[Déclassé] [Diplomatie] Concordat Ordo Sancti Georgii

l'Ordo Sancti Georgii nous a posser différentes questions et nous propose des concordats et des accords pour l'unité du saint-empire, nous pessedons également désormais une ambassade chez eux. Voici leurs messages :

Citation :

Snake84, Maréchal, en charge des forces de l'Ordo Sancti Georgii
et
Ysaline, Ambassadrice, chargée des relations entre l'ordre et ses partenaires.

J'aurais aimer savoir quelles sont vos positions concernant les ordres de chevalerie impérial et non impérial. Egalement si vous aviez des projets actuellement concernant de possibles "concordats".
J'ai entrevu sur votre gargotte une position de certains de vos habitants non favorable à la diète impériale, j'aimerais savoir ce qu'il en est réellement, plutot que de me baser sur des "on dit".
Votre capitaine (en grève me semble t'il) Bralic, vous a t'il quelque peu parler de l'armée impériale ? Quelle est votre position concernant cette armée ?

Je vous informe également qu'une ambassade vous ai réservée pour d'eventuels échanges diplomatiques à notre commanderie générale, le chateau de Brandenburg.
http://ordosanctigeogii.phpbb9.com/index.forum

Je vous remercie d'avance et espere les relations entre notre ordre et votre comté aussi fructueux pour nos deux entités que possible.

Au plaisir

----------------------------------

Citation :

Je me presente donc en ce jour a vous, Ysaline Ambassadrice de L'OSG,

Le Maréchal Snake vous a deja exposer les raisons de notre venue, en avez vous pu discutez entre vous??

Nous aimerions vraiment reprendre les negocitions pour un eventuel concordat, sans se soucier du passé mais en pensant a lavenir et a l'unité du Saint Empire!

J'espere pouvoir me deplacer rapidement chez vous si cela est necessaire, pour vous prouvez notre bonne collaboration et notre envie d'une entente cordiale et amicale.

Bien a vous,

Que devons nous leurs répondres ?

Que pourrait nous apporter ce concordat ? Ou leur apporter ?

Etablir des règles qu'ils ne pourraient pas outrepasser, ce qui nous protège juridiquement. (juridiquement seulement ^^)

Montrer qu'on n'est pas si anti ordre que ça.

L'acceuil fait à cet ordre avait été excécrable.

Bon, ils l'ont cherché en arrivant comme le messie qui allait résoudre tout nos problèmes

Mais si la FC est méfiante envers les ordres, faut-il en donner l'image d'être anti ordre absolu ?

Surtout si l'interdiction totale des ordres dans l'armée est maintenue.

Je pense qu'ils recherchent à se rattraper.

Que dois-je leur répondre ?

Voici leurs question :

Citation :

1) Que pense votre parlement de l'armée impériale ?
2) Souhaitez vous participez plus activement à cette armée impériale ?
3) Seriez-vous favorable à une union composée de ces partenaires cités ci-dessus ? (sur le plan militaire surtout)

Merci à vous Smile

(rassurez-vous, je souhaite simplement me faire une idée de la position de votre comté, rien de bien formel, c'est simplement pour savoir si je pourrais vous compter si nous organisions une réunion pour rapprocher les partenaires SERG)

Et voici leur propisition de concordat a étudier :

Citation :

Eh bien comme vous le savez, il existe deux entités qui font la force du Saint Empire Romain Germanique.
- Les comtés/duchés
- Les ordres de chevalerie

L'OSG a la chance d'être un ordre de chevalerie impérial, sous allégeance directe à notre empereur LongJohnSilver, tout comme les comtés/duchés. De plus nous avons des membres de notre ordre, qui sont des habitants de votre comté. Peut être qu'une donation d'un domaine en vos terres pour y installer nos membres franc-comtois contre une protection de notre part serait une bonne chose. Je vous laisse voir les détails avec notre ambassadrice Smile

J'aimerais que l'on s'entretienne sur un autre post d'un autre affaire si vous le voulez bien.
_________________


Bonjour Anteu, nous aimerions un concordat d'entente entre votre province et notre ordre, toujours dans l'optique de relations saines amicales et durables, pour le bien de l'Empire, ne sommes nous pas plus fort quand nous unissons nos forces?

Nous pourrions vous approter notre aide, etre present sur vos routes , vos escortes marchandes... en contrepartie dun concordat d'entente diplomatique et le don d'un fief, bien sur tout cela se negocie, mais je suis sur que nous trouverons entente!

Voila...
S'ils proposent une aide précieuse... pourquoi pas ?

Un concordat entre un comté et un ordre ?
A priori, cela me choque !
Le concordat c'est entre le comté et une Eglise, dont cet ordre fait partie ...
Enfin, comme ça, là, à presque minuit ...

bon petite rectification on ne peut plus importante ici ...

L'ORDO N'AVAIT RIEN A VOIR AVEC LE RRC

je ne sais pas combien de fois je vais devoir le repeter mais ca commence a me gaver. d'ailleurs je vous signal que Den s'est retiré pour eviter les tensions inutiles en plus de celles que nous Francs-Comtois ne sommes meme pas en etat d'éviter entre nous et je ne crois pas que beaucoup ici en auraient fait autant!

Alors ne mélangez pas tout. en ce qui concerne l'ordo et les élections passées...

pour ce qui est du terme concordat il suffit de le changer en traité et puis basta on va pas en faire une polémique inutile quand meme...

la simple question est de savoir si un traité entre la fc et l'ordo serait bénéfique pour la FC et personellement je dirais au vu du probleme actuel avec l'armée que ca tombe on ne peut plus a point nommé pour une aide militaire de défense au besoin...

mais bon les termes il suffit de les voir apres... un traité rigide qui evite tout abus de la part de l'ordo serait pour moi l'idéeal...

Calme toi Black... personne ne t'a chercher!

Oui mgr le terme de concordat est innaproprié, j'utiliserai donc le terme de "traitré".

Un traité pour évité des abus ne serait pas mal. Leurs propositions d'aides pour des escortes ne sont pas mals non plus...

Et par rapport aux tensions actuelles, une aide armée serait la bienvenue.

Ouais sauf qu'en générale, en Asie, on aime pas faire venir des étrangers à la famille pour résoudre un problème familiale... Donc en gros, si on a des problèmes avec l'Armée, je redoute l'idée d'appeler un ordre en renfort parce que ça le mettrait dans une position de force vis à vis de nous par la suite.

Sinon, oui je suis tout à fait pour un Traité !

Ok !

Quel genres de traité alors ?

Je propose un traité d'entente cordiale(aide armée, protection des marchands amblants, etc ...)

Oui faut aider les Marchands Amblants c'est pas facile pour eux en hiver quand il neige !

(Amblant=En blanc au cas ou)

Déjà

Et sinon, ok pour le Traité.

Citation :

Oui faut aider les Marchands Amblants c'est pas facile pour eux en hiver quand il neige !

(Amblant=En blanc au cas ou)

Mon Dieu


Sinon je suis ok pour un traité

Un peu d'humour dans ce monde de brutes...

Amblants ?
Mais c'est du patois FC, voyons ...

Cartil a écrit:

Oui faut aider les Marchands Amblants c'est pas facile pour eux en hiver quand il neige !

(Amblant=En blanc au cas ou)

Déjà

Et sinon, ok pour le Traité.

Warf !
Trop fort !

bon ou en sommes nous? Anteu? as-tu une base de travail? ou veux-tu que nous la placions?

Dans la salle des coffres, il y a les traités de base

quoi ? ca vaut des sous? allez tous au coffre

Les plus jeunes d'abord !

Je veux les plus rares et les plus chers

crie-t-il la bave au menton et les yeux cupides

héhé, premier arrivé, premier servi !

C'est à ce moment là que le gamin sort son arquebuse et pointe le vieux crouton qui l'a dépassé...

Par ici le magot !

pfff uyne arquebuse au moyen age ou va-t-on... restons logique s'il vous plait^^ prend mon arbalete dans mon dos plutot ^^

Citation :

Hack-Busse, canon à crochet). C'est la première forme des armes à feu portatives. L'arquebuse se composait d'un long tube de fer porté par deux hommes, et que l'on appuyait, pour en faire usage, sur une fourchette ou fourquine fixée_ en terre; on la chargeait avec do la poudre et des pierres, et l'on y mettait le feu avec une mèche. Bayard, en 1524, fut blessé à mort par une arquebuse. On diminua successivement la longueur et le poids de l'arquebuse ; on eut des argue-buses à croc, à mèche, à serpentin, à rouet (celle-ci inventée en 1515 à Nuremberg); enfin, on y adapta la batterie à pierre. L'usage de cette arme, qui commença en Flandre vers le milieu du xiv" s., n'a pas dépassé le xvne siècle ; elle fut remplacée par le mousquet et le fusil. Voy.

Bon par contre on flood là ^^

Je vais voir !

Il y a certes eu de nombreux démélés avec les Ordres religieux en FC et j'ai toujours trouvé abusif l'accueil qui a été réservé aux Teutons qui nous ont aidé à repousser les troupes du baron Hobstein.

Bref, je pense que Macricri a raison sur le fait qu'il faille les ménager si on les bannit de l'armée d'autre part (là dessus je pense qu'il faut se contenter des postes à hautes responsabilités)

Mais l'ordo sancti georgi est bien trop souvent partie prenante dans la politique et loin d'être impartial. Je suis pour un concordat avec les Teutons pas avec l'ordo sancti

D'accord Eldo !!! C'est noté...

Pour moi ce traité ne me posse pas de probléme mais je vais tout de méme y réfléchir un peu plus car l'art. 2 me semble... comment dire... abussif...

L'on ne va comment pas leurs laisser une terre pour eux !

Et bien de mon coté, j'approuve assez bien l'article concernant l'aide apportée en cas d'attaque externe au SERG... C'est toujours intéressant ^^

Pour le fief, faut voir ce qui se fait avec les autres Ordres...

Et le Parlement demande-t-il son avis au Conseil Diocésain dans les affaires religieuses, surtout lorsque cela concerne l'Eglise Aristotélicienne ?

Je pense que cela serait ... poli ... non ?

Personnellement, je suis du même avis qu'Eldo, de plus l'article II est effectivement abusé je trouve.

L'article 2 est vraiment abusif et tous les ordres vont vouloir la même chose. D'un autre côté, ils seront obligés de prêter allégeance à la comtesse du coup. Alors ça pourrait le faire.

Monseigneur Huon, je crois que votre avis est ici hautement souhaité dans la mesure ou vous siégez au Parlement et que vous êtes habilités à représenter le conseil diocesain de Franche Comté ici même. Du coup, l'omission est à mon sens sans grande importance....

Merci Eldorach,
Sur la forme, c'est juste que, quand je vois que 3 membres du conseil diocésain interviennent en ordre dispersé sur le même sujet, cela me chagrine ...
J'aurais préféré une position commune. C'est tout !

Sur le fond, il faut voir ...

Oui c'est vrai que j'ai pas été très présent sur le Conseil diocésain, mais on y discute souvent du sexe des anges et j'ai pas le réflexe débat. Je vous promets de venir en discuter très bientôt avec vous...

pour l'article deux il faut le voir non comme une anexation de terre mais comme une base de lancement des aides a la FC et un poste restant en temps plein sur le territoire pour etre disponible plus rapidement en étant a un point stratégique contre les francois.... Mais également pour acceuillir les Francs-comtois membre de l'OSG...

Citation :

Concordat entre le Duché de Franche Comté et l'Ordo Sancti Georgii.

Déjà, il ne peut s’agir d’un concordat, mais plutôt d’un traité, voire d’une convention, d’un contrat …

Citation :

Préambule
L'Ordo Sancti Georgii, ordre laïc, respecte les valeurs de l'église mais n'a prêté allégeance qu'à Sa majesté l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique. C'est à ce titre qu'il souhaite, par le présent traité, établir des liens durables et forts d’amitié, d’entraide et de respect réciproque avec le Duché de Franche Comté membre du Saint Empire.

Les valeurs de l’Eglise (avec majuscule). Précise-t-on « aristotélicienne » ou considère-t-on (définitivement) que c’est la seule Eglise ??
Mais surtout, je croyais qu’il s’agissait d’un ordre religieux … et ils ne reconnaissent pas le pape ? Ce n’est pas clair !
S’il ne s’agit que d’une association à caractère privé sous allégeance de l’Empereur, je ne vois pas l’intérêt d’un traité avec la Franche-Comté … ou alors, il en faut aussi un avec la guilde des bouchers, celles des boulangers, celles des buveurs de bière …

Citation :

Art. I
Les Chevaliers de l'Ordo Sancti Georgii sont autorisés à traverser, stationner, commercer sur les terres du Duché de Franche Comté. Les membres du même ordre ont le droit d'acheter terres et métier sur ces même terres.

Tiens, ce sont des chevaliers ? La Franche Comté est un Duché ?
Sinon, rien à dire, ce qu’ils demandent est normal.

Citation :

Art. II
La Franche Comté se propose d'allouer un fief et ses dépendances à l'Ordo Sancti Georgii. Bien dans lequel l'Ordo Sancti Georgii aura droit de bâtir maison fortifiée et aménager ses terres comme il lui sera nécessaire mais en respectant les arts et traditions Franc Comtois.

S’il s’agit d’un espace dédié dans le forum, je suis d’accord.
S’il s’agit d’un village nouveau en Franche Comté, au même titre que Vesoul, Poligny, etc … je ne suis pas trop d’accord, mais surtout, bonne chance pour l’obtenir des admi !!
A vrai dire, quand Blackdragon dit :

Citation :

pour l'article deux il faut le voir non comme une anexation de terre mais comme une base de lancement des aides a la FC et un poste restant en temps plein sur le territoire pour etre disponible plus rapidement en étant a un point stratégique contre les francois.... Mais également pour acceuillir les Francs-comtois membre de l'OSG...

Je ne comprends pas trop ce qu’il entend par « être disponible plus rapidement ».
S’il ne s’agit que de RP, je suis OK.
Il faut peut être préciser « mais en respectant les arts et traditions et lois Franc Comtois."

Citation :

Art. III
Les membres de l'ordre, pendant leurs voyages ou séjours, sont soumis aux lois et règlements de Franche Comté.

Encore heureux !!

Citation :

En cas de litige, le Chancelier de l'ordre assistera le membre en cause. En cas de plainte envers l'ordre, celle-ci sera reçue au nom de l'ordre par le Chancelier.

Cela signifie que le chancelier de l’Ordre sera l’avocat ? Si c’est ça, cela me semble correct.

Citation :

Art. IV
L'Ordo Sancti Georgii s'engage à :
a) A son arrivée
- déléguer ambassade au château à chaque fois qu'il sera sur les terres Savoyardes afin d'en avertir le conseil et d'échanger les nouvelles.

Je suppose qu’on parle des terres franc-comtoises … mais je ne comprends pas. Si l’ordre a une base permanente, il sera toujours là, en tant que structure. S’il s’agit de prévenir le conseil à chaque fois qu’un des membres de l’Ordre arrive ou quitte la FC, ça ne me dérange pas mais bonjour le travail …

Citation :

b) Pendant sa présence sur les terres Franc Comtoises
- Informer le conseil de tout acte délictueux ou mouvements de troupes, bandes qu'il serait amené à constater pendant sa présence en Savoie.
- en cas d'agression de bandes importantes d'aider à la capture des individus en prêtant concours, autant que faire se peut, aux forces de polices ou militaire du Duché de Franche Comté.
- en cas d’action militaire contre la Franche Comté concernant des troupes étrangères au Saint Empire, d'aider l'armée Franc Comtoise dans ses actions et protéger les personnes et les biens Franc Comtois.

Il s’agit sûrement aussi de la Franche Comté.
Mais c’est plutôt sympa !

Citation :

c) Au titre du présent concordat
- A servir d'intermédiaire, si besoin est, entre les parties en litige mais sans prendre part aux négociations.
- A proposer conseils si besoin s'en faisait sentir.

Il ne s’agit pas d’un concordat.
Sinon, on ne peut pas refuser les conseils ni la médiation … Après, le conseil en fait ce qu’il veut !

Citation :

Art. V
L'Ordo Sancti Georgii se propose, sur demande des autorités ducales, de protéger ou escorter les personnalités et gens qu'elles jugeraient nécessaires de faire accompagner.
Une rémunération minimale couvrant au moins les frais de bouche sera décidée par ces personnes ou par le duché dans le cas des très hautes personnalités en voyage officiel.

Ca me va, mais je pense que, comme ordre, il devrait aussi s’engager à fournir une escortée armée gratuite à l’Archevêque pour ses déplacements au sein de la FC. Pour la plus grande gloire du Très-Haut …

Citation :

Art. VI
Le présent traité peut être dénoncé, pour des raisons impérieuses qui seront exposées, par l'une ou l'autre des deux parties. Les parties s'engagent sur l'honneur à laisser trêve de trois jours avant de porter atteinte aux personnes et d'aliéner les biens de l'autre partie.

Plutôt d’accord, même si la réciprocité me semble … un peu ambitieuse pour l’Ordre.
Le conseil accepterait de reconnaître que l’Ordre puisse porter atteinte aux personnes et aliéner les biens de la Franche Comté, même après 3 jours de trêve ?

Ils se définissent comme obéissant à l'Empereur mais sans responsabilité vis a vis du pape .... pourquoi pas.

J'adore le passage concernant leur aide militaire : si la France nous attaque ils nous defendent, si c'est une région du SERG, ils les aident.

Ils ont, je pense, preté allégeance à l'Empire. Par conséquent, ils obéiront toujours à l'Empire avant de rendre des comptes à la FC. C'est logique, mais à mon avis cela retire tout interet a ce traité, car si une région nous envahit, je compte bien que l'Empire envoit des troupes pour nous aider.

Bref, j'ai l'impression qu'on leur donne beaucoup et ce qu'ils nous offre .... on l'aurait de toute facon via l'Empire (et si on déclare l'indépendance il nous foutront sur la gueule)
En conclusion, je ne vois aucune raison de signer un tel traité.

Qu'ils signent déja un truc avec la Diète et qu'il nous présente un truc à toutes les provinces du SERG.

Citation :

S’il s’agit d’un espace dédié dans le forum, je suis d’accord.
S’il s’agit d’un village nouveau en Franche Comté, au même titre que Vesoul, Poligny, etc … je ne suis pas trop d’accord, mais surtout, bonne chance pour l’obtenir des admi !!
A vrai dire, quand Blackdragon dit :
Citation:
pour l'article deux il faut le voir non comme une anexation de terre mais comme une base de lancement des aides a la FC et un poste restant en temps plein sur le territoire pour etre disponible plus rapidement en étant a un point stratégique contre les francois.... Mais également pour acceuillir les Francs-comtois membre de l'OSG...

Je ne comprends pas trop ce qu’il entend par « être disponible plus rapidement ».
S’il ne s’agit que de RP, je suis OK.
Il faut peut être préciser « mais en respectant les arts et traditions et lois Franc Comtois."

oui ceci est purement RP et bne concerne pas un village. c'est au meme titre que le domaine de Saint-Laurent de Daresha.. Un fief purement RP

Ce serait bien entendu un traité et non un concordat. simple mot de vocabulaire a changer.

Valaraukar a écrit:

Ils ont, je pense, preté allégeance à l'Empire. Par conséquent, ils obéiront toujours à l'Empire avant de rendre des comptes à la FC. C'est logique, mais à mon avis cela retire tout interet a ce traité, car si une région nous envahit, je compte bien que l'Empire envoit des troupes pour nous aider.

L'empire ne les enverra pas nécessairement... En effet, ce traité tiendrait meme dans le cas d'une indépendance future avec la FC et puis RP parlant, refuser un allié est un peu dommage d'autant plus qu'ils pourraient aider à l'entrainement des troupes comme la cavalerie par exemple lorsque celle ci sera de nouveau sur pied.

Citation :

Citation:
Art. IV
L'Ordo Sancti Georgii s'engage à :
a) A son arrivée
- déléguer ambassade au château à chaque fois qu'il sera sur les terres Savoyardes afin d'en avertir le conseil et d'échanger les nouvelles.

Je suppose qu’on parle des terres franc-comtoises … mais je ne comprends pas. Si l’ordre a une base permanente, il sera toujours là, en tant que structure. S’il s’agit de prévenir le conseil à chaque fois qu’un des membres de l’Ordre arrive ou quitte la FC, ça ne me dérange pas mais bonjour le travail …

cela veut dire que pour certaines missions pour l'ordre l'ambassadeur peut etre appelé dans un comté voisin par exemple et dans un tel cas il en tiendra le parlement informé. Par contre changer savoyarde par Franc-comtoise....

Citation :

Citation:
Préambule
L'Ordo Sancti Georgii, ordre laïc, respecte les valeurs de l'église mais n'a prêté allégeance qu'à Sa majesté l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique. C'est à ce titre qu'il souhaite, par le présent traité, établir des liens durables et forts d’amitié, d’entraide et de respect réciproque avec le Duché de Franche Comté membre du Saint Empire.

Les valeurs de l’Eglise (avec majuscule). Précise-t-on « aristotélicienne » ou considère-t-on (définitivement) que c’est la seule Eglise ??
Mais surtout, je croyais qu’il s’agissait d’un ordre religieux … et ils ne reconnaissent pas le pape ? Ce n’est pas clair !
S’il ne s’agit que d’une association à caractère privé sous allégeance de l’Empereur, je ne vois pas l’intérêt d’un traité avec la Franche-Comté … ou alors, il en faut aussi un avec la guilde des bouchers, celles des boulangers, celles des buveurs de bière …

Ils précisent que c'est un ordre Laic....

Citation :

Citation:
En cas de litige, le Chancelier de l'ordre assistera le membre en cause. En cas de plainte envers l'ordre, celle-ci sera reçue au nom de l'ordre par le Chancelier.

Cela signifie que le chancelier de l’Ordre sera l’avocat ? Si c’est ça, cela me semble correct.

Tout a fait, c'est bien cela...

Citation :

Citation:
Art. VI
Le présent traité peut être dénoncé, pour des raisons impérieuses qui seront exposées, par l'une ou l'autre des deux parties. Les parties s'engagent sur l'honneur à laisser trêve de trois jours avant de porter atteinte aux personnes et d'aliéner les biens de l'autre partie.

Plutôt d’accord, même si la réciprocité me semble … un peu ambitieuse pour l’Ordre.
Le conseil accepterait de reconnaître que l’Ordre puisse porter atteinte aux personnes et aliéner les biens de la Franche Comté, même après 3 jours de trêve ?

cela est surtout en cas de conflit ouvert avec le SERG dans quel cas cela donne un sursis de trois jour sans avoir cet ordre dans les pattes contre la FC... c'est mieux que de l'avoir directement sur nous non?

Moi je veux pas de ces zélateurs au service de la Diète et des pâles figures d'en haut.

Je suis d'accord avec Monseigneur pour dire qu'un ordre soit disant religieux qui ne prête pas allégeance au Pape, ne peut être Aristotélicien et par là même doit être considéré comme hérétique. Bref je suis pour une "alliance miliataire" avec certains ordres et contre le concordat avec cet ordre.

D'ailleurs un concordat se signe avec une Eglise et concerne les âmes, le spirituel et les aspects sociaux qui s'y rattachent. Pas le fief, la guerre, et le pouvoir politique. Ce qui trahit bien les intention de l'ordre de monsieur Georges.

J'ajoute ici mon intervention dans le sujet des teutons car correspondant également à ce sujet.

Citation :

Pour le terme "concordat qui gène Monseigneur huon :

J'ai toujours vu ce terme employé vis-à-vis des ordres.
Idem dans les autres régions.

Perso, cela m'est égal...

concordat : accord écrit à caractère de compromis.
concorder : pouvoir s'accorder, s'entendre.

traité : acte juridique par lesquels les états établissent des règles et des décisions communes.

Ca règle la question non ? Il suffisait de prendre un dico

Le terme concordat est donc plus judicieux

Sinon, pour le fief. Là aussi il en est demandé un.
On fait pareil pour tous ou pas ?


*************

Sinon, je ne suis pas d'accord non plus avec l'article 11, sa suppression annulant aussi le 12.

Par contre, j'ajouterais ceci :

Si la loi franc comtoise permet à un membre de l'ordre d'entrée dans l'armée, en cas de conflit, le soldat de l'orde sancti georgii restera toujours au service de l'armée et de la Franche comté, son appartenance à la région prévalent sur son engagement à l'ordre.


Bon, il faut revoir la synthaxe et l'inclure à tous les concordats.
Ainsi, quelque soit le code militaire voté (car pas toujours respecter), on sécurise du coté des concordats.
Ainsi, on pourrait envisager des soldats dans l'armée n'appartenant qu'aux ordres avec un concordat ayant cet article.

Eldo ils précisent etre Laïc mais reconnaissent l'Eglise comme légitime...

sinon accepter un concordat avec un ordre uniquement s'il est religieux est de la discremination...

C'est pas faux, mais faut pas l'appeler concordat alors

On pourrait en signer un avec la milice sinon

Je me permets de réinsister sur le fait qu'en accordant un fief à un ordre, le Comte de Franche Comté est en mesure d'exiger un serment de vassalité de la part du grand maître de l'ordre. C'est une importante garantie pour la Franche Comté et ça donnerait une dimensio Rp intéressante.

Eldorach a écrit:

Je me permets de réinsister sur le fait qu'en accordant un fief à un ordre, le Comte de Franche Comté est en mesure d'exiger un serment de vassalité de la part du grand maître de l'ordre. C'est une importante garantie pour la Franche Comté et ça donnerait une dimensio Rp intéressante.

J'aime !

Et sinon, ok pour l'ajout aussi concernant la priorité des soldats.

Je propose d'appeler cet accord "convention", le terme concordat ne s'appliquerait pas trop.

J'ai remplacé les duché, ducales, savoyard et savoie par les termes appropriés.

Citation :

Concordat entre le Comté de Franche Comté et l'Ordo Sancti Georgii.

Préambule
L'Ordo Sancti Georgii, ordre laïc, respecte les valeurs de l'église aristotélicienne mais n'a prêté allégeance qu'à Sa majesté l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique. C'est à ce titre qu'il souhaite, par le présent traité, établir des liens durables et forts d’amitié, d’entraide et de respect réciproque avec le Comté de Franche Comté membre du Saint Empire.

Art. I
Les Chevaliers de l'Ordo Sancti Georgii sont autorisés à traverser, stationner, commercer sur les terres du Comté de Franche Comté. Les membres du même ordre ont le droit d'acheter terres et métier sur ces même terres.

Art. II
La Franche Comté se propose d'allouer un fief et ses dépendances à l'Ordo Sancti Georgii. Bien dans lequel l'Ordo Sancti Georgii aura droit de bâtir maison fortifiée et aménager ses terres comme il lui sera nécessaire mais en respectant les arts et traditions Franc Comtois.

Art. III
Les membres de l'ordre, pendant leurs voyages ou séjours, sont soumis aux lois et règlements de Franche Comté. En cas de litige, le Chancelier de l'ordre assistera le membre en cause. En cas de plainte envers l'ordre, celle-ci sera reçue au nom de l'ordre par le Chancelier.

Art. IV
L'Ordo Sancti Georgii s'engage à :
a) A son arrivée
- déléguer ambassade au château à chaque fois qu'il sera sur les terres francs comtoises afin d'en avertir le conseil et d'échanger les nouvelles.
b) Pendant sa présence sur les terres Franc Comtoises
- Informer le conseil de tout acte délictueux ou mouvements de troupes, bandes qu'il serait amené à constater pendant sa présence en Franche Comté.
- en cas d'agression de bandes importantes d'aider à la capture des individus en prêtant concours, autant que faire se peut, aux forces de polices ou militaire du Comté de Franche Comté.
- en cas d’action militaire contre la Franche Comté concernant des troupes étrangères au Saint Empire, d'aider l'armée Franc Comtoise dans ses actions et protéger les personnes et les biens Franc Comtois.
c) Au titre du présent concordat
- A servir d'intermédiaire, si besoin est, entre les parties en litige mais sans prendre part aux négociations.
- A proposer conseils si besoin s'en faisait sentir.

Art. V
L'Ordo Sancti Georgii se propose, sur demande des autorités comtales, de protéger ou escorter les personnalités et gens qu'elles jugeraient nécessaires de faire accompagner.
Une rémunération minimale couvrant au moins les frais de bouche sera décidée par ces personnes ou par le comté dans le cas des très hautes personnalités en voyage officiel.

Art. VI
Le présent traité peut être dénoncé, pour des raisons impérieuses qui seront exposées, par l'une ou l'autre des deux parties. Les parties s'engagent sur l'honneur à laisser trêve de trois jours avant de porter atteinte aux personnes et d'aliéner les biens de l'autre partie.

Art. VII
Primauté de l'appartenance à l'armée franc comtoise sur l'appartenance à un ordre.
C'est à dire que si la loi franc comtoise permet à un membre de l'ordre d'entrée dans l'armée, en cas de conflit, le soldat de l'ordre restera toujours au service de l'armée et de la Franche comté, son appartenance à la région prévalent sur son engagement à l'ordre.


Fait à ………

par leurs excellences

XXX pour le comté de Franche Comté
YYY pour l'OSG

témoins :

ss,dd,tt_________________________________________________________

Sinon, pour répondre aux questions :

Citation :

J'aurais aimé savoir quelles sont vos positions concernant les ordres de chevalerie impérial et non impérial.

Position neutre, nous préférons établir doucement des relations et passer des accords encadrants nos relations, cela dans le but de permettre aux ordres d'être en Franche Comté tranquillement, sans animosité. J'espère que le peuple franc comtois sera à l'avenir moins méfiant envers ces ordres.

Citation :

J'ai entrevu sur votre gargotte une position de certains de vos habitants non favorable à la diète impériale, j'aimerais savoir ce qu'il en est réellement, plutot que de me baser sur des "on dit".

La diète est très méconnue en Franche Comté. Les seuls informations qu'ont les habitants sont ceux liés à l'allégeance qui avait été une source de conflit énorme sous le mandat de Duncan. Donc je pense que c'est surtout par méconnaissance que les francs comtois donnent l'impression de ne pas aprécier la diète.

Citation :

Votre capitaine (en grève me semble t'il) Bralic, vous a t'il quelque peu parler de l'armée impériale ? Quelle est votre position concernant cette armée ?

Non du tout. Le peuple ignore tout de cette armée qui n'est pas encore officialisée.

Citation :

1) Que pense votre parlement de l'armée impériale ?
2) Souhaitez vous participez plus activement à cette armée impériale ?
3) Seriez-vous favorable à une union composée de ces partenaires cités ci-dessus ? (sur le plan militaire surtout)

1) Comme dit plus haut, on n'en connait rien encore. Il est donc difficile de donner son opinion.
2) Vu ce que la comtesse en a vu, c'est l'armée qui recrutera elle-même. Donc comment pourrions-nous y participer ? Lui offrir l'occasion de venir en FC lors d'un conflit éventuel ? On préfère éviter.
3) Pas d'union, non, mais plutot effectuer une mission ensemble, associer nos forces provisoirement. Mais nous tenons à l'indépendance de notre armée.


Voilà, dites-moi ce que vous pensez des réponses proposées.

Tout me va !

Juste une question sur la Diète, votre réponse c'est la version diplomatiquement correcte ou la Diète nous apporte-t-elle réellement autre chose que des conflits ?

C'est ma réponse diplomatique correcte

La diète ne nous apporte rien pour l'instant. Mais cela va changer, elle souhaite modifier son image.

Moi tout me va aussi !

Je doit leurs poster ?