[RP] Nouvelle Franc-Comtesse

Citation :

- Le Franc-Comte déclenche le Ban ;
- Chaque noble déclenche ses vassaux le plus rapidement possible, chaque noble étant rattaché a une zone en fonction de son lieu de résidence ;
- Les ordres viennent du Franc-Comte uniquement vers les Nobles qui font le relai plus bas.

Je ne comprends pas l'idée dans ce sens. C'est déjà ce qui est fait, et c'est le principe même du BAN.

C'est la personne qui gère le BAN qui établit la composition des lances selon la position des nobles, et qui donne les ordres quand le Franc Comte ne le fait pas lui même (il ne fait que relayer les consignes). Les faire nous mêmes avec nos vassaux, c'est une idée, sauf que: nos vassaux ne vivent pas spécialement dans le même village que le nôtre d'une part, et d'autre part, avec la nouvelle loi Impériale, il est possible que nous n'ayons tout simplement plus de vassaux (voir autres débats en chambre des nobles).

Sur la proposition, donc, je ne vois pas le changement par rapport à ce qui se fait, si ce n'est qu'on veut donner le nom de compagnie nobiliaire pour parler de levée de BAN

En outre, pour ma part, tant que je ne verrais pas le conseil vous élire par les voix des urnes, je ne vous reconnaitrait pas Franc-Comtesse, tout au plus régente.

En outre, le ban est très clair, seul une Franc-Comtesse peut le déclencher, vous ne l'êtes pas à ce jour...faites le nécessaire, et je donnerai mon avis sur le ban

La situation actuelle est que nous avons 2 partis élus par les urnes et une Franc Comtesse élue par le très haut.

Qui sommes nous pour discuter d'une décision du très haut?

Y a assez de tension comme ça que pour commencer à remuer le cheveu dans la soupe. Y a un moment ou faut arrêter.

Vous êtes 2 fois 6. Vous comptez mettre un bloc juste pour le plaisir d'emmerder le détail de la légitimité, alors qu'il a déjà été réglé finalement par la voix de l'être qui fixe les règle du monde?

Oui
car il n'y a aucune légitimité selon moi dans la situation présente.

Un vote simple avec les parlementaires suffit à apprécier la situation et à reconnaitre, ou non Adriah à ce poste.

Pour le reste, la voix qui fixe les régles du mondes en oublie une partie de ses sujets, qui ont voté en leur âme et conscience pour une lie certes, mais qui paye malgré eux leur honnête.

Est-ce trop demandé, dès lors de faire le nécessaire, dans l'unique vision d'un conseil honnête ?

Auriez vous perdu votre honnête et votre droiture ?

Pour ma part, je préfère être droit et en accord avec un conseil accordant un pouvoir légitime à Adriah, que me laisser dirigé par une personne que je ne reconnais pas comme ma suzeraine, tant par mon vote, que par l'absence d'accord du conseil.

Non je n'ai pas perdu ma droiture, mais devant une action divine directe, je m'incline. La Franc Comtesse ne s'est pas proclamée Franc Comtesse d'elle même, c'est le très haut qui l'a fait aux yeux de tous.

Moi ça me suffit, car la parole divine est sacrée.

Attention Kalvin, Adriah a été élue légitimement comme conseillère comtale. Sur ce point sa place est pleinement légitime.

quant à son poste, il ne l'est pas car elle n'a pas été élue par ses pairs car notre coutume a toujours dit qu'un franc comte élu par ses pairs est le seul à être reconnu.

Tout au plus Adriah assume une régence. Ceci étant dit l'Empire a reconnu Adriah.

quant à la demande d'Adriah, cela se fait déjà et la prochaine levée du ban ne sera pas gratuite pour le comté.

donc demande inutile. Ce qu'il faut c'est une bonne chaîne de commandement, refuser les ingérences royales dans nos affaires et promouvoir l'armée comtoise... Qui appréciera d'être considérée comme bancale

c'est bien le statut de Franc-Comtesse que je remets en cause, pas sa légitimité de conseillère.

Pour moi, c'est une régente, en effet.

pour le reste, si le noble doit compenser les militaires absents en FC c'est sous leur condition de paye.

Pour le reste, le ban est un service, je rendrais services les 4 derniers jours qu'ils me restent, sans poser de question, mais le 5e sera différent.

Après, armée nobiliaire, pourquoi pas si l'on est considérer autrement que ce qu'on a pu vivre sous cette dernière guerre.

Kalvin. a écrit:

En outre, pour ma part, tant que je ne verrais pas le conseil vous élire par les voix des urnes, je ne vous reconnaitrait pas Franc-Comtesse, tout au plus régente.

En outre, le ban est très clair, seul une Franc-Comtesse peut le déclencher, vous ne l'êtes pas à ce jour...faites le nécessaire, et je donnerai mon avis sur le ban

+ 1 pour kalvin, i

Notre code nobiliaire autorise déjà les nobles à avoir leurs propres armées nobiliaires sans pour autant que le Parlement interfère dans la gestion de celle-ci...

Elle va plus loin Imladris, ce que la régente propose, c'est pas une armée, mais compenser, par la noblesse, le manque d'effectifs de l'ost comtois.

En gros, elle veut faires des nobles comtois, de la piétaille vu que l'armée ne parvient pas à recruter...

Si l'Empire la reconnait comme tel, elle a droit de lever le BAN, non?
Mais euuh de toute façon, doit pas rester grand chose dans le décompte des jours donc bon ^^

bah, je suis à 4 jours, j'ai fais le décompte moi même et suis en mesure de le produire si besoin est

Désolé mais les nobles ce n'est pas que de la piétaille. Il y a des règles concernant la levée du ban... Si le Comté a les fonds pour payer les nobles après la quarantaine... Soit

Mais la Noblesse n'est que de l'Auxilium, c'est également du Consilium... D'ailleurs on demande jamais notre avis... sauf pour des aspects militaires...

Macricri quand elle a été nommé regente avait été reconnue par l'empire, ce n'est pas parceque l'empire la reconnu que l'on peut s'autoproclamer franc comtesse et demander un couronnement.

Je crois que mon fils est intervenu à l'agora pour proposer un vote entre les conseillers parlementaires, on l'a envoyé bouler.

Kalvin  je ne suis tjr pas forcement d'accord avec vous mais pour une fois vous resumez en parlement publique ce que moi même comme d'autres pensent.

J'ose esperer que l'on  ne nous fera  pas  l'affront d'une ceremonie d'allegeances.

Je doute sincerement que jade ait enfreint nos lois franc comtoises,mais elle pourra sans doute nous repondre ici même car elle a ses accès ici.

Citation :

Je vous parle de lever des armées contrôler par des nobles pour assurer la défense du territoire en cas de problème, je vous parle de confier aux Nobles des hommes et des femmes.

On a déjà ce droit en théorie sans avoir de levée de ban... J'avais poussé ce point dans la loi nobiliaire

Citation :

Les Nobles pour moi doivent être utilisés pour aider à la défense, conformément a leur serment. Les voir comme des pions serait une grave erreur, ils pourraient être chargés de missions bien précises et ainsi se sentir vraiment concerné.

C'est justement le problème... Vous nous dites que nous ne sommes pas des pions mais la solution que vous nous proposez c'est de revenir sur le militaire... Donc je redis ce que j'ai dit auparavant... Il n'y a pas que l'auxilium...

C'est toujours pareil avec les francs comtes... Ils viennent la main sur le coeur : vous n'êtes pas des pions et ils viennent toujours parler de militaire, lever du ban etc...

Citation :

La Régente Impériale m'a reconnu Franc-Comtesse, oseriez vous contredire la Régente ?

On peut la contredire. Elle n'est pas encore impératrice juste pour info. Toutes décisions de la régence ne sont que temporaires et doivent être acceptées par un Empereur élu.

Citation :

Je ne réaliserais aucun vote de confiance ou de nomination, pour la simple raison que je me suis engagée a faire avancer la Franche-Comté. Réaliser un vote mettrais plusieurs jours

Par contre venir pleurer pour qu'on remplisse vos armées et défenses... C'est plus facile. Il y a une procédure d'urgence pour les votes qui ne prennent que 5 jours. C'est sûr que ça prend du temps et c'est sûr que plus vous éluderez la question, plus vous perdrez du temps et plus le fameux vote prendra du temps...

Citation :

Je vous propose une Compagnie Nobiliaire en complément de l'Ost Comtois. Si cela ne vous plait pas, dites moi ce que vous souhaiteriez. Nous pouvons en discuter, je n'ai rien d'arrêter encore et je tiens a ce que les nobles ne soient plus considérer comme des pions. Dites moi, proposez ! Ce sera étudié avec grand plaisir !

On veut déjà un peu plus de respect que d'entendre nous dire : on a une armée bancale et j'aimerais que vous remplissiez les trous de l'armée.

Si c'est comme ça que vous traitez la noblesse comtoise, ça commence mal, je vous le dis

Il ne vous vient pas à l'esprit que la noblesse ne se set nullement concerné par les manquement présent à l'ost, et que nous estimons ne pas devoir répondre à votre souhait d'une compagnie ?

Après tout, la proposition vient de vous, à vous d'amener vos arguments.

On souhaite rien, où presque rien, si ce n'est un peu plus de cohérence et de respect lorsqu'on s'appelle à nous.

pour en revenir à votre titre vous êtes régente sous le statut de la loi et coutume comtoise, grand bien vos fasses d'être reconnue par la régente...

comme l'a si bien dis sa Grandeur Imladris :

Citation :

il ne l'est pas car elle n'a pas été élue par ses pairs car notre coutume a toujours dit qu'un franc comte élu par ses pairs est le seul à être reconnu

L'Empire vous reconnait comme tel, fort bien, vous avez accès au salle impériale, pour ma part, tant que vous ne serez pas reconnue par vos pairs, via élection, vous serez une régente.

Ni plus, ni moins.

Erratum

La procédure d'urgence est de 3 jours et le vote normal 5 jours...

Faites une procédure d'urgence mais c'est sûr que plus vous balaierez la question plus vous perdrez du temps

Il faudrait revoir les lois, mais effectivement cette nomination, dans ce type d'événement, n'a jamais été un cas de figure qui avait été prévue dans la constitution !

Après, concernant le choix des postes, on n'est pas obligé de voter pour une personne qui se présente comme Franc Comte. Bien que techniquement, si cette personne se présente c'est qu'elle souhaite l'être !

Concernant le ban, je pense que l'idéal c'est d'avoir une chaine de commandemant clair, ce qui a pu faire défaut par le passé.

Et pourquoi pas un conseil de guerre élargis avec les nobles expérimenté et motivé !

De plus pour l'armée, il faudrait retrouver a avoir une armée dynamique comme avant, ca aidera sans doute à la remplir de nouveau.

Pour la meilleure coordination des ordres, je l'avais signalé mais il semble que la Franc Comtesse ou la régente, qu'importe, semble ignorer mes propos suivants :

Imladris a écrit:

Ce qu'il faut c'est une bonne chaîne de commandement, refuser les ingérences royales dans nos affaires et promouvoir l'armée comtoise...

Un page en livrée de Mont Saint-Léger se penche vers Kalvin, lui murmurant au creux de l'oreille

Ma femme, bien qu'alitée souhaite exprimer par ma voix et ma présence, ceci :

reprend mots pour mots l'information donnée par la page.

elle pense comme moi, et ne reconnais pas avoir choisi et voté Adriah franc comtesse, et ce, malgré les dires de cette dernière au parlement public.


Edit

Concernant la question de l'ordre de commandement, attendons déjà de savoir, comment sa Grandeur voit l'utilisation de ce qu'elle propose, durant le ban ? durant l'absence de ban, sous quelles circonstances et j'en passe...

Ici, ce n'est qu'une vague proposition.

Avant il y avait des gens capables de donner envie aux autres, des meneurs. C'est cela qui manque le plus aujourd'hui.

Les meneurs ont souvent gêné, on les a poussés plus ou moins gentiment vers la sortie, avec comme résultat une armée qui se meurt.

Salue Adriah et ajoute

Il est vrai que j'ai accepté de prendre un poste de chef maréchal à Dole la semaine dernière. Il n'y avait personne et comme je l'ai dit, je ne laisserai pas la ville sans protection.

J'espère que si levée de ban il y aura, les précédentes erreurs serviront de leçon.

D'ailleurs, pour information : Loi Héraldique Impériale :

Citation :

§7 Noblesse directe


(1) On ne peut pas donner les Provinces. Le Régnant est déterminé selon les lois des royaumes et des provinces respectifs et est reconnu par l'Empereur. La dépossession et le renvoi sont seulement permis en accord avec la Magna carta.

Seul l'Empereur peut reconnaitre un Régnant. Le Régent ne prenant une décision à titre temporaire.

Je ne reviens pas sur la coutume provinciale. Quand nous avions renversé Yde pour la remplacer par Deb... Des gens dont des futurs membres de Peace avaient refusés de le reconnaitre car non élu par les conseillers élus.

Je n'ai pas oublié la leçon...

Je confirme, j'en étais...

Y a une différence: Ici, aucun conseil n'a été renversé...
On n'a jamais eu ce cas de figure ni même prévu.

Rhooo toujours moi !

Effectivement, lors d'une prise de chateau, c'est une régence car pas d'élection direct de part le peuple, ni d'élection de part le parlement.

Mais comme Kran le dit, c'est un cas de figure inédite. Il faudra donc que celle-ci soit intégrée à la constitution.

en attendant, la coutume prime sur des vagues argumentations divines.

Kran, la situation est différente mais l'idée reste la même. La coutume comtoise ne reconnaît que des personnes élues.

De plus il y a une proposition raisonnable au Parlement, je ne vois pas en quoi elle pose problème.

Si c'est une fin de non recevoir de la part d'Adriah, il y a risque qu'on fasse de même avec ses propositions et qu'on fasse doléances à l'Empire.

Pour remettre mon idée et mon intervention dans son contexte, je vais prendre le soin de réexpliquer ma position.

1° Je ne doute pas des capacités d'Adriah à ce poste et suis prêt à la reconnaitre comme FC.
2° Je suis partisan des régles concrétes et des coutumes, je défends l'idée de la mise en place d'un coutumier, ce n'est pas pour cracher dessus dès que la situation m'arrange,
3° J'estime qu'un vote en urgence peut aller très vite et ne bloque en rien les institutions comtoises,
4° J'aime le rationnel et j'ai du mal avec la notion de droit divin, alors que la coutume comtoise ne le prévoit pas,
5° Je trouve que le vote est moins déraisonnable qu'une procédure auprès de l'empire, pour une question qui peut se régler rapidement,
6° Je ne changerai pas de position et d'avis,
7° Passé ou futur, peuxm'importe, je me base sur un acquis qui a été "détourné" et que personne, jusqu'à maintenant n'a pris le temps de remettre en question,
8° Je l'aurais fais volontier avant et aurait pu prétendre au poste de FC si j'avais pas été en retraite lors des négaciations et de la répartition des postes,
9° Le Conseil s'est fait dans la précipitation, avec raison, certes, mais en oubliant une notion comtoise importante,
10° Un vote légitimant votre fonction peut se faire en 3 jours,
11° L'absence de vote peut amener une crise stupide et d'après les arguments de la "Régente" et sa volonté de travailler, il ne va pas à l'encontre des ses objectifs, que du contraire, il les renforce...

Donc en effet, j'ai du mal à comprendre les arguments avancé par nostre régente...

Je pense que la régente souligne le point que nous allons perdre du temps dans la gestion de notre comte avec des histoires de non reconnaissance de la régnante actuelle.
Je ne dit pas qu'en qualité de héraut je suis assez ennuyée de la tournure des choses. J'avoue même que cela me gêne assez.
Mais le comte doit avance et je pense qu'il faille malgré tout accepté la décision.
Après comme le dit la Régente de notre Empire, sous l'autorisation de la régnante comtoise actuelle, une prise de pouvoir peut être faite pour valider sa légitimité auprès de vous tous.
Ou comme le dit et redit Imladris, un vote entre parlementaire peut aussi se faire et voir avec Deos si un changement peut de faire.
Je pense qu'il y a assez de possibilité pour rendre la légitimité à notre régnant.
À vous de voir.
De toute façon je suis encore un peu bloqué donc rien ne sera fait de mon côté avant mon retour complet. J'espère que d'ici la une solution sera trouvée.

récupère les clés déposées par Jade et les rangent sur son trousseau.

non ce que je dis c'est que ça pourrait être vite réglé par un vote du conseil sur la question en urgence...

AU lieu de ça, l'actuelle regent veut aller au conflit...

Franchement c'est trop demander? On a déjà perdu assez de temps si la demande avait été acceptée dès le depart.

Et si on veut aller au conflit, ça ne me pose pas de souci. Le travail pour la FC se fera toujours

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Nouveau messagePosté le: 28 Juil 2014 12:11 Sujet du message: Répondre en citant
A la demande des membres du conseil - d'un mp d'Adriah en fait, mais j'imagine que c'est partagé - je relance l'élection du Comte.

Cependant je laisse les 12 conseillers en place.

bon on était pas oblige de passer par là, un vote en urgence au conseil aurait été suffisant

Soit au moins, le résultat sera maintenant incontestable.

Et bien voilà, un vote sera fait. Attendons de voir ce qu'il en sortira.

Merci Claya.

Et c'est enfin admettre la coutume comtoise !

Ce que je n'ai jamais dénigré, mais qu'étant donné le contexte, je ne pouvais pas faire autrement. J'espère que cela apaisera les tensions et que l'on pourra repartir sur de bonnes bases.

Nouvelle franc comtesse, reconnue et légitime.

On peut clore le débat et surtout l'affaire...

Pour reprendre votre demande, j'ai relancé le débat pour faciliter la discussion...

On pleut clore ici, je pense