Sheptal ?

Citation :

Enfin, je dirai que dans cette affaire, une fois de plus, il va falloir dénoncer le concordat, et repartir dans de nouvelles négociations... Car je ne vois pas comment nous pourrons nous en sortir.

Dénoncer le concordat n'est pas une solution de renégociation ! Vous m'avez fait le coup une fois, croyez moi, je ne vous soutiendrais pas 2. Si vous dénoncez le concordat, je ne renégocierait pas et je laisserais Rome se charger de ça. Vous savez ce que cela signifie. Si vous voulez une sur-réaction de l'EA et une plâtrée de jeunes diplomates Romaines et de Cardinaux qui débarquent chez vous en moins de temps qu'il ne faut pour dire 'bûcher', c'est la meilleure solution.

Je ne vous demande pas de changer la consitution mais :
-soit de faire appliquer la loi telle qu'elle est écrite dans le concordat qui n'est pas en opposition avec votre constitution
-soit de rencontrer la grande prêtresse afin de discuter du changement en philosophie du sheptalisme qui permettrait une coexistence tout à fait pacifique.

de notre chancelier:

Citation :

Je constate au moins que deux personnes disent que je n'ai pas mentit et je les en remercie. C'est replacé l'Eglise au milieu du village si je puis dire.

Ensuite, pour rationaliser ce débat, il faut se baser sur des faits :

1) nous avons réformé notre constitution et notre loi sur la liberté de culte pour être plus en phase avec le concordat. Il est donc hors de question de modifier une nouvelle fois. Cette liberté de culte fait partie de nos valeurs fondamentales! Tout comme Sheptal fait partie de notre histoire.

2) l'EA a la chance et le privilège d'être une religion reconnue lui donnant beaucoup d'avantages... Il faudrait qu'elle prenne conscience de ses avantages et qu'elle cesse de grapiller encore plus d'avantages.

3) la liberté de culte avait été réformée dans l'optique de bloquer toute reconnaissance d'une religion prônant la violence contre les membres de l'EA. D'ailleurs pour cela que la religion aristotélicienne réformée ne peut être reconnue par nous. Le culte de Sheptal n'a jamais commis d'actes de violence à l'encontre des membres de la clergie et à de plus, était reconnue par les prédecesseurs de Monseigneur Nufilen!

4) En effet, et c'est une erreur de ma part, seul Sheptal peut modifier son culte. A voir donc avec eux ce qu'ils peuvent accepter comme adaptation dans leur culte

5) l'article du concordat qui est fait référence pose un problème... Une taverne hors taverne municipale est privée. Nous avons toujours fait en sorte de séparer le droit public et privé. L'EA n'a donc pas à s'immiscer dans le domaine privé. Je suis près à revoir ce point dans le concordat.

Monseigneur Nufilen a néanmoins raison sur un point et je le soutiens pleinement : il est hors de question pour la Franche-Comté de dénoncer le concordat c'est une erreur que je préfère ne pas réitérer.

La raison en est simple : si l'EA n'applique pas les points du concordat, cela rend le traité caduc MAIS si c'est nous qui le dénonçons, nous serons coupables d'hérésie! Et je ne peux prendre ce risque. Je vous rappelle qu'il y a des centaines de personnes qui sont en Bourgogne pour se faire de "l'hérétique"... Ils ne distingueront pas la différence entre un hérétique helvète (déjà que pour eux, tous les hélvètes sont hérétiques... hum!) et un "hérétique" comtois (qui est un conflit purement interne à la FC sur une question purement de droit...).

Nous sommes tous conscients qu'il suffit d'un petit papier avec un scel rouge pour voir des hordes de croisés se déverser sur nous... Monseigneur Nufilen niera mais c'est ce qui s'est passé en décembre 1457... C'est le pacifisme version EA...

DONC

En résumé,
- pas de dénonciation de concordat ;
- pas de modification et de remise en question fondamentale du culte de sheptal ;
- seul les sheptaliens peuvent modifier leur statut, à eux de voir ce qui peut être modifié dans le strict respect de nos lois et de l'EA ;
- reconnaissance claire et explicite de l'EA de Sheptal qui ont le droit d'avoir ce culte en privé ;
- une taverne non municipale est une taverne privée!

Citation :

- reconnaissance claire et explicite de l'EA de Sheptal qui ont le droit d'avoir ce culte en privé ;
- une taverne non municipale est une taverne privée!

Le premier point est déjà acquis, et en tant que clerc de l'EA je ne peux pas donner ce genre d'autorisation qui va contre mes principes. Elle est néanmoins notée dans le concordat je n'ai donc absolument rien à y redire.

Le deuxième point sera accepté quand il y aura des tavernes qui afficheront 'privées' sur leur fronton.

Il faudra que la prévôté fasse appliquer le droit si les sheptaliens exercent en gargote.

Citation :

- une taverne non municipale est une taverne privée!

il me semble que c'est clair pour ce point....

Concernant la gargotte, si nous sommes en privée, je ne vois pas ou est le probleme.

Il est là le problème :

Citation :

Article I.2 : Seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public dans les gargotes, halles, tavernes et autres bâtiments et institutions de la Franche-Comté, ainsi que faire acte de prosélytisme en ces mêmes lieux.

justement, vous ne cmprenez pas le terme Privée...

je connais tres bien cette alinéa. et quand je dis qu'est ce que cela peut faire si nous sommes gargotte mais en PRIVEE

relisez bien l'alinéa.. il y a marqué en PUBLIC

et apres c'est moi qui parle un language bizarre...
bravo bravo

Seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public dans les gargotes, halles, tavernes
Seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public dans les gargotes, halles, tavernes
Seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public dans les gargotes, halles, tavernes
Seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public dans les gargotes, halles, tavernes


et moi je dis
en privée sur la gargotte
en privée sur la gargotte
en privée sur la gargotte
en privée sur la gargotte

Nous sommes d'accord si en gargote il s'agit d'une résidence privée comme une maison, je ne suis pas d'accord si il s'agit d'une place ou d'une échoppe ou tout autre bâtiment dont l’accès n'est pas strictement régulé.

Pour la taverne je serais d'accord quand les taverne afficheront privées au moins pendant les cérémonies. Si je peut rentrer dans une de ces taverne alors elle est public...

je n'ai jamais parlé de public pour ma part...
mais je suis entierement d'accord avec vous sur ces points concernant la gargotte.
vous voyez quand vous voulez, on se comprend!

beaucoup moins pour ce qui concerne la taverne.
une taverne municipal est public.
une taverne non municipal est privée.
ainsi, si jamais vous entrez dans ma taverne, je peux vous virer rapidement.
privée.

De toute façon la discussion est sans fin ! Soit on fait appliquer la loi comme elle est écrite soit on se débrouille pour qu'il y ait cohabitation, ou puis je rencontrer la grande prêtresse ?

et oui, nous sommes toujours la!

Et bien alors quel est l'organe de décision de la religion ? Démocrite ? Elitisme ?

dans les faits, il y a déja cohabitation...

en gros, le seul qui est casse pied dasn cette affaire
c'est vous.......

Nufilen, ne cherchez pas, ce n'est pas organisé, y a pas d'organe.

bien au contraire
notre grande pretresse est viou, meme décédée elle reste notre grande pretresse
pour le coup, je fais office de representant local par exemple
et vous appellez ça pas organisé

L'organe décisionnaire est mort, et le représentant autoproclamé alors...

Oui.

Pour les tavernes non municipales, bien sûr qu'elles sont tenues par des personnes privées mais tout public peut y entrer. Donc cela risque de transgresser le Corcordat et il est conseillé de noter PRIVE à l'entrée de la taverne parce qu'un aristotélicien peut sinon très bien y entrer. Sur Dole tout le monde rentre dans toutes les tavernes et ce sont donc des lieux publics. Il est donc nécessaire d'afficher la privatisation d'une taverne sheptalienne.

Alors avec la privatisation de la Taverne du Peuple de Ponta, tout sera donc réglé. Dwiral n'a qu'à mettre sur la porte: « PRIVÉ, Taverne réservée aux Sheptaliens » et tout sera réglé!

Qu'en penses-tu Dwi? Cela ferait «de la bonne annonce» pour la tav, non?

Y a-t-il d'autres tavernes sheptalienne en FC?

Petite parenthèse :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1648092
Il se déroule un acte de prosélytisme en gargote en public, sur une place en ce moment même. J'aimerais que la loi soit appliquée s'il vous plait.

qui seme le vent récolte la tempete...
je vous avais prévenu.
foutez la paix aux Sheptaliens, et ils vous laisseront tranquille....

ils n'ont rien contre l'EA. ils protegent juste un droit qui leur est propre.
vous avez voulu leur faire du mal et maintenant ça vous etonne qu'ils se plaignent???
amusant....

de notre chancelier:

Citation :

Je tiens à rappeler à Monseigneur que ce n'est pas les sheptaliens qui ont menacé la paix civile en mettant ce sujet sur la place publique, c'est l'EA!!!

Les troubles sur la place publique ne sont qu'une réponse aux menaces claires que l'EA fait peser sur un culte reconnu par la Franche-Comté.

Pour moi, ce n'est pas du prosélytisme, juste la manifestation de la colère de quelques comtois.

En tant que comtois, je les comprends.

Maintenant si Monseigneur veut faire respecter la loi, il doit suivre la procédure régulière : porter plainte à la Prévôté contre le contrevenant. La Justice comtoise suivra son cours.

Mais qu'ils se rendent bien compte que c'est de SA faute si nous avons des mouvements sheptaliens en gargote. En autant d'années, je n'ai jamais vu cela...

Que cherche l'EA par la voix de Monseigneur Nufilen? Pouvoir traquer les comtois qui ne sont pas de ses idées. Malheureusement pour lui. La Franche-Comté n'est pas la France. Nous avons un principe clair et net : le Pouvoir Public est le seul à décider. Nous avons accordé certains privilèges à l'EA via le COncordat mais qu'elle évite de son coté de menacer la paix civile comtoise pour quoi? Un culte ancestral comtois qui N'A JAMAIS COMMIS de CRIMES en Franche-Comté!!!

Je commence à me poser de sérieuses questions quant aux objectifs cachés de l'EA...

Citation :

Article I.2 : Seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public dans les gargotes, halles, tavernes et autres bâtiments et institutions de la Franche-Comté, ainsi que faire acte de prosélytisme en ces mêmes lieux.

Moi j'interprète ce passage comme lieu de Franche comté. Gargote dont la discussion est publique, dans un lieu "appartenant à la FC, pareil pour la halle, taverne publique de FC, appartenant à la FC encore une fois, donc clairement les tavernes municipales donc, etc...

Une taverne est un lieu privé, pour lequel le tavernier paye d'ailleurs une taxe, contrairement à la taverne municipale.

Néanmoins, il suffira d'ouvrir une taverne de Sheptal, de marquer sur la porte "Privé, réservée pour le culte Sheptalien." Où alors, venir à Saint Claude qui ne dépend pas du diocèse de Besançon.... Monseigneur ne sera alors pas offusqué par ce qu'il ne verra pas... Et le Diocèse de Lyon s'occupe beaucoup moins de Saint Claude... Pour le coup, Saint Claude a longtemps été sans représentant de l'EA.

Citation :

Que cherche l'EA par la voix de Monseigneur Nufilen?

Faire respecter la loi, ni plus, ni moins.

Citation :

Je tiens à rappeler à Monseigneur que ce n'est pas les sheptaliens qui ont menacé la paix civile en mettant ce sujet sur la place publique, c'est l'EA!

Attendez, je me suis présenté en salle privée du parlement, ce sont vos huissiers qui ont ouvert les portes pour que les gens puissent voir ce qui se disait ici, je ne suis jamais venu faire de trouble à l'ordre public, j'évoquais un problème comme me le permettent mes prérogatives. Quelle conséquences sur l'ordre public aurait la divulgation de toutes les discussions privées du parlement selon vous ? Vous avez ce que vous attendiez en sortant ce débat du secret parlementaire. Maintenant, il y a une manifestation qui va à l'encontre de loi en vigueur sur le terrain de la FC, j'attends, en tant que parlementaire et non en tant que prêtre, que le pouvoir public -dont je fais partie en tant que membre du parlement- fasse son travail et fasse respecter la loi !

Quant à votre remarque messire Casper, on ne peut pas trouver plus public qu'une place publique comme c'est en train de se dérouler en ce moment. Maintenant, les forces de l'ordre n'ont plus qu'à faire appliquer la loi et à mettre fin a cette manifestation de quelque manière qu'elles l'entendent. Je vous rappel qu'une violation du concordat n'est souhaitable pour personne ici.

Et de plus :

Citation :

Néanmoins, il suffira d'ouvrir une taverne de Sheptal, de marquer sur la porte "Privé, réservée pour le culte Sheptalien."

Je ne demande que ça.

Ce n'est pas à moi de faire appliquer la loi, la prévôté doit s'en charger seule, quelque soit les convictions du prévôt.

Alors si il faut ça pour que le concordat ne soit pas violé et donc que le parlement ne soit pas considéré comme hérétique, prenez note que l'EA se constitue parti civil contre :

- Le non respect de l’Article I.2 du concordat -> cette plainte concerne les personnes faisant du prosélytisme en place publique
- La lenteur de la prévôté à faire respecter le concordat et la mauvaise volonté des agents responsable du respect du concordat -> cette plainte concerne les personnes chargées de faire respecter le concordat dans une pareille situation.

vous voulez que je vous prenne par la main pour vous emmener porter plainte???

Oui s'il vous plait. Et que fait on quand la plainte est dirigée contre ceux qui doivent la recevoir ?

Suivant notre procédure judiciaire, le premier à décider si la plainte est valide ou pas est le gendarme auquel la victime doit avoir fourni toutes les preuves dans sa plainte. Ensuite si la Prévôté refuse la plainte, la victime peut demander au Procureur de décider en dernier recours.

Pour ce qui est de la lenteur de la Prévôté, il n'y a aucune preuve tant que la plainte n'est pas déposée en gendarmerie.

Citation :

La lenteur de la prévôté à faire respecter le concordat et la mauvaise volonté des agents responsable du respect du concordat

ha ha ha, qu'est ce que je me marre....

mauvaise volonté? ils vont etre content mes gendarmes.
Leuteur... concretement, et c'est mon navis personelle, il y a d'autre chat a fouetter...

mais comme je suis gentil et mignon, bref, un vrai Sheptalien, je ne prendra pas la plainte. je laisse un des Gendarme faisant preuve de mauvaise volonté et lent en plus de faire un dossier.
je ne prendrai donc pas parti...

Nufilen a écrit:

Il me semble tout de même étrange qu'il faille une plainte pour que la loi soit respectée. Donc selon vous, si un homme est tué, lui ou un de ses proches doit porter plainte pour que le meurtrier soit jugé ?

C'est logique Monseigneur, car s'il n'y a pas plainte, pourquoi le meurtrier serait poursuivi ? il faut bien quelqu'un qui témoigne de l'acte et apporte des preuves... sinon on pourrait lancer des procès contre n'importe qui.

Ma foi, si la loi fonctionne ainsi, je m'y plie.

et oui m'dame le maire de Luxeuil, je revendique!
ça vous deplait???? fort dommage! moi qui vous croyez ouverte d'esprit....

vous croyez quoi? qu'a force que l'on tape sur les sheptaliens, ils vont rester la a se taire pour faire plaisr a nufilen??? hey! vous croyez qu'on est ou la? en bourgogne???
nous sommes en fc, que je sache, le droit a la revendication n'est pas interdit, ou alors, l'EA encore une fois tente de l'empecher.

c'est VOUS qui avez poussé a cela a force de taper sur les sheptaliens
c'esrt VOUS qui tentez de stigmatiser l'un des plus vieux culte de FC
c'est VOUS qui faisez de cette région une région foutrement moins sympathique qu'a ses débuts;
j'etais la au début de la FC je l'ai vu grandir, devenir forte mais aussi deperir.... pourquoi? parce que des petits malins comme vous venez nous casser les bourses!
les sheptaliens etaient la avant vous, il sont encore la, et ils seront la apres vous!!

je revendique le droit de soutenir mes freres et sheptaliens en lutte face a des inepsies venu tout droit de Rome!
on a plus le droit en FC? faudrait il faire des courbettes devant l'EA pour dire ce que l'on pense???

c'est VOUS qui avez semé le vent de la tempete shetalienne.

voici le fond de ma pensée, et sheptal sait que je suis polie dans mes propos, l'EA me casse severement les bourses.
vous n'etes pas contente de moi??? allez donc a la prévoté, une petite plainte c'est rapide.

les gendarmes se débrouillent tres bien sans moi, ils etaient la avant moi et ils le seront apres moi!
et aupassage, ils font du tres bon boulot!