Le château de Dole
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 Taxe et remplissage des mines

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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 13:51

Je suis dans l'ensemble favorable à ces propositions sauf sur deux trucs:

5/Je rejoins Imaldris sur le fait que l'on ne peut pas imposer aux étrangers le travail aux mines. Par contre leur envoyer une lettre me semble une idée adaptée.

6/
Jade a écrit:

6°La journée des humbles ; pas de lois, je n'aime pas ce genre de contraintes mais plutôt une promotion

je ne comprend pas Jade : Ce sera une promotion imposée ? Je ne comprend pas. scratch
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 14:47

Promotion dans le sens communication, invité les petits et grands à se présenter aux moins une fois par semaine en mines pour l'intérêt de tous.

Quand j'ai parlé imposé, bien entendu que nous ne savons pas le faire, mais le laisser croire c'est déjà une optique plus intéressante.

Je m'explique, faites un décret à la mairie que vous afficher sur vos panneaux d'information, stipulant que les travaux aux champs sont prioritairement destiné à la population de votre village...qu'au delà d'une certaine heures si tes travaux aux champs sont toujours proposé ,ils sont accessibles à tous.
Mais que la mairie conseil au voyageurs de se rendre aux mines par plus de sécurité...eh bien de cette manière vous "imposer" aux impatients le travail au mines...

Ceci est à titre d'exemple et n'engage que moi ^^.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 15:07

Je ne suis pas convaincu, de toutes façons, en fin de journée, tous les emplois dans les champs seront pris et ce sera autant de gens en moins dans les mines.

On pourrait faire que la prime ne dépende pas des villages où on est.
Si quelqu'un passe 3 jours à Poligny et 3 à St-Claude, qu'il puisse toucher la prime.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 15:13

Oui Andora, puisque la prime est remboursée par le maire qui a déboursé, en fournissant les preuves, chacun y trouve son compte. Ainsi peu importe si le mineur Polinois a travaillé à Dole et que Dole a payé, c'est Dole qui est remboursé. Par contre si quelqu'un a travaillé dans 2 villes, on pourrait s'entendre qu'il réclame à une seule le dimanche, c'est à dire dans la ville où il est.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 15:48

Exactement, si la prime est payée par le comté, peu importe le village.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:42

Je reste sceptique par rapport au pointage en gargote...

Comment fait SC pour vérifier que les mineurs ont bien été à la mine? Je suppose que la ville vérifie avant de donner une prime ?

Pour le reste, c'est juste des messages et de l'animation

Je ne crois pas que Dole poussera les voyageurs à aller à la mine
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:04

Les mineurs présentent leur relevé de salaires du dimanche
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 20:47

C'est exact, d'ailleurs il existe même des Comtés qui vont encore plus loin, 15 jours à la mine afin que les gens puisse s'installer.
C'est une méthode que je n'aime pas trop mais juste dire qu'il existe des façon d'inciter à la mine les personnes.

En tout cas on pourra relancer le CFFC qui semble avoir des difficultés avec les animations, je pense qu'Artifice sera content.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 15:50

aucune intervention depuis 3 jours et on veut lancer pour septembre... ah oui ! c'est mercredi en septembre !

On a un plan ? on avance ?
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 16:58

La semaine à la mine pour relancer tout ça en premier non?
Ensuite voir le texte pour la prime des mineurs si tous sont d'accord pour sa mise en place.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 17:52

on a dit qu'on était d'accord... faut faire quoi en plus...
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 18:14

Citation :
on a dit qu'on était d'accord... faut faire quoi en plus...

Peut-être faire un texte pour la prime non?
Je vais demander à la BDD pour en composer un.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 18:20

et on va avoir besoin du porte parole pour nous concocter une annonce aussi
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:38

pour la semaine de la mine ? bien quand aura lieu cette semaine ?
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyJeu 2 Sep 2010 - 23:05

je m'occupe de l'affiche demain, on lancera l'opération pour la mine dès lundi
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 8 Sep 2010 - 14:18

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Voici l'affiche que je vous propose pour la semaine a la mine.
Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 8 Sep 2010 - 14:54

ca me semble bien.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:11

itou
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:20

Rien à redire. Bonne solution, mais qui, je vais faire grincer des dents mais tant pis, doit être un minimum relayé par les mairies. Sans quoi ça ne servira pas à grand chose ...
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:21

fait signe que oui de la tête, n'ayant pas tellement envie de parler
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:18

ben moi dès que c bon j'affiche en halle et met en taverne et en parle ^^ mais j'ai aussi ma forêt ...là c'est une autre histoire, je pense faire un roulement.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 8 Sep 2010 - 17:48

rien à redire

une fois que tout le monde sera d'accord, je l'afficherais en gargote
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 8 Sep 2010 - 19:06

c'est bon pour moi
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyJeu 9 Sep 2010 - 14:31

Alors vous pouvez afficher en halle, je m'occupe de la gargote.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 13 Sep 2010 - 18:15

La semaine à la mine commence aujourd'hui.

Maintenant sur la prime à la mine: nous partons sur:

Des miches? si oui combien et pour combien de jours? Quel prix?

Afin de formuler le texte à la BDD.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 13 Sep 2010 - 18:31

On peut peut-être lancer des contrats mines.

Je m'explique, contre un engagement signé réceptionner au village et signaler au CAM, le mineur s'engage à un travail de X jours en échange d'un salaire 15 écus par jour et un avantage nature.

Prenons un mineur, mettons qu'il vient de "naitre" et qu'il économise pour passer niveau 1. Il signe un contrat s'engageant à produire 5 jours de travaille journalier en la mine en échange il reçoit sa paye et un pain à deux écus en terme de contrat assuré...( question vérification, et bien..on peux tjs demander un screen des 5 jours presté...) ou ouvrir dans chaque halle, un bureau des mineurs... à débattre.

Nous pouvons rendre se contrat plus allécheant pour les travailleurs, en leur proposant des contrats plus longs, mais plus fructueux, comme légumes à X sommes, viande, fruits, poisson, j'en passe.



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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 13 Sep 2010 - 20:08

c'est ce qui est à Saint Claude en ce moment, non ?
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 13 Sep 2010 - 20:48

Non a Saint-Claude il y a la possibilité de recevoir un pain à deux écus dès que l'on prouve qu'on a fournis 5 jours de travaille en mine.
Mais il ne s'agit aucunement d'un contrat, c'est une aide proposé par le village.

L'idée de contrat est que je pourrais par exemple signer pour 15 jours de service en mine en échange de mon salaire et d'un poisson...

30 jours pour le salaire et 3 pain...

j'en passe ^^

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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMar 14 Sep 2010 - 0:28

ne crois-tu pas que s'il y a une contraite avec la signature d'un contrat que les gens soient moins intéressés justement ?
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMar 14 Sep 2010 - 1:50

je ne vois pas la signature comme une contraire...mettons plutôt que par cette signature; il y a un engagement mutuel...après X jours de travail fourni par X personne, cette dernière est en droit de réclamer la seconde partie de sa paye.

5 jours = 1 pains à 2 écus
7 jours = 2 pains à 2 écus
10 jours = 2 légumes à 5 écus
15 jours = 1 viande à 13 écus

Ce que je propose là, reste à négocier, tant sur le prix que la quantité ou encore l'objet...

On est pas obligé non plus d'insister sur le contrat...nous pourrions le faire savoir à la population de Franche-Comté par la Gargote et l'Agora.

Mais le coté contrat officialise l'engagement...de plus, juridiquement parlant permettrai une réponse cohérente à diverse dérives d'honnêté...
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 15 Sep 2010 - 0:27

Et si on fait l'inverse.

Les gens vont à la mine quand ils veulent, ils collectent des points à chaque fois et peuvent ensuite les échanger.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 15 Sep 2010 - 1:32

je préfère personnellement cette option
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 15 Sep 2010 - 2:05

j'aime bien l'idée d'Andora aussi... thumright
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 15 Sep 2010 - 9:02

C'est je trouve, une idée excellente. Mais, parce qu'il faut bien un mais, comment faire pour être certain que la personne est bien allé à la mine ? Il n'y a pas de registre tenu à l'entrée de celle-ci, donc rien ne prouvera avec certitude que la personne est bien allée à la mine le jour X.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 15 Sep 2010 - 11:45

je rejoins les propos de Leonin, à moins qu'il y ait une responsable mine par village avec un registre tenu en halle et rôle play
Genre
Citation :
claya était courbaturée de sa journée à casser des briques hier pour un salaire de
15-09-2010 04:09 : Vous avez gagné 7,50 écus.
Pour ce qui est des recompenses, je verrais pas mal un système
3 jour de travail à la mine équivaut à un point de mine

ensuite on aurait une echelle comme les ps des soldats et gendarmes et pourquoi pas autre chose que toujours des denrées alimentaires? A adapter pour la mine, ça je suis sure que ça en attirerais plus d'un. Je serais intéressée dans mon cas par une épée, pour ça i va quand même falloir que je bosse pour 12 points de mines soit (36 jours) pour x ecus à définir.


Citation :
our 1 Point de Solde :

•1 bouteille de lait vendu 5 écus,

•1 fruit vendu 5.5 écus,

•1 légume vendu 5.5 écus.

Pour 2 Points de Solde :

•1 morceau de viande vendu 8.50 écus,

•1 poisson vendu 9.75 écus

Pour 7 Points de Solde :

•8 miches de pain vendues 2.2 écus chaque

Pour 8 Points de Solde :

•1 bouclier vendu 33 écus (soit l'équivalent de 73 écus le bouclier).

Pour 12 Points de Solde :

•1 épée vendue 152 écus (soit l'équivalent de 212 écus l'épée).
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyJeu 16 Sep 2010 - 0:03

Il serait intéressant de faire les tableaux des coûts et des gains pour déterminer ce qui peut être fait ou non.

Si je regarde la proposition, 1 PS équivaut environ à 5 écus.
5 écus pour 3 jours à la mine, ça revient à augmenter le salaire de la mine de 1,66 écus.
Or nous avons déjà établi qu'une augmentation de 1 écu n'était pas rentable.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 20 Sep 2010 - 16:06

ou en sommes nous dans le débat sur les mines...plus rien a proposé ?

Il va de soi, que j'adhère à l'idée des annonces volontaires...mais bon...le contrat laisse une trace applicable et vérifiable...
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 20 Sep 2010 - 16:07

Une idée intéressante oui, bien sur pour la vérification, on sait tous comment on aurait procédé et oui ce n'est pas une méthode sûr.
Comme toute idée demandant des preuves, il y a un risque que ce soit faux.

edit: même temps que Kalvin
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 20 Sep 2010 - 16:38

Si on garde l'idée de Claya sur les Point de solde mais qu'on ajuste suite à la remarque de Tita.

Sur le mois d'Aout, on fait 11000écus de bénéfice avec 44% de mineurs soit

11000/(250*44*31/100)=3.2 ecus par mineur.

Bon là on a pas eu de perte de niveau, on a de la chance.

On peut estimer un coût d'améliorer moyen, sachant que la probabilité de perte de niveau est 1%
Les coûts sont : 160 pierre et 120 fer pour la mine de fer
120 pierre et 108 fer pour la mine de pierre.
396 pierre et 296 pour la mine d'argent. Même si en fait, si elle perd un niveau, on la laissera car elle est un niveau supérieur à l'optimum

ca nous donne un total de :

(160+120+396*13+(120+108+196)*20)*0.01=139écus



On corrige donc la rentabilité 11000-138/(250*44*31/100)=3.185 ecus par mineur.


On a largement de quoi payer 1 écus Surprised
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMar 21 Sep 2010 - 23:03

Ne me demandez pas trop de calcul en ce moment... (je ne peux demeurer longtemps devant le pc)

sauf que la fréquentation des mines de fer doit remonter... malgré les achats, le stock diminue sans cesse
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 22 Sep 2010 - 1:14

A t-on le résultat de la semaine à la mine?
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 22 Sep 2010 - 8:12

Andorra les a affiché. Pas très bon pour la mine de Dole
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Andora
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 22 Sep 2010 - 10:43

On n'a pas senti une semaine de la mine Sad
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 22 Sep 2010 - 11:09

pour Vesoul je me demande comment voir l'impacte....parce que je reste sceptique sur la fréquentattion au niveau de LUxeuil

d'après le suivi de population de Vesoul il y a
Citation :

Nombre d'actifs, morts ou retraites : 100 (dont nés :0)

il faudrait que 50% de notre population aille à la mine!! cela me semble difficile avec les échoppes et les champs à entretenir...
A ton des renseignement sur la politique minières de Luxeuil?
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Kalvin.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyMer 22 Sep 2010 - 13:26

concernant Luxeuil, il est conseiller, d'après mes souvenirs sur place, au nouveau venu d'y travailler, mais pour les reste...

En y regardant de plus prêt, le marché est saturé, les champs n'apportent pour ainsi dire rien, je en sais pas trop comment font les habitants pour vivre...
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 24 Sep 2010 - 17:42

Le poisson a presque toujours été favorisé à Lux vu qu'elle concerne directement la ville mais surtout une source de revenu importante, cette mine est souvent celle qui a eut le plus de problème mais bon a part celle d'or, aujourd'hui on voit une baisse sur les 3 autres malgré la semaine à la mine qui finalement, a été une semaine tout a fait banale.

On revient donc sur la deuxième solution.

Prime en pain, PS?
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Jade
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 24 Sep 2010 - 17:57

faudra calculer très rigoureusement...si ce qu'on paie ne couvre que l'augmentation, cela n'apportera rien
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 24 Sep 2010 - 18:23

Pour ma part, je vois que les mines ne sontmême pas remplit à 50% (en moyenne), il y a quelques semaines on m'a sortit l'excuse des vacances, mais aujourd'hui cela ne peut plus durer.

Il faut arreté l'Utopie, on ne peut plus avoir le screen comme preuve.

Nous avons deux ou plutot trois solutions :

- Augmenter la mine de 0.5 ou 1 écu par travailleurs (après calcul des couts)

OU

- Diminuer le remplissage de la mine.


Et la derniere

- Ne rien faire.





Dernière édition par Clootaire le Sam 25 Sep 2010 - 15:52, édité 1 fois (Raison : Pour plus de compréhension.)
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyVen 24 Sep 2010 - 22:18

là je n'ai rien compris.

L'entretien est proportionnel au nombre de mineur de la veille et donc à la production.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 EmptyLun 27 Sep 2010 - 10:31

Pour information, le stock de fer baisse drastiquement, même les achats effectués ne compensent pas, je vais devoir à nouveau acheter des quantités importantes de fer pour pallier à la fréquentation des mines. J'insiste pour mettre de la pression surtout sur les deux mines de fer.

Ayant lu le transcript d'un message de Jontas suite à un discours dans une autre salle à laquelle nous ne pouvons entrer, je répondrai ici que je ne peux qu'abonder en son sens... la communication a été déficiente et les moyens mis en oeuvre étaient de loin tous suffisants.
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MessageSujet: Re: Taxe et remplissage des mines   Taxe et remplissage des mines - Page 3 Empty

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