| Prêt comtois | |
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Auteur | Message |
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Leif Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 7307 Localisation : Sochaux Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 17 Juil 2011 - 13:57 | |
| - Citation :
- Dans les conditions, serait-il bien de rajouter que le demandeur n'ait pas eu de cassier judiciaire de haute trahison ou de trahison, et 6 mois sans condamnation d'un autre type?
Ou un truc du genre? Tu fait bien de me l'avoir fait penser ! Cela va de soit oui, je le rajouterait par la suite, merci. - Citation :
- Juste pour faire certaine que j'ai compris, si j'emprunte 300 écus je dois remboursé 600?
Oui, payable toute les semaines ou les mois jusqu’à l'échéance, qui voudra dire pour faire un parfaite exemple : - Prêt de 300 écus accorder le 1 janvier, remboursement le 1 février. - Le demandeur choisie de rembourser chaque semaine, dans un mois il y a quatre semaine donc 300 diviser par 4 nous amène à 75 écus, mais vu qu'on prend des intérêts (c'est qu'une base d'idée, on peut toujours diminuer les intérêts dans le texte si c'est trop) ça fait 150 qu'il doit rembourser pendant 4 semaine. - Mais sinon il peut rembourser la totalité quand l'échéance aura lieu, donc le mois prochain dans l'exemple. - Citation :
- C'est pas un peu beaucoup 3000?
Tout dépend, du pourquoi il veut un prêt, si c'est pour un hôtel ou un bateau par exemple non c'est pas beaucoup et la après l'échéance est plus conséquent vu que le prêt l'est et les intérêts aussi ect ... | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 17 Juil 2011 - 14:10 | |
| - Citation :
- Tu fait bien de me l'avoir fait penser ! Cela va de soit oui, je le rajouterait par la suite, merci
Ca me fait plaisir.. on est la pour travailler ensemble - Citation :
- Prêt de 300 écus accorder le 1 janvier, remboursement le 1 février.
- Le demandeur choisie de rembourser chaque semaine, dans un mois il y a quatre semaine donc 300 diviser par 4 nous amène à 75 écus, mais vu qu'on prend des intérêts (c'est qu'une base d'idée, on peut toujours diminuer les intérêts dans le texte si c'est trop) ça fait 150 qu'il doit rembourser pendant 4 semaine. Je ne comprend pas trop ton calcul. Selon ce que je comprend en 1 mois il ne devra avoir payer que la moitié de ce qui a été preté? - Citation :
- Tout dépend, du pourquoi il veut un prêt, si c'est pour un hôtel ou un bateau par exemple non c'est pas beaucoup et la après l'échéance est plus conséquent vu que le prêt l'est et les intérêts aussi ect ...
Ha oui la j'en conviens. Pour ce qui est du bateau si c'est ici qu'il le construit, nous pouvons toujours commencé la construction, car si ma mémoire est bonne c'est le chef de port qui fait la construction. Donc faire un prix global mais pour partir le chantier avoir par exemple 25% du cout total et le bateau sera donner qu'au paiement final? | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 17 Juil 2011 - 14:16 | |
| Il faut aussi rajouter l'interdiction de quitter la FC je pense sauf en cas extraordinaire ? - Citation :
- Le montant du prêt, pourra être de 100 à 3000 écus ou supérieur, selon les conditions comtoise et de la demande du prêt.
Je ne trouve pas que cela soit très explicite, je pencherais plutôt pour quelque chose comme : - Citation :
- Le montant du prêt, pourra être de 100 à 3000 écus ou exceptionnellement supérieur si la demande est rigoureusement motivée et justifiée.
Enfin sinon, j'avais compris que tout le monde qui remplissaient les conditions pouvaient emprunter 4000 écus. Je suis nul en rédaction mais vous m'avez compris. Pour les montants maximum à allouer, ça se discute... | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 17 Juil 2011 - 17:16 | |
| J'arrive dans le débat, pardonnez-moi si la question a déjà été posée. A combien s'élèveront les intérêts pour le remboursement? | |
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Sarrasin Conteur
Nombre de messages : 3438 Age : 39 Localisation : Luxeuil, Franche-Comté Date d'inscription : 20/11/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Lun 18 Juil 2011 - 17:25 | |
| Au double, personnellement je serais plus pour le remboursement à hauteur de 150% à la place de 200% il faut les attirer aussi avec ce prêt | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Prêt comtois Lun 18 Juil 2011 - 18:47 | |
| Le double pour les intérêts? Mais vous pensez attirer du monde? Ce n'est pas rentable du tout Mettez déjà 33% et ce sera déjà mieux, vous aurez plus de monde | |
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Leif Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 7307 Localisation : Sochaux Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: Prêt comtois Lun 18 Juil 2011 - 19:29 | |
| C´est qu´une base d´idee de toute facon et 33% c´est envisageable et mieux pour attirer oui je l´accorde. - Citation :
- Il faut aussi rajouter l'interdiction de quitter la FC je pense sauf en cas extraordinaire ?
Je ne trouve pas que cela soit très explicite, je pencherais plutôt pour quelque chose comme :
Le montant du prêt, pourra être de 100 à 3000 écus ou exceptionnellement supérieur si la demande est rigoureusement motivée et justifiée. Je trouve mieux et bonne idee pour l´interdiction de quitter la FC. (Dsl pour les accents, mais clavier suisse oblige) | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Prêt comtois Lun 18 Juil 2011 - 19:32 | |
| Cela me paraît normal oui
Mais si la personne souhaite acheter un hôtel à Dijon ou à Nancy, devons-nous refuser le prêt? Pour ma part, je serai assez enclin à augmenter le taux d'intérêt pour l'utilisation du prêt en dehors de Franche-Comté, autorisant donc un déplacement hors de nos frontières | |
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Leif Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 7307 Localisation : Sochaux Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: Prêt comtois Mar 19 Juil 2011 - 8:11 | |
| Je suis contre pour les prets hors de la FC personnellement. | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Prêt comtois Mar 19 Juil 2011 - 11:59 | |
| Même avis que Leif Pour les hotels.. nous en avons une capitale... | |
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Sarrasin Conteur
Nombre de messages : 3438 Age : 39 Localisation : Luxeuil, Franche-Comté Date d'inscription : 20/11/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Mar 19 Juil 2011 - 16:20 | |
| Les prêts pour des gens hors FC pourrait être accordé mais alors, ce serait au parrain qui lui doit être comtois et serait dans l'obligatoin de rester en FC, que le mandat serait accordé. | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Prêt comtois Mer 27 Juil 2011 - 16:12 | |
| pouvons nous continué le débat? | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Prêt comtois Mer 27 Juil 2011 - 20:22 | |
| Je suis contre, le comté n'a même pas les moyens de rendre l'argent municipal aux mairies, alors allez prêter l'argent à l'extérieur, hors de question pour moi. | |
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Leif Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 7307 Localisation : Sochaux Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: Prêt comtois Mer 27 Juil 2011 - 20:33 | |
| Je presenterais un texte plus avancer.
Par contre Comtesse de Nozeroy le prêt comtois n'est pas pour l'extérieur, mais pour les comtois-noble donc pour l'intérieur et le prêt est garantie sur des intêrets POUR le comté. | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Prêt comtois Mer 27 Juil 2011 - 20:40 | |
| Le comté n'a pas d'argent pour prêter à qui que ce soit, c'est une question qu'il serait plus intéressante le jour où le comté aura retrouvé une santé financière. Et c'est pas demain la veille. | |
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Sarrasin Conteur
Nombre de messages : 3438 Age : 39 Localisation : Luxeuil, Franche-Comté Date d'inscription : 20/11/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Jeu 28 Juil 2011 - 11:36 | |
| Est ce un mal pour une fois de réfléchir et de faire quelque chose à l'avance que d'attendre toujours la dernière minute? | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Prêt comtois Jeu 28 Juil 2011 - 13:44 | |
| Je ne vois rien d'urgent. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Prêt comtois Sam 30 Juil 2011 - 13:14 | |
| Sachant que le comté ne serait même pas rembourser la ville de Dole si elle le souhaitait
je ne vois pas l'intérêt d'un texte de loi à ce sujet
quand le comté aura les liquidités suffisantes et ne sera plus en situation de guerre (avec l'Hydre) on pourra en discuter
de plus la loi sur les prêt a été abrogée c'est qu'il y avait une raison | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Sam 30 Juil 2011 - 13:26 | |
| Rien n'empêche de discuter calmement sur une proposition, ce sera ça de fait. Puis bon la guerre, ya rien d'officiel... Dans une guerre ya des attaques et des répliques, la, il y a uniquement des attaques de l'Hydre, et nous, on baisse la tête et cherche à plus à leur donner tout ce qu'on peut donner plutôt qu'à lever la tête, et les virer dignement. Nous sommes des chiens avec la queue entre les jambes...
Je soutiens ce qui ce qui est dis plus haut, pas de prêt pour des activités hors FC. On ne peut pas se permettre de prendre ne serait-ce qu'un tout petit risque de trahison avec ça ! | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Prêt comtois Sam 30 Juil 2011 - 17:25 | |
| pas de prêt tout court en ce moment
La FC ne pourrait même pas rembourser la ville de Dole alors dites moi comment le Comté pourrait faire des prêts?
J'ai réellement des doutes
Il faudrait aussi voir ce que disait le débat sur l'abrogation de la loi sur les prêts | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Prêt comtois Sam 30 Juil 2011 - 17:33 | |
| J'avoue pour l'instant pas possible de faire des prets | |
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Sarrasin Conteur
Nombre de messages : 3438 Age : 39 Localisation : Luxeuil, Franche-Comté Date d'inscription : 20/11/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Sam 30 Juil 2011 - 17:51 | |
| Il me semble qu'une personne ne peut retirer de son compte en banque que 500 écus par tranche d'une semaine, donc le Comté peut rembourser Dôle à la limite de la loi, mais oui le temps n'est pas aux prêts | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Prêt comtois Sam 30 Juil 2011 - 17:54 | |
| je sais d'ailleurs heureusement que Dole ne retire pas toutes les semaines 500 écus hein | |
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Sarrasin Conteur
Nombre de messages : 3438 Age : 39 Localisation : Luxeuil, Franche-Comté Date d'inscription : 20/11/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Sam 30 Juil 2011 - 17:58 | |
| Non vu qu'elle ne paye l'impôt que par cette banque justement, ce qui leur évite d'avoir des soucis de liquidité | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 13:08 | |
| d'ailleurs le débat peut passer en public.
Concernant les prêts, la loi a été abrogée car ce mécanisme législatif n'était pas utilisé.
De plus, je rappelle que les CAC précédents ont eu du mal à récupérer certainbs prêts. Je pense même que nous y avons perdu de l'argent car si ma mémoire est bonne, nous avons même eu un emprunteur qui est mort avant d'avoir remboursé... | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 13:23 | |
| Les prêt déjà mis en place dict "notable" doivent être rembourser dans la journée qui suit ou le plus tôt possible. Si c'est bien celui-la dont vous voulez parler ?
Par contre, si vous parlez d'un autre prêt qui a été abrogé par la suite, celui-ci s'adressait-il uniquement aux nobles ? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 13:25 | |
| - Citation :
- Les prêt déjà mis en place dict "notable" doivent être rembourser dans la journée qui suit ou le plus tôt possible. Si c'est bien celui-la dont vous voulez parler ?
Oui mais : de un, la loi n'a jamais été appliquée telle quelle de deux, elle a été abrogée Pourquoi des prêts que pour les nobles... Je ne vois pas pourquoi on autoriserait des prêts qu'aux nobles... qu'est ce donc ce pays où nous favorisons une classe plutôt qu'une autre? | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 14:27 | |
| Non la raison a déjà été informer.
Les nobles tiennent à leurs fiefs comme à eux même, sous la menace de le perdre si il ne rembourse pas, ça évite les mauvaise surprise.
On a moins d'emprise sur un roturier. Mais si on arrive à trouver une garanti, bien sur je suis pour l'ouvrir à eux. | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 14:30 | |
| On avait aussi parlé qu'un roturier pourrait avoir un garant noble. Donc tout le monde pourrait en bénéficier | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 15:29 | |
| C'est de mieux en mieux... le parlement se doit d'aider tous les comtois sur un pied d'égalité, et non favoriser une certaine classe sociale qui pour certains de ses membres n'est même pas à jour d'impôts municipaux et le comté ferait un prêt pour qu'ils gardent leur fief ?
Mettez donc ceci en public ! Les comtois ont le droit de savoir ce qui se discute, quand je vois comment on prône la communication pour les élections, autant commencer de suite non ?
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 15:45 | |
| Bien sur, aucune raison que ça reste privée. - Citation :
- et le comté ferait un prêt pour qu'ils gardent leur fief ?
Personne n'a dit ça, si le comté fait un prêt, c'est pour gagner de l'argent sur les intérêts ! Et si vous lisez tout ce qu'on a dit avant, on cherche bien à adapter ce type de prêt aux roturiers avec la même garanti que l'argent soit rendu. Mais quelle punitions peut-on donner pour garantir que cet argent soit rendu ? Pour les nobles c'est simple : perte de fief. Pour les non nobles, c'est plus compliqué, il faut pouvoir leur retirer quelque chose qui leur est cher, aussi cher qu'un fief aux yeux d'un nobles vous comprenez ? C'est pour cela qu'on avait pensé au garant, mais les défaut sont la, certains roturiers sont "anti-noble" et donc aucun garant pourrait avoir confiance en lui bien que cette personne soit honnête, je suis bien d'accord. Mais donc, que proposez vous pour être sur que l'argent soit rendu dans les deux cas ? Sachez que je suis pour un pied d'égalité, mais ici ça n'a rien à voir. Nous n'aidons pas quelqu'un, nous cherchons à faire du bénéfice. Que ce soit sur un noble ou un roturier, le bénéficiaire perdra de l'argent donc quand vous dites "aider les franc-comtois sur un pied d'égalité" ça na aucun rapport, nous n'aidons pas, pas dans ce cas la. Pour les impôts non payés par les nobles, il y a déjà eu un débat, et je pense comme vous, vous remarquerez que nous voulons, du moins, je veux faire payer plus cher les nobles qui ne paie pas leur impôts. | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 16:23 | |
| - Citation :
- Les nobles tiennent à leurs fiefs comme à eux même, sous la menace de le perdre si il ne rembourse pas, ça évite les mauvaise surprise.
J'ai du mal comprendre vos propos, désolée. Par contre, je suggère qu'il soit étudié les statuts du tribunal héraldique, il existe tout un panel de sanctions avant d'envisager la destitution d'un fief car quelque soit la faute que peut commettre un noble un jour, jamais ça ne retire ses actes passés pour la FC qui lui a valu le fief possédé. Monsieur le maire, je ne prête pas l'argent que je n'ai pas. Le parlement devrait en faire autant, son seul acte social est d'aider les mairies en difficultés par exonération de taxes ou son étalement. Comment voulez vous qu'on prête quand on est en manque de liquidité ? Pour faire des bénéfices ? Voyons sincèrement, avez vous estimé le montant de ces bénéfices ? Des clopinettes ! Le risque de perdre l'argent prêté reste supérieur aux gains. De plus on ne pourra jamais avoir la garantie de récupérer l'argent prêté, et vous le savez bien. Le jour où le comté aura récupéré une santé financière, il sera toujours tant d'ouvrir ce débat, là c'est encombré le codex d'un énième texte qui ne sera pas mis en application avant longtemps. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 16:28 | |
| Je reste opposé à des passes droits... Qu'importe si le comtois et noble ou pas, qu'il est une garantie noble ou pas, installer une distinction de fait dans une loi entre comtois va à l'encontre de la non discrimination entre comtois. Ce Comté n'a jamais privilégié une caste plutôt qu'une autre De plus, la loi sur les notables a été abrogée pour deux raisons : non utilisation et problématique de remboursement. De plus vous pensez qu'un noble remboursera plus vite... Si vous lui retirer son fief avant qu'il n'est remboursé, peu lui chaut... Le Comté aura perdu de l'argent et lui son fief... Vous perdrez de l'argent et un soldat facilement gagné en cas de levée du ban... Pour ma part, ne pas faire la loi est le plus simple EDIT en même temps que Macricri au passage, un prêt de 500 écus avec un taux de 3 % c'est un gain de 15 écus pour le comté... Vous êtes sérieux? | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 17:00 | |
| Bon désolé, mais quand on débat sur un sujet, on essaie de s'informer de la proposition faîte. Donc petit rapel : - Citation :
- Barème :
- Les prêts doivent être accordé quand la trésorerie comtoise détient les moyens nécessaire de le faire, aucun prêt n’a l’autorisation d’être accorder si la trésorerie n’est pas saine ou en négatif. - Le montant du prêt, pourra être de 100 à 3000 écus ou supérieur, selon les conditions comtoise et de la demande du prêt. - Le remboursement devra être le double de la somme emprunté à l’échéance que la Franche Comté aura fixé. - Si l’échéance, ou des retards on lieu, les intérêts du prêt augmenterons de jour en jour. Je pense que ce court passage de la proposition de Leif répond à la plupart des critiques émises ici. Voila, la première ligne pour ceux qui râlent qu'on a pas assez de d'argent, Et Imladris, je ne sais pas d'ou vous sortez vos 3%, lisez bien la troisième ligne. Alors, vas falloir lire un peu ce qui a été dit avant. Pour la différence noble/non-noble c'est bien un problème en effet. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 17:04 | |
| Je n'ai pas lu la proposition de Leif vu que je ne l'avais pas vu
Ma remarque sur les 3 % était un exemple pour montrer le gain du comté
Mais encore fois, la proposition d'un taux d'intérêt croissant est-elle judicieuse... Si la personne ne sait pas rembourser à taux constant, je ne vois pas comment elle pourrait rembourser à taux croisant
Il suffit de voir comment ça se passe quand on est maire et quand il y a des personnes qui doivent payer leur impôt avec des pénalités croissantes : impossible qu'ils soient noble ou pas | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 17:07 | |
| - Citation :
- Les prêts doivent être accordé quand la trésorerie comtoise détient les moyens nécessaire de le faire, aucun prêt n’a l’autorisation d’être accorder si la trésorerie n’est pas saine ou en négatif.
C'est d'une telle évidence ... en négatif le bailli ne peut pas faire de mandat, soit dit en passant. 3000 écus c'est énorme .... et exiger le double en remboursement, c'est du vol. Je ne change pas d'avis. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 17:09 | |
| déjà 3000 écus en prêt... c'est pour quoi faire...
500 écus pour être notable passe encore ou pour faire une armée mais 3000 | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 17:19 | |
| J'ai eu la même réaction, mais je vous suggère de lire les deux pages de débats précédentes. Vous posez des questions déjà posés.
Il a été répondu que le prêt pouvait aussi servir aux hotels et aux navires.
Pour le montant du remboursement, la même critique a été émise, il a d'ailleur été proposé de le descendre à 150% ou bien même 33%.
Il serait bon que vous lisiez ce qui a été dit, ça fait combien de fois que je le dis... La on se répète et on avance pas. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 17:24 | |
| Mais si on avance
je ne lis pas les débats mais je ne reviens pas sur des débats qui ont déjà eu lieu sur les prêts
Construire des hôtels n'a rien comme valeur ajoutée pour le comté... Franchement, la population va crier au scandale si on prête de l'argent à des nobles pour qu'ils construisent des hôtels avec leur argent même si c'est un prêt
Quant au bateau, si un comtois veut le faire, libre à lui, le comté n'a pas à payer pour des initiatives individuelles. Si le navire est au service comtois, alors oui, je consentirais un prêt mais ce sera sous forme contractuelle entre le comté et le capitaine au service comtois, un peu comme les gouverneurs
Quand aux pénalités, je suis franchement pas convaincu... Franchement, si on veut être bête et méchant, je peux demander un prêt et je me casse... Vous me destituez mais j'aurais toujours les écus avec moi... Au final qui sera couillu, le comté, aps moi | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 17:26 | |
| Désolée, mais j'ai souvenir que Sacrai avait été fortement embêté quand il avait pris l'initiative de construire un bateau, même que le comté le lui a racheté.
Quand aux hôtels, il faut avoir les moyens de son train de vie. | |
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heph Moulin à paroles
Nombre de messages : 2153 Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 18:13 | |
| Si je puis me permettre, je vais exposer mon point de vue. Je suis opposé au prêt pour plusieurs raisons.
Déjà, la trésorerie du Comté ne le permets pas trop en ce moment.
Ensuite, imaginez que le prêt soit autorisé et que chaque comtois peut en bénéficier. Beaucoup vont surement venir pour X raisons, construire une échoppe, acheter un champ,... et ce sera encore des écus en moins dans les caisses. Un exemple simple et explicite, si 20 comtois venaient demander 500 écus, cela ferait 10 000 écus prêtés !!!
Vous me direz qu'il y a le taux d'intérêt, que je trouve totalement absurde, car emprunter une somme et rembourser le double,... ça relève de l'utopie. Vous pensez en dissuader certains avec ce taux, mais d'autres s'en fichent des règles et des lois, et les écus seront perdus définitivement.
Et dernièrement, qui va attribuer les prêts? qui va décider quel comtois peut y prétendre ? Il va y avoir du favoritisme, des passe droits,.... et c'est le meilleur moyen pour diviser les gens.
Alors j'ai une solution toute simple qui met TOUT LE MONDE sur un pied d'égalité,.... oublier ce prêt comtal. Ainsi, il n'y aura pas de jaloux, et ceux qui veulent des écus pour construire ou acheter quelque chose, qu'ils se montrent patient, qu'ils travaillent et qu'ils économisent. | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 18:39 | |
| - Citation :
- Ensuite, imaginez que le prêt soit autorisé et que chaque comtois peut en bénéficier. Beaucoup vont surement venir pour X raisons, construire une échoppe, acheter un champ,... et ce sera encore des écus en moins dans les caisses. Un exemple simple et explicite, si 20 comtois venaient demander 500 écus, cela ferait 10 000 écus prêtés !!!
Mais qu'est ce que vous avez avec ça ! Ca vous arrive de lire ? Bon aller je me répète encore un peu : - Citation :
- Barème :
- Les prêts doivent être accordé quand la trésorerie comtoise détient les moyens nécessaire de le faire, aucun prêt n’a l’autorisation d’être accorder si la trésorerie n’est pas saine ou en négatif. - Le montant du prêt, pourra être de 100 à 3000 écus ou supérieur, selon les conditions comtoise et de la demande du prêt. - Le remboursement devra être le double de la somme emprunté à l’échéance que la Franche Comté aura fixé. - Si l’échéance, ou des retards on lieu, les intérêts du prêt augmenterons de jour en jour. Après, Macricri a raison, on peut enlever "en négatif" et réduire le le montant du remboursement. Mais le prêt ne sera accordé, si le comté peut le faire en gardant une trésorerie vivable ! ensuite, pour ce qui est du possible copinage, on peut y parer en lisant la proposition faite, ce serait bien au moins une fois... : - Citation :
- Le ou la régnant(e) de Franche-Comté, Commissaire aux commerces, Bailli et Connétable devront valider le prêt en parfait accord.
Ceux qui veut dire, un refus, et le prêt ne sera pas accordé. Un véto pour chacun si vous préférez. Je trouve idiot d'abandonner toute source de profit comme ça. Le prêt ne cherche pas à mettre en valeur quelqu'un, vous ne comprenez pas. L'égalité est respecté, ce n'est pas comme si on donnait de l'argent. Pour le taux d'intêret il a été proposé de le baiser à 33%, mais ça, ça a déjà été dis trois fois. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 18:44 | |
| Le prêt ne sera jamais une source de profit pour le Comté
le profit viendra des mines, du commerce ou du bétail
Les gains provenant des prêts seront minimes et sur le long terme
Désolé, il y aura toujours une inégalité quand un systèlme devra rejeter une demande d'un comtois plutôt qu'un autre
et nous savons tous ici qu'il suffit que le FC, Commissaire aux commerces, Bailli et Connétable soit du même parti pour qu'un accord soit facilement trouvé en faveur d'un copain du même parti
Quand au taux de 33 %... Franchement ça me donne pas envie d'emprunter | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 19:10 | |
| - Citation :
- le profit viendra des mines, du commerce ou du bétail
Rien ne coûte d'essaye de trouver d'autres ouvertures. Sachant que pour l'instant, ça ne suffit pas ! Beaucoup repose sur la taxe aux mairies. - Citation :
- et nous savons tous ici qu'il suffit que le FC, Commissaire aux commerces, Bailli et Connétable soit du même parti pour qu'un accord soit facilement trouvé en faveur d'un copain du même parti
Si on pense comme ça on arrivera jamais à rien. L'étique oblige une certaine objectivité que bien sur certains n'ont pas, un prêt ne sauvera pas le comté j'en suis conscient, mais une rentrée minime soit-elle n'est pas à refuser. Des inégalités yen a tout plein en Franche-comté, et des bien plus vitales qu'un prêt accordé pour l'octroit de bien personnel superflus, je ne vois pas pourquoi ça choquerait. Le taux à 33% je trouve ça attractif pour le comté et pour le bénéficiaitaire. Le bonhomme gagne du temps et le comté gagne des sous. 165 écus pour 500 prêtés. | |
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heph Moulin à paroles
Nombre de messages : 2153 Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 19:18 | |
| Imladris vient de tout dire, il y aura toujours une inégalité à partir du moment où des personnes devront décider si tel ou tel aura droit à son prêt,... même s'il faut 4 avis concordants.
Si un ami des 4 décideurs et un total inconnu demanderont en même temps, et que seul un prêt pourra être accordé,.... je suis certain que l'issu du vote ira vers leur ami.
C'est clairement un conflit d'intérêt, et ne me dites pas que ce ne sera pas le cas ou que le vote sera équitable, je n'y croirais pas.
Et puis, comme le dit Imladris, c'est avec le commerce, les mines et les animaux que les écus rentreront dans les caisses, pas avec des rêves utopiques et dangereux. | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
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| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 19:35 | |
| - Citation :
- Et puis, comme le dit Imladris, c'est avec le commerce, les mines et les animaux que les écus rentreront dans les caisses, pas avec des rêves utopiques et dangereux.
Ha ? Parce que ça ça marche ? Regardez les chiffres. Même avant que l'hydre arrive, ça marchait ? Et faut comprendre que les inégalités, yen a partout ! Pourquoi un habitant dans une ville doit payer son pain plus cher que dans une autre ? Pourquoi celui qui part à Dole se fait brigander et pas celui qui part vers Luxeuil ? Alors Pourquoi quelqu'un aurait un prêt et pas un autre ? Le copinage et l'utilisation de relation a toujours existé, c'est dommage, mais c'est comme ça ! Faisons avec et cessons de nous bloquer. Sinon, nous risquons pas de faire grand chose ! Dans tout les domaines, on peut se faire souffler les ailes par un tiers, ça ne changera pas ! | |
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heph Moulin à paroles
Nombre de messages : 2153 Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 19:46 | |
| - Citation :
- Ha ? Parce que ça ça marche ? Regardez les chiffres. Même avant que l'hydre arrive, ça marchait ?
Oui je pense que ça marche mieux que votre idée de prêt et les 33% d'intérêt. - Citation :
- Et faut comprendre que les inégalités, yen a partout !
Alors pas la peine d'en rajouter une autre - Citation :
- Pourquoi un habitant dans une ville doit payer son pain plus cher que dans une autre ?
Ca s'appelle la loi du marché - Citation :
- Pourquoi celui qui part à Dole se fait brigander et pas celui qui part vers Luxeuil ?
Parce qu'il n'a pas de chance tout simplement et que c'est le hasard peut être aussi un peu - Citation :
- Alors Pourquoi quelqu'un aurait un prêt et pas un autre ?
Parce qu'il faut voter et que forcément il y aura des préférences. Ce n'est pas jouer sur un même pied d'égalité, j'en reste convaincu. | |
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Noa Pipelette
Nombre de messages : 1912 Date d'inscription : 27/10/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Prêt comtois Dim 31 Juil 2011 - 23:15 | |
| Non mais arrêtez, vous trouver sérieusement que notre économie est bonne ? On a pas la même définition du mot crise ! Si on a bien besoin de débouchés c'est maintenant, on coule, ya juste le nez qui sort de l'eau, ça nous permet tout juste de respirer, et les brigands à cotés eux, font des vagues ! Alors faut s'enlever les mains de devant ce qui vous sert d'yeux et réfléchir à comment gagner de l'argent ! Et pour votre discours la sur l'égalité, c'est moi l'utopiste selon vous passage en public ? | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Prêt comtois Lun 1 Aoû 2011 - 3:34 | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 42 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Prêt comtois Lun 1 Aoû 2011 - 8:17 | |
| depuis le temsp que je demande le passage en public
soit là n'est pas le sujet.
Pour répondre à Noa... Vous dîtes que ça permet de se faire de l'argent
mais je vous détrompe. Un prêt c'est quoi c'est de permettre de fournir une partie de liquidités du comté à quelqu'un sous certaines conditions pendant une certaine période.
En clair, c'est une rentrée sur le long terme et non une rentrée immédiate. Votre argument disant que cela permet de ne pas couler le comté en accordant des prêts est fallacieux.
Le comté a besoin de liquidités... Ce n'est pas en prétant à X ou Y un certain montant durant une durée à moyen terme que nous aurons des rentrées immédiates!!!
Cette histoire de prêt aurait pu être interessante quand le comté avait encore des liquidités. Le Comté n'a pas les liquidités et ne pas se permettre d'en prêter. Cette loi si elle est votée verra une certaine obligation du comté à la respecter.
De plus, ça donnera des arguments supplémentaires à l'Hydre qui répète en taverne que les conseillers et les nobles sont là pour se remplir les poches... Cette loi favorise les nobles et les personnes de confiance du conseil et permettra d'accorder des prêts allant jusqu'à 3000 écus...
On se rend compte de la folie de cette loi? | |
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| Sujet: Re: Prêt comtois | |
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| Prêt comtois | |
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