Le château de Dole
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 [RP] Proposition d'amendement du code des armées

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Dolgar
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MessageSujet: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 5:16

Suite à un débat en agora sur la constitution de milices privées, je souhaiterais proposer un amendement au Code des armées. Je rappelle l'actuel texte (du moins une partie) :



Citation :
Article 4 : Armées et milices privées.
Alinéa 1 :
Il est interdit de créer une armée ou une milice sur le territoire Franc-Comtois sans l'autorisation de son Parlement, sous peine de poursuites contre tous ou une partie des membres de cette armée.
Toute armée ou milice non agrémentée, sons contrat ou qui n'aurait pas reçu une autorisation du Parlement Franc-Comtois, est considérée comme privée et donc hors la loi.
Est entendu par milice privée, tout regroupement armé de personnes non placé sous le commandement du Capitaine des Armées Franc-Comtoises

Tout contrevenant à ces règles, qu'il soit collaborateur ou responsable, sera poursuivi pour Haute Trahison, passible de la peine capitale et s'expose à une riposte sans avertissement de la part des armées Franc-Comtoises.

Alinéa 2 :
Il est interdit à toute personne présente sur le sol franc comtois de faire partie d’une armée ou une milice privée non rattachée au préalable à l'armée ou au parlement de Franche-Comté.
Tout contrevenant sera poursuivi pour Trahison.

Alinéa 3 :
Toute armée conduite par des étrangers est interdite sur le territoire de Franche-Comté, sauf autorisation express du Franc-Comte ou du Connétable. Tout contrevenant se verra être sommé de quitter le territoire au plus vite ou de détruire son armée. Sans quoi la Franche-Comté fera appliquer le présent alinéa par les armes.





Il deviendrait ceci :



Citation :


Citation :
Article 4 : Armées et milices privées.
Alinéa 1 :
Il est interdit de créer une armée ou une milice sur le territoire Franc-Comtois sans l'autorisation de son Parlement, sous peine de poursuites contre tous ou une partie des membres de cette armée.
Toute armée ou milice non agrémentée, sons contrat ou qui n'aurait pas reçu une autorisation du Parlement Franc-Comtois, est considérée comme privée et donc hors la loi.

Est entendu par milice privée, tout regroupement armé de personnes non placé sous le commandement du Capitaine des Armées Franc-Comtoises


Tout noble francs-comtois peut former une milice ou une armée. Elle doit cependant prévenir le Franc-comte de ses activités, l'autorisation n'est pas nécessaire. Si un noble décide de former une armée in-gradibus, il doit cependant demander un contrat de gouverneur et statuer sur les conditions.


Tout contrevenant à ces règles, qu'il soit collaborateur ou responsable, sera poursuivi pour Haute Trahison, passible de la peine capitale et s'expose à une riposte sans avertissement de la part des armées Franc-Comtoises.

Alinéa 2 :
Il est interdit à toute personne présente sur le sol franc comtois de faire partie d’une armée ou une milice privée non rattachée au préalable à l'armée ou au parlement de Franche-Comté.
Tout contrevenant sera poursuivi pour Trahison.

Alinéa 3 :
Toute armée conduite par des étrangers est interdite sur le territoire de Franche-Comté, sauf autorisation express du Franc-Comte ou du Connétable. Tout contrevenant se verra être sommé de quitter le territoire au plus vite ou de détruire son armée. Sans quoi la Franche-Comté fera appliquer le présent alinéa par les armes.[/b]




N'hésitons pas à en débattre sainement par pitié. J'aimerais bien qu'on avance plutôt que de piétiner comme des dahuts en cage.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 5:27

Non il faut garder l'alinéa 1 intacte, sinon n'importe quel citoyens francs-comtois pourra créer son armée et milice. Par contre le texte est correct pour l'ajout en vert.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 5:30

Oups ! Ma plume a ripé. J'avais une liste de courses à côté navré de mon erreur.

Citation :
Article 4 : Armées et milices privées.
Alinéa 1 :
Il est interdit de créer une armée ou une milice sur le territoire Franc-Comtois sans l'autorisation de son Parlement, sous peine de poursuites contre tous ou une partie des membres de cette armée.
Toute armée ou milice non agrémentée, sons contrat ou qui n'aurait pas reçu une autorisation du Parlement Franc-Comtois, est considérée comme privée et donc hors la loi.
Est entendu par milice privée, tout regroupement armé de personnes non placé sous le commandement du Capitaine des Armées Franc-Comtoises


Tout noble francs-comtois peut former une milice ou une armée. Elle doit cependant prévenir le Franc-comte de ses activités, l'autorisation n'est pas nécessaire. Si un noble décide de former une armée in-gradibus, il doit cependant demander un contrat de gouverneur et statuer sur les conditions.


Tout contrevenant à ces règles, qu'il soit collaborateur ou responsable, sera poursuivi pour Haute Trahison, passible de la peine capitale et s'expose à une riposte sans avertissement de la part des armées Franc-Comtoises.

Alinéa 2 :
Il est interdit à toute personne présente sur le sol franc comtois de faire partie d’une armée ou une milice privée non rattachée au préalable à l'armée ou au parlement de Franche-Comté.
Tout contrevenant sera poursuivi pour Trahison.

Alinéa 3 :
Toute armée conduite par des étrangers est interdite sur le territoire de Franche-Comté, sauf autorisation express du Franc-Comte ou du Connétable. Tout contrevenant se verra être sommé de quitter le territoire au plus vite ou de détruire son armée. Sans quoi la Franche-Comté fera appliquer le présent alinéa par les armes.[/b]
[/quote]

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Artifice
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 11:56

Citation :
Article 4 : Armées et milices privées.
Alinéa 1 :
Il est interdit de créer une armée ou une milice sur le territoire Franc-Comtois sans l'autorisation de son Parlement, sous peine de poursuites contre tous ou une partie des membres de cette armée.
Toute armée ou milice non agrémentée, sons contrat ou qui n'aurait pas reçu une autorisation du Parlement Franc-Comtois, est considérée comme privée et donc hors la loi.
Est entendu par milice privée, tout regroupement armé de personnes non placé sous le commandement du Capitaine des Armées Franc-Comtoises sauf les groupes de déplacements tels que 'groupe armé' ou 'lance'.


Tout noble francs-comtois peut former une milice ou une armée. Elle doit cependant prévenir le Franc-comte de ses activités, l'autorisation n'est pas nécessaire. Si un noble décide de former une armée in-gradibus, il doit cependant demander un contrat de gouverneur et statuer sur les conditions.


Tout contrevenant à ces règles, qu'il soit collaborateur ou responsable, sera poursuivi pour Haute Trahison, passible de la peine capitale et s'expose à une riposte sans avertissement de la part des armées Franc-Comtoises.

Alinéa 2 :
Il est interdit à toute personne présente sur le sol franc comtois de faire partie d’une armée ou une milice privée non rattachée au préalable à l'armée ou au parlement de Franche-Comté.
Tout contrevenant sera poursuivi pour Trahison.

Alinéa 3 :
Toute armée conduite par des étrangers est interdite sur le territoire de Franche-Comté, sauf autorisation express du Franc-Comte ou du Connétable. Tout contrevenant se verra être sommé de quitter le territoire au plus vite ou de détruire son armée. Sans quoi la Franche-Comté fera appliquer le présent alinéa par les armes.[/b]
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Krän
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 14:00

Citation :

Article 4 : Armées et milices privées.

Alinéa 1 :

Il est interdit de créer une armée ou une milice sur le territoire Franc-Comtois sans l'autorisation de son Parlement, sous peine de poursuites contre tous ou une partie des membres de cette armée. Toute "milice" privée doit être enregistrée via son représentant ou chef auprès du Comté, et l'informer de ses effectifs et finalités. En cas de changement de commandement, c'est au nouveau chef qu'il appartient de faire les démarches.

Toute armée ou milice non agrémentée, sans contrat ou qui n'aurait pas reçu une autorisation du Parlement Franc-Comtois, est considérée comme privée et donc hors la loi.

Est entendu par milice privée, tout regroupement armé de personnes non placé sous le commandement du Capitaine des Armées Franc-Comtoisessauf les groupes de déplacements tels que 'groupe armé' ou 'lance'. 







Tout noble francs-comtois peut former une milice ou une armée. Elle doit cependant prévenir le Franc-comte de ses activités, l'autorisation n'est pas nécessaire. Si un noble décide de former une armée in-gradibus, il doit cependant demander un contrat de gouverneur et statuer sur les conditions.




Tout contrevenant à ces règles, qu'il soit collaborateur ou responsable, sera poursuivi pour Haute Trahison, passible de la peine capitale et s'expose à une riposte sans avertissement de la part des armées Franc-Comtoises.




Alinéa 2 :

Il est interdit à toute personne présente sur le sol franc comtois de faire partie d’une armée ou une milice privée non rattachée au préalable à l'armée ou au parlement de Franche-Comté.

Tout contrevenant sera poursuivi pour Trahison.



Alinéa 3 :

Toute armée conduite par des étrangers est interdite sur le territoire de Franche-Comté, sauf autorisation express du Franc-Comte ou du Connétable. Tout contrevenant se verra être sommé de quitter le territoire au plus vite ou de détruire son armée. Sans quoi la Franche-Comté fera appliquer le présent alinéa par les armes.[/b]



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Fredyanne Van Ansel
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 14:16

Le texte  me va !

 mais ne dit on pas "in gratibus" et non" in gradibus" ? Wink
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 14:18

Et l'alinéa 2 est à changé aussi, car il contredit le fond du texte.
Ou alors il faut indiqué là ou il faut "par dérogation à l'alinéa 2"
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 15:30

On a qu'à ajouté:

Citation :
Alinéa 2 :


Il est interdit à toute personne présente sur le sol franc comtois de faire partie d’une armée ou une milice privée non rattachée au préalable à l'armée ou au parlement de Franche-Comté. Sauf si la dite armée ou milice est reconnu par la Franche-Comté.


Tout contrevenant sera poursuivi pour Trahison.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 16:37

(punaise le nuveau système de forum est casse pied)

Un peu de remaniement logique.

Citation


Article 4 : Armées et milices privées.


Alinéa 1:
Les milices et armées sont soumises à conditions afin de garantir la sécurité de l'Etat.
Est entendu par milice privée, tout regroupement armé de personnes non cautionnées par les autorités Franc Comtoises, à l'exception des groupes de déplacements tels que 'groupes armés' ou 'lances'. Est entendu par "armées" les armées présentant un oriflamme in gratibus.


Alinéa 2 :
Il est interdit de créer une armée ou une milice sur le territoire Franc-Comtois sans l'autorisation de son Parlement, sous peine de poursuites contre tous ou une partie des membres de cette armée ou milice. Toute "milice" privée doit être enregistrée via son représentant ou chef auprès du Comté, et l'informer de ses effectifs et finalités. En cas de changement de commandement, c'est au nouveau chef qu'il appartient de faire les démarches. Toute armée ou milice non agrémentée, sans contrat ou qui n'aurait pas reçu le consentement du Parlement Franc-Comtois, est considérée comme privée et donc hors la loi. . Les nobles francs-comtois peuvent néanmoins former une milice ou une armée. Le concerné n'a de formalité à remplir que celle de prévenir le Franc-comte de ses activités, et de signer une charte prévue à l'effet des armées. Un contrat de gouverneur pourra être signé pour la mise au service de ladite armée envers le Comté. 

Alinéa 3 :
Toute armée conduite par des étrangers est interdite sur le territoire de Franche-Comté, sauf autorisation express du Franc-Comte ou du Connétable. Tout contrevenant se verra être sommé de quitter le territoire au plus vite ou de détruire son armée. Sans quoi la Franche-Comté fera appliquer le présent alinéa par les armes.

Alinéa 4
Tout contrevenant aux règles du présent article, qu'il soit collaborateur ou responsable, sera poursuivi pour Haute Trahison, passible de la peine capitale et s'expose à une riposte sans avertissement de la part des armées Franc-Comtoises.
[/b]
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spagnolo
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 17:42

j'intervena au debat apres tout toutes les idées etaient bienvenu c'etait pour faire progresser le debat

Non je ne suis pas tout a fait d'accord je ne comprend pas pourquoi seul les nobles peuvent former une armée sachant que quiconque forme une armée in gratibus doit démandé un je ne sais quoi de gouverneur pourquoi seuls les nobles pourrais le faire, je serais plus de l'avis que toute personne aisé desirant le faire en ait le droit après tout qu'on soit noble ou pas il nous sert des ecus pour formé des armées alors si j'en ai pourquoi ne pas l'utiliser
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 18:44

Parce que les nobles ont une allégeance et que les nobles ont droit à certains privilèges, nous sommes dans une féodalité démocratique... Faut pas l'oublier.... je verrais mal un simple paysan avoir sa propre armée... Il faut aussi diminuer ou plutôt minimiser le nombre d'armée sinon tout le monde va vouloir en avoir une et on va se retrouver avec 5 soldats par armée y compris l'OST.... Je pousse un peu la situation mais un noble est situé plus haut que roturier dans l'échelle sociale et je verrais mal un simple roturier avoir plus de moyens que le noble qui lui a porté allégeance.
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Dolgar
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 21:09

On parle là de "milice" privée. Et la noblesse a des privilèges c'est un fait avéré et reconnu par tous. Si les nobles étaient les égaux de nous autres, à quoi servirait leur titre ? Ils ont des devoirs, différents des nôtres et je trouve les nobles comtois souples au niveau de l'étiquette  comparé à ceux d'autres duchés.

De plus, rien n'empêche à quelqu'un de vouloir créer une armée de demander un contrat de gouverneur. En plus du prestige, de la gloire et de la baston, on le bichonne, on le nourrit et on lustre ses cheveux avec de l'huile de rose.

Se permit un rire léger qui ne se voulait point moqueur au contraire. Dire des choses aussi ridicules allègent parfois la tension nerveuse.

Dame Fredyanne on dit en effet In Gratibus, j'ai parfois du mal à écrire quand je consulte différentes notes. Je vous prie de bien vouloir excuser ma modeste erreur. En tout cas, on tient le bon bout ça fait plaisir d'avoir des avis différents.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 21:43

Rolling Eyes

Des demandes, des votations, encore de la paperasse... Vous pouvez me filer un procès pour trahison dès maintenant. Je doute que Devil se plie aux courbettes parlementaires.

Si une armée se créée et qu'elle est illégale vous aurez bien secouer vos codex, vous ne pourrez pas les mettre en procès. Le seul moyen de contrer une armée c'est d'exploser sa face à la bonne franquette. Donc bon je crois qu'on atteint un peu les limites de la loi.

Que les armées se crééent on s'en fout. Si on aime pas leurs oriflammes, on envoie l'ost leur péter les dents. En plus ça nous fera du sport ! Que les armes s'entrechoquent, que les gens soient poutrés ! Ca fait tourner les forges et les mines.

Pour les milices, qu'il y en ait 50 qu'est-ce que ça pourrait faire ? Faut faire jouer les liens de vassalité, et qu'en cas de guerre notre armée soit composite comme elle devrait l'être et non pas un organe militaire d'un état centralisé.

Les nobles peuvent avoir du pouvoir, les enquiquinons pas. Qu'ils fassent comme bon leur semble au niveau de leurs hommes. Y aura du sang, des hauts faits, des trahisons intimes, parce que vicomte bidule veut augmenter son domaine de deux arpents sur machin truc.

Les lois sur les armées c'est comme les demandes de laisser passer lors de fermetures des frontières, ça embête que ceux qui suivent la loi. Les autres foutent le boxon quand même.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 21:59

Ah un avis de soldat. Voilà qui est intéressant, car assez juste au fond. En fait je pensais créer plus de souplesse pour les armées privées nobiliaires, mais cet avis est intéressant car parfois en effet, la loi ne sert à rien, sauf si c'est celle de l'épée.

Dans ce cas est ce qu'on laisse comme c'était pour le In Gratibus mais qu'on laisse du mou Res Parendo ? Ce serait même plus judicieux non ? Ca éviterait un tas de paperasse à la prévôté, au procureur et aux autres.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 22:23

Oui sauf qu'une armée ça prend un temps pour se créer et ça laisse justement un temps aux armées de la province d'aller écraser l'armée qui se construit... ensuite procès...
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 22:26

Poutrage + procès donc ?
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyVen 14 Juin 2013 - 22:29

bah... tu sais on et en 1461... il n'avait juste à pas faire son armée.. mais effectivement selon notre loi on ne peut pas... donc simplement poutrage.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 0:30

désolé mais je reste sur mon idée les nobles ont des privileges oui, nous sommes un systeme feodal oui, Ils ont du pouvoirs oui, plein de serviteurs oui, se font habillé et servir de bons repas chauds oui, et votre truc de vassalité je ne sais quoi oui, mais bon sang etre noble veux pas dire etre bourgois ou meme marchand pourtant ce sont ces derniers qui font marché l'economie et desolé de vous le dire mais c'est eux qui detienne les ecus.
Vous croyez que la super mega ultra et je ne sais quoi richesse de ces nobles tant supérieur a nous vienne d'où? Je vous laisse y reflechir .
Alors je reviens sur ce que j'ai tant proner dans l'autre débat si j'en ai les moyens pourquoi ne pas profiter des délices de la vie?
Alors tant que vous y etes pourquoi ne pas dire que celui qui contexte un noble ou lui prouve ue son idée ne vaux rien eh beh on le pend par la langue et on l'envois a la boucherie hei.


puis c'est quoi cette mani de toujours nous confonter aux autres duché heh
je ne pense pas que dans un autre duché il y'ait un avocat du nom d'artifice un juge du nom d'Ilays un procureur du nom de Conficius ou meme un Franc-comte du nom de Imladris,
je ne crois pas que dans les autres duché il y'ai un sergent des plus raleur mais aussi des plus compétant du nom de jerone je ne pense pas qu'il y'ait un membre de la prévoté qui se devoue tellement a la franche comté jusqu'a la dépanner comme capitaine pour n'ayant aucune experience  


alors cessez de nous comparez aux autres duchés nous ne sommes pas les autres duchés ce qui se passe ici ne se passe peut-etre pas la bas ce qui se passe laba ne se passe peut-etre pas ici
c'est pourquoi souvent il y'a des conseil ou tout le monde se rencontre en faite je n'en sais rien mais j'immagine que ca se passe commeca.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 2:02

Mais il y a un moyen qu'un roturier puisse faire son armée, il doit se faire approuver par le Franc-Comte et le conseil, si on parle d'une milice (donc armée rp) ou d'une armée in gratibus.

Mais un noble, avec cette loi, n'aurait pas besoin de demander à la FC de monter une milice (armée rp).
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Haynard
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 2:47

En 1461 quand t'es mort on amène pas ton cadavre au tribunal Wink (Quoique... http://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_cadav%C3%A9rique ça pourrait être marrant)

Je vois pas trop l'intérêt de légiférer à outrance contre des gars qu'on ne peut amener au tribunal et que la seule punition consiste au poutrage.

Qu'on laisse tout à chacun (du moment qu'il est citoyen comtois) la possibilité de faire son armée, nobles comme gueux. Le coût est assez prohibitif, les conditions pour les faire, et son remlissage fastidieux pour en éviter la multiplication.

Le comté pourrait par contre prélever une taxe hebdomadaire ou mensuelle pour toutes armées non officielles sur ses terres batant l'oriflamme.

Citation :
Armée comtales, privées, milice et groupes

Alinéa 1
Tous les groupes de déplacement sont permis sur le territoire du comté sauf les armées qui sont soumises à quelques conditions.

Alinéa 2
Seuls les citoyens francs-comtois sont habilités à créer des armées sur le sol du comté.

Alinéa 3
Est reconnu comme armée comtale, toute armée de l'ost ou toute armée ayant reçu l'aval du parlement pour sa création. Est reconnu comme armée non-officielle, toute armée ne rentrant pas dans ces deux critères. Les armées non-officielle devront s'aquitter d'une taxe hebdomadaire sous peine de se voir exploser afin qu'il leur soit loisible de pleurer leurs mères durant 45 jours.

Alinéa 4
Le stationnement en capitale est refusé pour toute armée non-officielle sans autoristation préalable du franc-comte.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 3:37

Être poutré ne veut pas dire être mort, c'est être très blessé... Être mort ça veut dire ne pas revenir, hors, je connais des gens qui ont été poutré et bizarrement, ils sont tous vivant aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 3:44

C'est juste que la résurrection est permise par le livre des vertus^^
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 13:58

je me frappe la tete  sur un petit mur non loin de la puis reviens au feu de l'action


Estebaiy de Calabery et toi tu devrais etre le representant de la roture a la diete royale? 
je crois qu'il y'a quelques chose qui cloche non ?
Encore une fois je repete comme vous ne le comprenez pas les moyens egale pouvoir 
la nobilté a certe beaucoup de pouvoir tant que vous le voulez mais blé=pouvoir 
vous voulez une armée faut payer pour la contruire payer ses soldats payer et payer encore
alors meme ci t'es noble si t'as pas de blé t'as pas de troupe donc pas d'armée.
Mais si t'es roturier t'as du blé meme beaucoup de blé t'as besoin de gens et beh les gens ils viennent 
capiche? alors si t'as les moyens et je ne vois pas pourquoi t'empecher de faire ce que tu veux .
Alors je suis d'accord aavec l'ammendement de Hay certe sa a besoin d'etre améliorer mais le principe y est .
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Krän
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 16:39

Le soldat n'a pas tort ... Quant t'as pas de blé, t'as pas moyen de faire grand chose.
Par contre, je ne sais qui a parler "des grandes richesses" des nobles. On a tous de grandes terres aménagées et gérées par nos soins oui.
Par contre, on n'a pas tous un grand trésor, les levées de ban répétitives nous ont tous fauché jusqu'au dernier septim. Si on avait des idées de grand luxe pour le réaménagement de certaines choses sur nos terres, elles ont été balayées par des dettes et autres pour lesquelles on a du batailler pour se sortir la tête de l'eau.

Sinon, quand je parle d'une charte, il est bien a noter qu'on ne peut pas permettre n'importe quoi, qu'il y a des règles et des sanctions qu'il faudra établir ... Une sorte de "code pénal" pour les armées.
Par exemple, si 2 familles se déclarent la guerre, il y aura lieu d'annoncer le fait, de prévenir le lieu et la date des combat pour éviter qu'il y ait des malheureux innocents pris dans le feu des combats et certaines autres choses interdites ... Faut quand même pas déconner non plus, parce-que le Comté n'a certainement pas envie d'assumer pour tous les conneries que certains pourraient faire.

Maintenant, quant à faire des armées un privilège de la noblesse, je pense que c'est dans l'esprit que les nobles, ils ont un côté safe: ils prêtent serment de vassalité au Franc Comte, ils ont des titres et terres, et croyez-moi, il est très rare, voir inexistant qu'un noble se risque à des actions pour lesquelles il pourraient être destituer. L'autre avantage, c'est que leur armée pourrait-être réquisitionnée pour toute levée de BAN à titre gratos et prête à embaucher les nobles moyennement remboursement des frais de PEA, quoiqu'ils pourraient être amenés à les supporter eu-même.
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Leif
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 17:25

Et vous croyez qu'il y a pas des nobles riches jusqu'au cou ?
Je vous fais visiter mes salles de trésor, si vous le souhaitez.

Enfin, j'ai rien contre sur l'idée reçue qu'on n'a pas besoin d'être noble pour être riche, j'en connais plein des marchands et des investisseurs qui détiennent quantité d'or, mais il ne faut pas croire que le noble riche est un mythe Wink
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Dolgar
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 17:45

Bon bon bon. Alors on va calmer un poil les ardeurs là. Et on va se reprendre. 

Citation :
Armée comtales, privées, milice et groupes

Alinéa 1
Tous les groupes de déplacement sont permis sur le territoire du comté sauf les armées qui sont soumises à quelques conditions.

Alinéa 2
Seuls les citoyens francs-comtois sont habilités à créer des armées sur le sol du comté.

Alinéa 3
Est reconnu comme armée comtale, toute armée de l'ost ou toute armée ayant reçu l'aval du parlement pour sa création. Est reconnu comme armée non-officielle, toute armée ne rentrant pas dans ces deux critères. Les armées non-officielle devront s'aquitter d'une taxe hebdomadaire sous peine de se voir exploser afin qu'il leur soit loisible de pleurer leurs mères durant 45 jours.

Alinéa 4
Le stationnement en capitale est refusé pour toute armée non-officielle sans autoristation préalable du franc-comte.

Pour tout ce qui est In Gratibus uniquement ça me parait pas mal du tout. C'est simple et efficace. Juste sans modifier le fond, je me permets de modifier la forme pour que ce soit plus acceptable par nos juristes. Je vous les mets en rouge.


Citation :
Armée comtales, privées, milice et groupes

Alinéa 1
Tous les groupes de déplacement sont permis sur le territoire du comté sauf les armées qui sont soumises à quelques conditions.

Alinéa 2
Seuls les citoyens francs-comtois sont habilités à créer des armées sur le sol du comté.

Alinéa 3
Est reconnu comme armée comtale, toute armée de l'ost ou toute armée ayant reçu l'aval du parlement pour sa création. Est reconnu comme armée non-officielle, toute armée ne rentrant pas dans ces deux critères. Les armées non-officielle devront s'aquitter d'une taxe hebdomadaire sous peine de destruction immédiate par les armées comtales.

Alinéa 4
Le stationnement en capitale est refusé pour toute armée non-officielle sans autoristation préalable du franc-comte.

Autre question de ma part. Si jamais ceci convient. On taxe combien par semaine ? Car il faut préciser cela dans le texte. Et si on taxe, quel mode de paiement on emploie ? Un mandat ? Une denrée à acheter ? Je prône la denrée car on ne sait jamais qui peut se sauver avec le mandat.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 19:02

Je crois que certains ici ne comprennent pas la différence entre un noble et un non noble.

Le noble prête serment, le non noble pas.

Le noble a des droits et a des devoirs, le non noble n'a que des droits.

C'est pour cela et pour cela seulement que seul le noble peut être autorisé à créer une armée, non pas forcément au sens "oriflamme" mais également dans le sens d'une "force hiérarchisée" avec lui à sa tête. C'est parce qu'il prête ce serment d'obéissance et de défendre la Franche-Comte (indirect, mais vrai tout de même) qu'il est logique qu'on lui donne la possibilité de faire une armée.

Le non noble, il peut tout aussi bien rassemblé 30 bonshommes en leurs donnant du blé, et aller piller le chateau tranquillement, il n'aura aucun cas de conscience, aucun serment violé, aucun honneur à retrouver, aucune terre à perdre. Et le but de ce genre de loi est d'éviter qu'un individu quelconque aie constamment une vingtaine de gars près à faire ce qu'il veut en un éclair, pour éviter justement que des petites guerres éclatent pour le plaisir, par opposition politique, ou plus simplement pour le pillage.

Ce serait amusant si un quelconque bourgeois pouvait se payer sa milice privée du moment qu'il a hérité une forte somme : après il pourrait littéralement forcé le parlement a faire ce qu'il veut, sous la menace d'une trentaine d'hommes armés, voir plus...

La loi n'empêche pas ça, elle rend simplement ce genre de chose beaucoup plus compliquée sans voir sa tête orné une jolie pique !
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 19:10

Juste pour résumer, nous avons là deux propositions. Désolé de couper le débat c'est juste pour y voir clair.


1) La création de milices privées In Gratibus et/ou Res Parendo réservée aux nobles.

2) La création possible d'une armée par les non nobles sous réserve de validation par le Parlement et taxation éventuelle de celle ci.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 19:42

Va alors pour filer l'avantage qu'aux seuls nobles. Ca leur permettrait de moins glander dans leur tour d'ivoire et d'avoir quelques bouts de gras à se mettre sous la dent. Après si les actions d'un noble vilain avec une armée ne serait pas du goût de l'hérauderie, ça me ferait bien marrer qu'elle vienne elle-même reprendre son fief.

Et juste pour ajouter que le plus indéniable des milices privées c'est que les recruteurs augmentent de façon exponentielle.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 19:44

Haynard attention à tes propos... Les nobles durant 5 mois n'ont pas glandés quand il a fallu remplir des armées pour défendre la FC...
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 19:48

Vi, désolé votre grandeur Very Happy

C'est juste que d'un point de vue roturier, avoir un titre pour l'instant ça ne se limite qu'à des devoirs de défense qui vous mettent sur la paille. Je ne serai donc pas contre leur donner un peu plus de pouvoir.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 19:53

Pour l'instant

mais je compte bien aussi instaurer un devoir d'écuage... Donc de vous à moi, ça sera pas intéressant d'être noble... On arrêtera peut être de leur cracher dessus... et se concentrer sur l'essentiel
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptySam 15 Juin 2013 - 20:45

Regardez, je suis roturier mais je peux comprendre les avantages donner aux nobles. Par contre, on devrait arrêter de donner un fief à un franc-comte automatiquement, le fief de retraite.

Puis peut-être serrer la vis pour pouvoir devenir nobles... Bref.. ça c'est un autre sujet.


Regarde Spagnalo

Je ne suis pas représentant des roturiers Spagnalo ni de la noblesse et je dis, pas juste à toi, si vous chialer sur le fais d'avantager un peu les nobles, je vous conjure de ne jamais déménager en France... Si vous saviez tous les avantages qu'un noble à en France, en voici quelques uns:

Un rôturier en france ne peut pas poursuivre en justice un noble. La seule façon de faire, est que le rôturier en question demande à un noble ami de faire sa plainte pour lui, alors le noble ami se porte garant pour le roturier.

Un noble peu amener en justice n'importe qui qui ne l'appel pas par son titre et ne le vouvois pas.

Il y a pleins de petites lois de ce genre en France, allez lire vous allez voir. Ici, il n'y pratiquement rien pour les nobles, le roy de loth ne peut  même pas exiger qu'on l'appel sa majesté. Si on annonce une loi disant que le roturier ne peut pas porter plainte contre un noble, là je vasi catégoriquement m'opposer.

Mais ici on parle d'une autorisation d'une armée pour les nobles qui eux ont déjà porté serment auprès de la province ou de l'empire. Leur honneur est donc en jeu.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 3:08

Soupire en levant les yeux au ciel

eh bien sache, mon cher Estebay, qu'en Empire, si un noble ne plait pas à ceux de ses pairs qui lèchent les orteils et le derrière de l'empereur à journées faites, il est destitué de ses titres et expulsé de ses terres, même quand il a été anobli au mérite...
Sache aussi qu'un bâtard d'un noble, n'ayant jamais rien fait pour la région, ou même pire, débarquant un beau jour sur le sol comtois, en parfait inconnu,  avance une sorte...d'hérédité, pour se prévaloir d'un titre qu'aucun mérite n'a jamais justifié...
Donc non, l'empire n'a rien à envier à la France...il fait pire, mais sous le manteau !

Donc...Je pense que si la création d'armées est du seul droit d'un noble, que ce soit d'un noble au mérite, d'abord !...et pas d'un freluquet se revendiquant fils par la cuisse gauche de tel ou tel noble...Ou même, réservez ce privilège aux seuls nobles ayant assuré la charge de franc-comte, là, oui, ce serait normal...Et qu'il paye lui-même les hommes qu'il recrute...là, on verra que la loi risque de ne pas servir très souvent...

finissant en souriant franchement


ils ont prêté allégeance et leur honneur est en jeu pour quoi ?...Je ne vois pas trop où tu veux en venir...Vois-tu, mon cher Estebay...l'expérience me fait voir les choses autrement...Un mauvais franc-comte, ça se renverse. Un conseil qui fait n'importe quoi ? ça se renverse aussi...ça s'est fait ici, et c'est toujours un noble de haut rang qui a pris le pouvoir...et pourtant, les quelques fois où c'est arrivé, le chef d'armée...c'était moi ! Vous confondez ...un noble qui estime que le parlement est mal géré et qui veut prendre la place n'est pas obligé de constituer lui-même  une armée, il peut confier ce travail à quelqu'un d'autre qui prendra les sanctions à sa place...Demandez donc à Debenja comment il s'y est pris pour prendre la place d'Erine, ou à Macricri comment elle a pris la place de Daresha...Et quand vous aurez intégré ça, vous comprendrez peut-être qu'écrire une loi ne protège de rien !...
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 3:30

Regarde Lothilde et hausse les épaules...

Heumm.... Tes arguments sont aussi valable en France. Si le roy n'aime pas quelqu'un il peut le destituer aussi.... Si une personne est un bon ami d'un noble et qu'il n'a jamais rien fait, bien le noble pourra l’anoblir s'il a des fiefs de libres. De plus, en France il y a aussi des province ou le régnant a un fief de retraite lorsque son mandat se termine.... C'est partout comme ça, est-ce qu'on doit l'Accepter, je sais pas, mais si une majorité se révolte....

Pour le reste tu as raison, mais ceci s'appelle une guerre civile et rendue là, c'est la loi du plus fort et ceci est un principe universel. Si un groupe de personne est insatisfait rien les empêche d'attaquer, il suffit que le groupe soit plus fort que l'opposant.

La Bretagne, la Provence en confédération helvétique, etc, on tous démontré ce que je viens de dire et ce que tu viens de dire.

Si la Franche-Comté veut entrer dans une guerre civile c'est son droit mais il faut un suffisant nombre de rebelle et la force voulue pour pouvoir prendre le pouvoir et surtout, le conserver. Noble ou non, loi ou non, n'importe qui ayant les connaissances nécessaire et le charisme nécessaire peut monter une armée et attaquer...
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 4:19

ben c'est exactement ce que je viens de te dire...

rit

Alors une fois qu'on sait que la loi du plus fort marche pratiquement à tous les coups, reste qu'il faut penser à cette loi sur les armées, si loi il faut faire absolument...Allons plus loin dans le raisonnement, si tu veux bien..Un conseil ne se fait pas expulser par hasard et pas forcément parce que les assaillants veulent la place des dirigeants...C'est surtout un avertissement envoyé par une partie de la population, parfois...majoritaire ! Une loi destinée à punir celui qui se sert d'une armée pour prendre le pouvoir est rigolote mais qui va la faire respecter ?  Une fois le pouvoir officiel le cul dans la douve, le pouvoir remplaçant ne va pas s'auto-punir, si ?
Lors du premier renversement, la résistance s'est organisée et a remis au pouvoir les élus légitimes. Sans état d'âme, c'étaient des militaires, ils faisaient leur travail....ont ils dit.
Le faisaient-ils vraiment ? Est ce que le rôle de l'armée n'est pas d'être au service du pouvoir en place ? Ben le pouvoir en place avait changé, est-ce qu'ils devaient prendre position ?...ces questions sont restées sans réponse...

sentant qu'elle divaguait et tendant de revenir au sujet initial, elle reprit

la loi peut toujours réserver exclusivement la création des armées aux nobles. Il faut réfléchir simplement pour savoir si en cas de besoin, la Franche-Comté trouvera toujours un noble, notable également parce que c'est indispensable, disponible, et ayant appris le maniement des armées. Réfléchir aussi à ce que ça implique comme risque pour le pouvoir en place.
Mais ça n'empêchera jamais le premier notable venu de monter son armée si l'envie lui prend....Ou si un noble lui demande de le faire, comme ça s'est produit....et dans ce cas, la loi doit prévoir une protection juridique pour celui qui ne peut refuser l'ordre du noble, n'est-ce pas ?....qu'il ne paye pas de sa personne en étant mis en procès à sa place, par exemple !..Plus j'y pense, plus je trouve que la loi devrait se contenter d'interdire la création d'une armée sans l'aval du parlement, noble ou pas. Point final...
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 11:07

l'argument de Lothilde n'est pas mauvais. Je préfère en effet privilégier les nobles au mérite.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 11:09

Le rôle de l'armée est bien d'être au service du pouvoir légitime, pas du pouvoir en place. Ainsi le pouvoir légitime est celui qui a gagné sa légitimité par la force des urnes, et pas par la force des armes ou par une soi disant majorité usurpée par la force. 

Par contre oui, un notable peut toujours être appelé par un noble pour créer un oriflamme à sa place, dame Lothilde, mais si vous permettez, je crois que je peux clarifier certaines choses :

D'un coté, il y a la création d'une "milice privée" ou "armée privée", sorte de garde hiérarchisée avec un chef et des subalternes qui obéissent aux ordres du chef selon un certain serment ou un certain intérêt, et cela doit être réservé aux nobles, de sorte qu'il n'y ait que des gens qui aient jurer fidélité à la Franche-Comté qui puissent rassembler un grand nombre de combattants en peu de temps.

D'un autre coté, il y a la création d'une "armée" tenant oriflamme, et cela devrait toujours être sous condition d'un accord explicite du parlement, et jamais autrement.


Plus logique comme ça, non?
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 13:13

Privilégier les nobles au mérite... Leurs héritiers ont-ils jamais rien fait de mal à la Franche Comté ? Je n'ai jamais vu un héritier bouger le petit doigt, par contre des nobles au mérite assassiner leurs pairs et le peuple Franc Comtois je l'ai vu.

Mais oui la majorité des nobles Franc Comtois sont loyaux à leurs serments, et tiennent trop à leurs titres pour faire n'importe quoi et les risquer. Ce qui fait d'eux, de bons serviteurs malléables, à qui on peut permettre leur petite armée, s'ils n'ont rien de mieux à faire de leurs écus.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 14:01

Les nobles, que ce soit par mérite ou héritage ont les mêmes droits et devoirs. Faire ce genre de distinctions, c'est comme considérer certains nobles comme "des sous-nobles". Pourquoi y aurait-il distinction alors qu'ils sont tous logés à la même enseigne?
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 14:02

Je plussoie Kran, un noble est un noble, c'est le serment qui compte.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 14:25

Et beh super tant qu'on y est pourquoi ne pas dire que le capitaine de l'armée comtoise ne peux que etre noble hein 
ah quoi?! il a ete choisi par le franc-comte et beh on s'en fou il n'est pas nobles et il n'a pas prété serment alors on lui fait pas confiance .
Non parcequ'il pourrait bien prendre l'armée et allé piller les villes cool non?
Quoi?! le capitaine n'est pas le chef des armées? c'est le franc-comte? Ah beh oui ca on le sais mais on recois les ordres de nos superieurs qui eux les ont recu du franc-comte, l'information peut etre déformer au cour de la route non?
Non parceque n'etant pas noble on ne peux pas le faire confiance 


Alors mettons aucune armée ne peux etre commandé par un roturier tel que soit la situation la vous aurez tout fait
Non Franc-comte mais vous etes fou de confier l'armée en main a un non noble qu'est-ce qui c'est passé vous etes tombé sur la tete?  Vous ne savez pas que comme il n'a pas de fief il va attaquer les comtois? non mais allo quoi?


se tourne vers estebaiy


pour ce qui est des appelations des nobles vous voulez mettre ca dans le codex je m'en fou sincerement j'ai jamais eu de probleme a appeler sa majesté sa majesté, le franc-comte je l'appele jamais par son nom en sa présence donc je crois que ca ne porte pas beaucoup de probleme dans la vie de tous les jours des gens puis ca déépend des nobles y'a en certain qui n'aime pas etre vouvoyer ou chose de genre,
et je croyait qu'ici je me trouvais en Franche-comté et non en France n°2 
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 14:51

M'enfin. On a jamais dit que les armées étaient exclusivement nobles. Les nobles ont le droit de monter des armées car ils obéissent au comté de part leur nature ! 

Mais les roturiers aussi en montent, ils sont nommés gouverneurs, et liés au comté avec des contrats, des rémunérations et tout ça. De la même façon ils doivent obéir au comté de par la signature de contrat.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 14:57

Je ne comprends pas le rapport avec ce à quoi nous débattons ... Il n'a jamais été question nulle part de restreindre quoi que ce soit de ce qui existe actuellement.

Nous parlons d'ouvrir certains privilèges et débattons accessoirement d'un peu plus de souplesse pour cette notion de "milice", qui touche aussi les roturiers.

edit. En même temps que Lara, rien de changé
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 15:35

Non je comprend le fait que les nobles doivent avoir plus de privileges mais je ne comprend pas ce que certain disent que le fait qu'ils fait un serment ls rendent plus fiables qu'un roturier ca c'est completement stupide vous en conviendrez non?
non parceque c'est pas parceque quelqu'un n'a pas fait de serment qu'il va forcement aller piller une ville
disons le
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 15:51

Bieeen. Alors on part sur la création de milice privée pour les nobles au mérite ? La question n'est pas de savoir qui est le pire des faquins titré ou pas, mais de savoir si la justice doit continuer à mettre en procès des nobles qui montent des milices privées.

Qu'on soit clairs, les corps d'armes, lances et autres groupes simples ne seront pas interdits pour autant. Manquerait plus que ça. Donc, je reprends le premier texte et j'y ajoute la noblesse de mérite ? Ca donnerait un truc comme ça :



Citation :
Article 4 : Armées et milices privées.



Alinéa 1:
Les milices et armées sont soumises à conditions afin de garantir la sécurité de l'Etat.
Est entendu par milice privée, tout regroupement armé de personnes non cautionnées par les autorités Franc Comtoises, à l'exception des groupes de déplacements tels que 'groupes armés' ou 'lances'. Est entendu par "armées" les armées présentant un oriflamme in gratibus.



Alinéa 2 :

Il est interdit de créer une armée ou une milice sur le territoire Franc-Comtois sans l'autorisation de son Parlement, sous peine de poursuites contre tous ou une partie des membres de cette armée ou milice. Toute "milice" privée doit être enregistrée via son représentant ou chef auprès du Comté, et l'informer de ses effectifs et finalités. En cas de changement de commandement, c'est au nouveau chef qu'il appartient de faire les démarches. Toute armée ou milice non agrémentée, sans contrat ou qui n'aurait pas reçu le consentement du Parlement Franc-Comtois, est considérée comme privée et donc hors la loi. . Les nobles  francs-comtois anoblis au mérite peuvent néanmoins former une milice ou une armée. Le concerné n'a de formalité à remplir que celle de prévenir le Franc-comte de ses activités, et de signer une charte prévue à l'effet des armées. Un contrat de gouverneur pourra être signé pour la mise au service de ladite armée envers le Comté. 


Alinéa 3 :
Toute armée conduite par des étrangers est interdite sur le territoire de Franche-Comté, sauf autorisation express du Franc-Comte ou du Connétable. Tout contrevenant se verra être sommé de quitter le territoire au plus vite ou de détruire son armée. Sans quoi la Franche-Comté fera appliquer le présent alinéa par les armes.

Alinéa 4

Tout contrevenant aux règles du présent article, qu'il soit collaborateur ou responsable, sera poursuivi pour Haute Trahison, passible de la peine capitale et s'expose à une riposte sans avertissement de la part des armées Franc-Comtoises.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 16:12

Pour le noble au mérite par contre je suis d'accord... Donc on pourrait faire des privilèges à niveaux... Des privilèges pour les nobles de mérites et un minimum de privilèges pour les nobles héritier et les vassaux.

Regarde Spagnolo

Je vais te dire pourquoi. Parce que le roturier, s'il monte une armée, il peut attaquer le château sans honte et mauvaise conscience, il n'a pas prêté serment. De plus, le noble de mérite a prouvé qu'il est présent, qu'il travail réellement pour sa province. Je ne dis pas que le roturier ce n'est pas le cas mais la vie est ainsi faite Spagnolo.


(heumm on est dans un jeu du moyen âge, il faudrait quand même se rappeler qu'a l'Époque c'Était un système féodal. Ce qui veut dire hiérarchisation sociale, noble et roturier et savoir que les bourgeois en 1461 commençaient à apparaître mais était loin d’être majoritaire.)
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 16:23

C'est soit tous les nobles soit aucun. Car tous avez dit que les nobles sont "sûrs" parce qu'ils prêtent allégeance. Tous les nobles prêtent allégeance. Je trouve ce chipotage inutile. Lothilde tu dis toi même qu'en Franche Comté on favorise bien qui on veut, et là tu voudrais instaurer un favoritisme. Je sais bien qui tu cibles, et ça ne me concerne plus, mais il est noble au mérite maintenant, donc tu peux abandonner ta fixation sur les mesures qui pourraient l'agacer. 

Tous les nobles ont autant à perdre. Donc autant d'assurance qu'ils se tiendront bien.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 16:27

J'avouerais que je n'y connais rien en serments nobiliaires. Quelqu'un d'anobli au mérite prête serment au même titre qu'un héritier ? Si oui alors en effet vaut mieux inclure tous les nobles.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées EmptyDim 16 Juin 2013 - 16:35

Oui ils prêtent exactement le même serment et ont exactement les mêmes obligations.
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MessageSujet: Re: [RP] Proposition d'amendement du code des armées   [RP] Proposition d'amendement du code des armées Empty

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