| L'OHC | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: L'OHC Jeu 17 Nov 2011 - 13:56 | |
| L'OHC a été abandonné suite au refus de l'armée de voir certaines de leurs récompenses se faire retirer de la liste pour le futur. Une loi est pourtant passée en faveur de l'OHC entre temps, afin d'être cohérent, il serait-peut-être temps donc de la supprimer? | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: L'OHC Jeu 17 Nov 2011 - 19:07 | |
| Ce qui est domage c'est que c'est un beau projet, mais lancé un peu à la hate..
Si on l'abolit il faut un vote.. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Jeu 17 Nov 2011 - 19:30 | |
| Imladris a clairement indiqué que le projet était bon pour la poubelle ... Le souci, c'est aussi que ceux qui avaient à redire sur certains points ont attendu que le travail pour l'OHC soit fait avant de se manifester ... Alors que tout était public et tout le monde invité ... Je propose donc un vote pour:
- Supprimer la loi qui abolit les médailles, car l'armée a clairement manifesté qu'elle ne voulait pas qu'on touche à ses médailles.
- Condamner les locaux de l'OHC et classer les dossiers dans les archives. | |
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heph Moulin à paroles
Nombre de messages : 2153 Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: L'OHC Jeu 17 Nov 2011 - 22:08 | |
| ben votons alors | |
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starkel Troubadour
Nombre de messages : 7284 Date d'inscription : 21/05/2011
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| Sujet: Re: L'OHC Ven 18 Nov 2011 - 1:16 | |
| Oui.... | |
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Fredyanne Van Ansel Poète
Nombre de messages : 11904 Localisation : Dole F.C //HRP: Cévenole pure et dure Date d'inscription : 27/01/2010
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| Sujet: Re: L'OHC Ven 18 Nov 2011 - 17:12 | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Sam 19 Nov 2011 - 12:50 | |
| Peut-on lancer les votes? | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: L'OHC Mar 29 Nov 2011 - 16:10 | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mar 6 Déc 2011 - 16:10 | |
| Vote clos, trop d'abstentions ... Donc on est censé débattre à nouveau ... Question: Pourquoi cette abstention? Vu la situation, il semble que c'est clair qu'on peut tout balancer à la poubelle, vu que l'armée fera quoi qu'on fasse barrage ... Le souci maintenant, c'est qu'on se retrouve avec des médailles illégales qui peuvent être distribuées d'un côté, et de l'autre un débat sur l'OHC pour lequel le principal meneur a décider de laisser tomber, réaction d'ailleurs logique ... | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mar 6 Déc 2011 - 20:25 | |
| personnellement si des médailles sont remises à la fin de ce mandat elles sont illégales
donc les abstentions c'est bien beau mais faut avoir le courage de ces opinions
on rend les jolies bricoles à nos militaires et qu'on me parle plus de mérite équitable en FC, ça n'existe pas | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
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| Sujet: Re: L'OHC Mar 6 Déc 2011 - 20:33 | |
| tant que la loi sera en place, les médailles militaires donnés maintenant n'auront strictement aucune valeur si ce n'est celle d'un ptit bout de fer.
Enfin je trouve ça tout de même intolérable que l'armée puisse par ses agissements illégaux faire abroger une loi. Qui gouverne ? Qui légifère ? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mar 6 Déc 2011 - 20:38 | |
| ben non l'armée ne peut pas donner de médaille
ces médailles n'auront pas lieu d'être si remise il y a aujourd'hui...
Et vous savez quoi : je dirais bien fait! On a pas voulu dialoguer et ben moi je leur dirais pas ce qui arrive quand on ne respecte pas la loi | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mar 6 Déc 2011 - 22:01 | |
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Lassa Troubadour
Nombre de messages : 5818 Date d'inscription : 24/08/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mar 6 Déc 2011 - 23:57 | |
| L'armée n'a pas donné de médaille depuis. | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 10:05 | |
| Bon on le relance ce vote de disparition pour cette mascarade ? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 10:09 | |
| - jerone a écrit:
- Bon on le relance ce vote de disparition pour cette mascarade ?
Mascarade à cause de gens comme toi, soit dit en passant... | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 12:29 | |
| Là je suis de l'avis du vicomte! | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 12:57 | |
| Et alors, ça reste une mascarade. Faire un truc qui supprime les médailles militaires sans l'avis de l'armée c'est une mascarade.
Alors on vote sa suppression un point c'est tout. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 13:00 | |
| Mais mon cher...
SI les militaires étaient venus répondre à mes propositions d'amélioration
la "mascarade" en question n'en aurait pas été une
VOUS avez préféré sabordé au lieu de l'afiner et l'améliorer...
Vous avez été donc de grands saltimbanques dans la dite mascarade
* applaudit bien fort au premier d'entre eux *
Plus sérieusement, si on supprimait une autre mascarade comme la multitude de bricoles que certains militaires aiment montrer... ça aussi ça serait très drôle... | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 13:42 | |
| Ne me cherche pas trop Imladris. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 13:50 | |
| Pourtant il n'a pas tort, le sujet est resté ouvert au grand public du début à la fin, tout le monde a été invité à s'y joindre ... Personne n'a rien dit ... Jusqu'au jour ou finalement le projet à été accepté puisqu'aucune opposition ... Et là, comme par magie, ça a commencé à foutre le boxon ...
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Héloïse Troubadour
Nombre de messages : 6645 Age : 27 Localisation : Sur les routes des Royaumes Date d'inscription : 23/02/2010
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 13:53 | |
| On le sait tous : les gens hurlent qu'une fois que c'est en place. Avant ils disent rien en pensant qu'on va rien faire.
Maintenant ca leur va plus? Et bien faisons une boite à idée pour qu'ils proposent eux meme autre chose en défendant leur idée et projet et on voit comment ils s'en sortent et qu'elle est l'idée la plus faisable. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 13:55 | |
| - jerone a écrit:
- Ne me cherche pas trop Imladris.
* ricanne *Oulalala, je vais avoir peur... Bon plus sérieusement, je suis partant pour abroger cela comme cela notre bon Jerone pourra de nouveau se la pêtait avec ces bricoles.
Comme ça on en parle plus et on me fera plus perdre mon temps... | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 15:12 | |
| Jerone et Imladris
Soyez courtois un envers l'autre c'est pas en vous balançant des conneries a la figure qu'on avancera le débat.
Vous ne vous aimez pas, je m'en fou, mais les parlementaires ainsi que le peuple comtois, n'ont que faire de vous entendre vous tirer la pipe.
Comme j'ai toujours dis je veux un discours constructif et respectueux...
Et ca vaut pour tout le monde... | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 15:25 | |
| Et bien comtesse, vous voulez du constructif : Voudriez bien lancer les votes pour abroger l'OHC, SVP
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 16:17 | |
| Ouais, en espérant que la majorité des conseillers va pas encore faire abstention | |
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Lassa Troubadour
Nombre de messages : 5818 Date d'inscription : 24/08/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 19:21 | |
| Dans les cas comme celui-ci, où le parlement est encore double en nombre, est-ce que tout le monde doit voter ou seulement le nouveau conseil ? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 19:26 | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 7 Déc 2011 - 23:24 | |
| Nous on est encore juste là pour conseiller et mettre au courant ... | |
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Lassa Troubadour
Nombre de messages : 5818 Date d'inscription : 24/08/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Jeu 8 Déc 2011 - 2:05 | |
| D'accord, ca répond à ma question, merci. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Ven 16 Déc 2011 - 19:21 | |
| aucun vote n'a été lancé... | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mar 20 Déc 2011 - 10:42 | |
| On le lance quand ce fichu vote ? | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mar 20 Déc 2011 - 19:38 | |
| Bon on fait quoi pour l'OHC, j'ai vraiment pas envie d'entendre à la fin du mandat qu'on n'a rien fait.
Cette honte doit etre annulée et vite fait alors on fait ce fichu vote sinon je m'en occupe à ma manière de detruire la loi qui fait qu'il existe. | |
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Lassa Troubadour
Nombre de messages : 5818 Date d'inscription : 24/08/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mar 20 Déc 2011 - 21:10 | |
| C'est pas en hurlant que ca fonctionne. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: L'OHC Mar 20 Déc 2011 - 21:41 | |
| ni en menaçant...
Tu me fais honte | |
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Misselyzya Troubadour
Nombre de messages : 6139 Localisation : Dole Date d'inscription : 20/09/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Misselyzya Type de personnage: PJ
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Anne-Cyrella Troubadour
Nombre de messages : 5748 Date d'inscription : 23/01/2010
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 8:50 | |
| - jerone a écrit:
- Bon on fait quoi pour l'OHC, j'ai vraiment pas envie d'entendre à la fin du mandat qu'on n'a rien fait.
Cette honte doit etre annulée et vite fait alors on fait ce fichu vote sinon je m'en occupe à ma manière de detruire la loi qui fait qu'il existe. Il y a des votes plus urgent, celui ci ne met pas en péril la vie du comté je pense, il a juste attrait aux médailles et ce n'est pas une urgence !!! | |
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Fantominette Pipelette
Nombre de messages : 1777 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 14/12/2011
| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 9:33 | |
| Question bête, je ne sais pas si j'ai le droit d'intervenir sur ce sujet mais .. c'est quoi l'OHC ? Quel est le problème ? | |
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Jenah Troubadour
Nombre de messages : 5454 Localisation : Luxeuil Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 10:55 | |
| L'Ordre Honorifique Comtois, qui devait remplacer les médailles. Et comme parlementaire, vous pouvez participer à tous les débats.
Et je pense qu'il faudrait aussi lancer ce vote, le débat a bel et bien l'air clos depuis des jours et des jours, certes le sujet n'est pas urgent, mais il n'y a d'autre part aucun intérêt à ralentir l'affaire. Voici plus d'un mois que c'est en discussion. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 10:58 | |
| Le principe de l'Ordre Honorifique Comtois était de permettre de récompenser tous les comtois sur un pied d'égalité via une commission indépendante.
Nous aurions supprimé les médailles à l'avenir mais les militaires auraient pu garder les médailles par le passé.
Il y avait deux erreurs dans le texte de base : le fait de ne pas garder les médailles du passé ; et le principe d'équivalence
Au final, certains militaires ont préféré jouer en traitre et proposer des modifications dans leur médaille en refusant l'OHC quand bien même j'étais ouvert à une révision du texte de base et d'ailleurs j'avais trouvé des solutions acceptables...
Certains militaires ont préféré détruire ce beau projet pour leurs précieuses médailles et rester "à part"...
C'est la raison pour laquelle voyant la bassesse de certains militaires et le peu de soutien politique j'ai demandé l'abandon du projet. Je permet ainsi aux friands de médaille comme Jerone nde pouvoir encore avoir des jolies médailles et de ressembler à des sapins de Noel... Ca tombe bien c'est la période | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 11:05 | |
| Si le vote est fait on aura meme plus à en parler Anne-cyrella.
Ce machin il traine depuis que j'ai été maire de Luxeuil en remplacement soit 3 mois.
Parce que moi j'ai deux trois petits truc à proposer pour l'armée mais si l'OHC ne saute pas c'est meme pas la peine.
Edit en meme temps qu'Imladris
Mr le vicompte j'ai 5 ans de service à la FC c'est normal que j'ai tant de médailles. Mais je ne suis pas imbu de médaille la derniere que j'ai reçue va avoir un an et je n'en fais pas tout un foin. Ces médailles sont l'ame de l'armée, c'est en elles que l'on se rappelle de nos camarades morts. Elles montrent le travail que l'on a accompli pour la FC au sein de l'armée.
L'OHC a été mis en place sans consertation avec l'armée car les militaires sont dans leur caserne pas à l'agora et en réponse à l'erreur d'un seul homme, ne blamez pas l'armée entiere, l'une des plus vieilles institutions de FC, parce qu'un homme à remis trop de médaille à des gens méritants. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 11:31 | |
| - Citation :
- L'OHC a été mis en place sans consertation avec l'armée car les militaires sont dans leur caserne pas à l'agora et en réponse à l'erreur d'un seul homme, ne blamez pas l'armée entiere, l'une des plus vieilles institutions de FC, parce qu'un homme à remis trop de médaille à des gens méritants.
Parfois, je me le demande si tu le fais exprès de répondre des absurdités ou si c'est naturel chez toi Soit dit en passant, l'homme qui a commis l'erreur est bien à blâmer mais l'armée n'a toujours pas corriger cette erreur depuis le temps... L'erreur d'un homme devient celle de toute un Etat Major Ensuite osez affirmer qu'aucune consertation n'a été faite avec l'armée est un mensonge des plus éhontés... Lassa était au courant des débats, elle aurait pu vous en parler en tant que capitaine. De même, le débat se trouvait en AGORA ouvert à TOUS. Et je rajouterais qu'aucun accès spécial n'était donné pour le hall d'acceuil de l'OHC donc encore une fois ouvert à TOUS. Dire qu'il n'y a pas eu de concertation est tout bonnement faux vu que des militaires sont venus en parler en agora et à l'OHC. Ce que tu refuses d'admettre c'est que l'armée a recommencé ces habitudes : on ne participe pas au débat comtois ; on fait un truc dans nos salles cachées de l'EM et ensuite on bombarde le projet des autres CAR ça ne vous plaisait pas... Allez, sapin de Noel quand tu reconnaitras vos torts dans cette histoire, les poules auront des dents | |
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Jenah Troubadour
Nombre de messages : 5454 Localisation : Luxeuil Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 12:48 | |
| Un peu de tenue tout de même ici, il est bien facile de dénigrer, mais le respect entre parlementaires et entre homme est de mise.
Les soldats ont bien le droit de vuloir garder leurs médailles, après tout ne les ont-ils pas gagnés au mérite de leur engagement pour la Franche-Comté, pour nous qui ne prenons pas les armes... Si une médaille leur parle plus que l'appartenance à un ordre, auntant garder le système des barettes et des médailles, qu'ils ne sont pas obligés de porter toutes tous les jours, mais n'allez pas me dire que c'est pour leur seule apparence que vous avez voulu tenter ce changement. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 12:52 | |
| Le but n'était pas l'apparence.
Bien sûr
Moi je voulais un ordre qui regroupe tous les mérites de Franche-Comté
car quand on y regarde... Au final il n'y a que les militaires qui sont récompensés
Un autre souci était l'économie d'échelle
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Anne-Cyrella Troubadour
Nombre de messages : 5748 Date d'inscription : 23/01/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Anne_Cyrella Type de personnage:
| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 14:13 | |
| Non les gendarmes aussi je sais j'ai mon petit paquet de médailles que j'aime mieux voir sur ma cheminée cela fait moins lourds a trainer | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 17:35 | |
| Le débat est repartit alors on va continuer a débattre... quand tous aurons parler, et avec respect, on ira au vote. | |
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Fantominette Pipelette
Nombre de messages : 1777 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 14/12/2011
| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 18:04 | |
| Hum c'est un peu ma faute, Comtesse, en demandant. Mais pourquoi ne pas avoir fait seulement les changements dans le texte ? C'est si grave que d'autres franc-comtois soient récompensés même s'ils ne sont pas dans l'armée ? Il y a plusieurs façons de servir le comté et pas seulement par les armes.
Sinon, créer un ordre du mérite civil. Ca sera séparé et ça évitera les bouderies. | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 18:35 | |
| Imladris, le code militaire en vigueur est clair, toute médaille remise ne peut etre retirée d'où l'inaction de l'EM, on en a longuement parlé à l'EM.
Pour les résompense, l'armée à les siennes pour les militaires, la prévoté de meme, les civils ont les médailles du parlement pour les recompenser c'est pas ma faute si les politiciens n'aiment pas remettre des médailles. Toutes les médailles remises depuis 5 ans à l'armée ont été méritées sache le bien Imladris.
Mme la FC, le debat est clos on vote car à l'armée on a une proposition pour éviter ce qui est arrivé mais il faut que l'OHC soit supprimé officiellement ou que par mégarde le texte qui le met en place brule. | |
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Misselyzya Troubadour
Nombre de messages : 6139 Localisation : Dole Date d'inscription : 20/09/2007
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 18:50 | |
| Je vois que depuis le temps à l'armée rien à changer.... Ça fait encore « me myself and i » je me demande ça vous donnent quoi d'avoir autant de médailles pour les exploits accompli? Il en faut? Pas besoin pourtant de médaille pour savoir ce que les soldats on fait surtout les médailles... tss que des ramasses poussières. JE suis entièrement d’accord avec Imla surtout si les médailles passer restait en place e avoir peur alors? Je vais jamais l’armée peut-être pour ça que je suis partie en une certaine façon…. | |
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Lassa Troubadour
Nombre de messages : 5818 Date d'inscription : 24/08/2006
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| Sujet: Re: L'OHC Mer 21 Déc 2011 - 19:24 | |
| Faut arrêter d'attaquer l'armée comme ça, franchement ca sert à rien.
Il y avait des coquilles dans les textes qui ont été voté trop rapidement, sans être correctement finalisé. Ça été propulsé au mauvais moment, plusieurs ont râlé et le principal investigateur de l'idée à donc décidé d'abandonner le projet, d'où le vote pour la suppression.
Mais il me semble que les commentaires ne tournaient pas simplement autour des médailles, mais également du fait qu'il y avait une histoire de service à rendre au Comté en contre partie alors que la plupart des gens à pouvoir faire partie de cette ordre étaient des retraités qui voulaient se reposer.
Personnellement, je n'ai jamais compris l'essence même du projet. Faire partie d'un ordre c'est devoir rendre service, mais cet ordre était là pour récompenser les faits et actes et certains ne voulaient pas devoir service en retour... Bref, j'ai pas compris. | |
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| Sujet: Re: L'OHC | |
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| L'OHC | |
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