pression au niveau décisionnel, mais au niveau application des ordres, bonjour ^^

Rhyuzar, c'était pas celle-là d'idée que je te demandais, mais celle des changements de GM

Dwiral, on edst jamais à l'abri de la ré-ouverture de ce débat et vote par un autre conseil.

Changement de GM ? Boudiou à force de cloturer des débats je l'ai oubliée moi, bon bah je repars la chercher dans les pages précédentes.

Edit: a rien trouvé sur le GM sinon que c'est Rethun, z'êtes sur que c'était une idée ?

café...