| [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal | |
|
+8matthyu Mirel Zygomar night02 leconquerant Duncan_Idaho Macricri valaraukar 12 participants |
|
Auteur | Message |
---|
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 9 Mai 2006 - 11:56 | |
| Voila, Pour ceux qui ne sont pas au courant, le prix du bois au niveau du Comté st normalement unique et fixé à 4.50 écus. L'objectif est de permettre à nos 2 villes productrices (Vesoul et Saint-Claude) de vivre de leur production en vendant leur bois au CaC qui le revend ensuite a prix coutant aux maires. En gros, les 2 villes vendent leur bois à 4.50 et ensuite tout le monde au niveau des mairies le vend à 4.50 écus. Tout le monde est a priori content : l'acheteur qui a du bois bon marché et le vendeur qui peut gagner des écus. Ce prix unique permet de limiter les MA, pourquoi s'en prendre a ces innoncents marchands me direz-vous ? simple, ils achètent du bois dans les villes productrices à 4 écus pour les revendre dans les autres villes à 5 écus voire plus. Le benef est de 1 écus par stere, vous imaginez donc la rentabilité de ce commerce. Cela ne serait pas dommageable si les villes productrices ne se trouvaient pas suite a ces ventes dans l'impossibilité d'écouler leur marchandise. Pourquoi donc un prix fixé au niveau comtal ? un individu a acheté hier une centaine de stères à Vesoul. Il est sans aucun doute en infraction, vu qu'il n'a pas contacté le maire comme l'impose un décret municipal a Vesoul. C'est la que je me suis rendu compte, qu'a Luxeuil la grille des prix pour le bois était resté à 6 écus (bien que la mairie le vende à 4.55 écus). Donc je pense qu'un decret comtal permettrait de s'affranchir de tous ces soucis de retranscription des décrets, assez lourd pour les maires. Je vois donc cette loi comme un progres pour tous : nous offrons le bois pour tous à 4.50 écus, qui peut s'en plaindre à part les MA ? surtout que leurs actions sont délétères pour les économies de Saint-Claude et Vesoul. De plus cela permet d'obtenir un pain pas cher. Bref que des avantages En attendant, je vous invite a suivre le procès que je vais lancer sur le MA de luxeuil. | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 9 Mai 2006 - 14:35 | |
| Et revoilà Vala et son bois ok ok je plaisante. Car en vérité, ce sujet m'énerve au plus haut point. Déjà, je nous vois rabacher sans cesse les mêmes choses. Et puis de toute façon, il y a un souci avec les maires : mauvaises passations de pouvoir, pas de prises de connaissance du parlement... Si une chose doit être faite, c'est à moi de les contacter individuellement. Et ça me fatigue de + en + | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 9 Mai 2006 - 17:03 | |
| C'est justement pour éviter ce genre de soucis que je propose cette Loi, en effet, les maires en arrivant doivent digérer une tonne de trucs et la plupart en restant 1 mois ne peuvent pas tout gérer et certains avouons le, ne sont pas fait pour la mairie donc délaisse leur charge.
Pour le salaire minimum à 16 écus, c'est assez simple de gérer les affaires.
Pour ça qu'un prix minimum du bois à 4.50 écus au niveau comtal serait interessant. | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 9 Mai 2006 - 20:39 | |
| Le nettoyage des marchés aussi. Comment faire respecter un decret avec un marché ayant des prix de moins de 4 écus à 15 écus Le joueur ou MA se dit : bah c'est pas grave, il y en a plein à + de 4,50.. J'ai proposé de redonner un mandat comtal à l'un des gendarmes de st Claude, et que le comté garderait les stères des vagabons et niv1 décédés sur justificatifs (pour éviter des abus) Résultat : aucune réaction... Donc puisque rien ne se fait sans une prise de position ferme du comté, soit.
Dernière édition par le Mar 9 Mai 2006 - 21:27, édité 1 fois | |
|
| |
Duncan_Idaho Troubadour
Nombre de messages : 5585 Localisation : Dole (IRL région parisienne) Date d'inscription : 05/09/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 9 Mai 2006 - 21:13 | |
| ça me va
on peut aussi imposer la renégociation de ts les produits dérivés du bois, par une grille au niveau comtal c'est notre économie qui est en jeu, qu'en pensez vous ? | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 9 Mai 2006 - 21:28 | |
| c'était prévu par mairie selon si elle a un verger, un forêt ou un lac ! | |
|
| |
leconquerant Moulin à paroles
Nombre de messages : 2093 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 31/01/2006
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 9 Mai 2006 - 22:06 | |
| le bois à 4 c'esyt pas normal, la mairie achète pour soutenir le cours, je parle de saint claide et le laisser avec difficulté à 4.30 il faut donc des debouchés et là est le problème... | |
|
| |
night02 Loquace
Nombre de messages : 921 Localisation : Luxeuil Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 9 Mai 2006 - 22:24 | |
| Je suis POUR un prix fixé au niveau comtal Au passage j'ai modifié ma grille des prix concernant le bois | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 10 Mai 2006 - 9:05 | |
| La Comté n'a pas la possibilité d'imposer un prix. C'est au niveau des mairies.
Mais le CaC peut demander à ce que les maires suivent sa directive.
Trouvons un prix de reviens moyen du bois, et faisons le passer par le CaC.
Après s'il faut appliquer une grille et produit dérivé, faut aussi le calculer. |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 10 Mai 2006 - 9:12 | |
| C'était ce qui était fait Mc, et certaines mairies ne suivent donc un décret comtal va être mis en place. | |
|
| |
Zygomar Bavard
Nombre de messages : 1115 Date d'inscription : 04/11/2005
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 10 Mai 2006 - 11:51 | |
| questoin : selon les lois actuelles, un maire est -il obliger de suivre les directives du cac pour son economie? sinon je pense qu'il faudrait mettre en place une telle loi mais ça risque d'etre trés mal perçu... | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 10 Mai 2006 - 13:01 | |
| Je ne crois pas car ca fait 1 mois qu'on essaye d'appliquer cette directive : l'idée est de permettre aux 2 villes forestieres de vivre je vous le rappelle C'est a peu pres appliqué partout, mais le fait d'avoir un prix fixé par le Comté simplifie les choses pour tous. Je ne vois pas qui pourrait râler à part les quelques MA ? je doute que les utilisateurs se plaignent d'acheter du bois à 4.50 écus au lieu de 5 ou 5.50 écus. A la rigueur les mairies peuvent se plaindre, mais c'est une opération blanche pour elle, à la rigueur on peut autoriser une vente à 4.60 écus. Donc qui peut se plaindre a part ceux qui nous traiterons de liberticides ? dans ce cas, on peut dire pareil du salaire minimum. Ce prix est certes un prix max, mais un un prix tres faible qui permet a tous d'etre gagnant. Cette Loi a pour fonction de faire passer les choses dans les moeurs et je voudrais qu'on m'oppose les arguments de ceux qui pourraient se plaindre ? pour quel motif ? | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 10 Mai 2006 - 13:30 | |
| - Citation :
- questoin : selon les lois actuelles, un maire est -il obliger de suivre les directives du cac pour son economie?
sinon je pense qu'il faudrait mettre en place une telle loi mais ça risque d'etre trés mal perçu... Le maire gère sa ville comme il l'entend à la conditions de respecter les barrières et consignes qui pourraient leur être mise par le conseil. Hiérachiquement, je suis au dessus d'eux. Mes fonctions exigent que je veille à l'équilibre de l'économie de la région. Donc ils devraient respecter mes consignes. Ca a été fait pour l'augmentation du nombre des champs de blé par exemple. Ca a été voté aussi pour les grilles de prix que je devrais valider. Maintenant, à part pour demander de passer par moi pour les ventes/achats, je ne suis pas toujours sur leur dos. Et même, assez souvent, c'est eux qui me demandent mon avis. Et si je repère une chose qui cloche, je le leur fais remarquer et leur laisse le choix. J'ai fait une exception : St Claude. | |
|
| |
leconquerant Moulin à paroles
Nombre de messages : 2093 Localisation : Pontarlier Date d'inscription : 31/01/2006
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 10 Mai 2006 - 23:55 | |
| le comtale peut fixer une fourchette, mais laissons du pouvoir à la mairie dans cette fourchette...genre 4.35 - 5.00 ainsi on pourra tenir un minimum compte de la surproduction ou sous production. Si le bois est fixé à 4.50 on sera dans de beaux draps quand il y aura 3000 stères 4.50... Enfin c'est mon avis, pour les MA, ils n'ont qu'a etre obligé de prevenir le maire de leurs arrivé comme cela sefait ou alors tant qu'ils ne vendent pas le bois acheté en FC après pas grave pour nous... | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 11 Mai 2006 - 12:22 | |
| Non.
Le but est d'épuré le marché du bois, en faisant ça, on y arrivera jamais. Le comté et les villes acheteuses ne feront aucun bénéfices. Seulement pour les villes productrices, car si elles vendent à 4,50, elles achètent au prix qu'elles veulent. | |
|
| |
Mirel Ouvert
Nombre de messages : 187 Date d'inscription : 17/02/2006
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 11 Mai 2006 - 15:36 | |
| Bonjour,
personnellement je pense qu'il faudrait une grille des prix conseiller, et de traiter chaque vente au cas par cas. Ensuite, c'est au maire et à sa grille de prix/marché de suivre et de faire en sorte que tout roule... Bien sûr, toujours en accord avec le CaC.
Gérer au cas par cas peut impliquer des doutes quant à l'impartialité et l'égalité des ventes... cela suivant qui traite, le marchandage, etc...
Ceci dis, du moment que tout le monde y trouve son compte, il devrais pas y avoir trop de problème...
(c'est qu'un avis...) | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 11 Mai 2006 - 20:34 | |
| Je ne parlerais que du point de vue du suivi des transactions. Le seul moyen a mon sens de détecter toute "fraude" c'est de fixer des règles claires. A partir du moment ou on fixe une fourchette ou qu'on se contente de conseiller, alors là, c'est la porte ouverte à tous le's problèmes, ou plutot on a plus aucune arme pour réguler la chose. A vesoul, on a eu pres de 150 steres achetées par des particuliers, venus d'autres villages. Ce qui me gene c'est que la mairie ne gagnera rien sur ces transactions, mais avec un achat dans les 4.30 écus, le bénef pour les interessés est nul si on considere une revente à 4.50 écus. A partir du moment ou l'on augmente le prix de revente du bois, le benef pour les MA augmente tres vite. Actuellement je crois qu'on a 6 haches en pret, je ne sais pas si vous rendez compte mais ca ne fait aucun revenu pour la mairie, et encore vu qu'on ne vend rien, c'est encore pire. On a une mine a 50 places et 6 emplois dans la foret .... vous imaginez ? et pendant ce temps certains viennent piller notre maigre richesse. Alors moi je dis : OUI AU MONOPOLE DU COMMERCE DU BOIS POUR LE COMTE. | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Ven 12 Mai 2006 - 11:05 | |
| J'ai demandé à Lluna de voir avec Thoram pour le nettoyage du marché de St Claude. Le bois se vend très mal, même en envoyant un MA pour de la prospection. Idem pour les objets comme les échelles, seaux nc. Il est donc impératif de diminuer sa production. Là, déjà avec la limitation des prêts de haches, c'est bénéfique. Je dois voir avec Triton pour les mines. Projet du texte : - Citation :
- A partir de la date ce decret, le bois est passé à un prix unique de 4,50 écus en Franche Comté.
Son commerce intérieur par marchand ambulant, officiel ou indépendant est interdit. | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Ven 12 Mai 2006 - 13:00 | |
| On peut pas plutot mettre en avant la création d'une coopérative comtale dont on donnerait le monopole du commercer, de la vente et qui fixerait le prix du bois. Cela serait plus RP non ? en plus on peut coller a la situation actuelle avec la nationalisation des compagnies de pétroles en amérique du sud. on ressort le meme discours et hop on veut que le comté recevoient le benefice de la production de ses matières premieres. On crée un sigle pour notre coopérative. On parle de commerce équitable. Bref, du RP a Donf' et la pilule (pas si amère passe) Qu'en pensez-vous | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| |
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Ven 12 Mai 2006 - 14:40 | |
| La semaine prochaine alors | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Lun 15 Mai 2006 - 17:20 | |
| Voilà de quoi réjouir Vala... N'ayant pas envie e perdre mon temps à résumé, exceptionnellement, je met la copie de la conversation msn. - Citation :
- [17:31:25] Macricri / Crist: et du bois aussi
[17:32:53] Night02 maire de: j'en est encore assez pour lemoment de bois [17:33:24] Macricri / Crist: tu en as combien ? [17:33:38] Night02 maire de: 160 [17:34:00] Night02 maire de: 20 sur le marché des joueurs [17:34:03] Macricri / Crist: tu les mets en vente ? [17:34:11] Macricri / Crist: 160 en mairie ? [17:35:00] Night02 maire de: oui [17:35:12] Macricri / Crist: et tu en mets en vente tout les jours ? [17:35:19] Night02 maire de: 30 en vente sur le marché mairie [17:35:40] Night02 maire de: mais ya beaucoup de pain pour le moment chez nous :/ [17:36:29] Macricri / Crist: à 4,50 ? [17:36:30] Night02 maire de: mais yen a aussi sur le marché des joueurs [17:36:38] Macricri / Crist: à quel prix ? [17:36:47] Night02 maire de: sur quel marché ^^ [17:36:52] Macricri / Crist: les 2 [17:37:12] Night02 maire de: 4,55 sur le marché de la mairie et 4,5 sur le marché des joeurs [17:37:27] Macricri / Crist: -_- c'est 4,50 sur le marché mairie... [17:37:42] Macricri / Crist: on a dit au conseil prix fixe à 4,50 [17:37:44] Night02 maire de: pour pas faire concurrence au marché des joueurs [17:37:52] Macricri / Crist: tu n'es pas producteurs [17:37:53] Night02 maire de: la loi a été voté? [17:37:59] Macricri / Crist: tu favorises les ma [17:38:09] Macricri / Crist: ça fait un mois que c'est demandé [17:38:25] Macricri / Crist: là,vala relance pour une loi car justement ce n'est pas respecté [17:38:42] Macricri / Crist: il y a eu un ma de luxeuil qui est venu acheté à vesoul [17:38:46] Macricri / Crist: et le vend chez toi [17:38:51] Macricri / Crist: il se fait de l'argent [17:39:01] Macricri / Crist: et ça pénalise vesoul et le comté [17:39:10] Macricri / Crist: donc change le prix s'il te plait [17:39:37] Night02 maire de: non c'est une personne de Luxeuil qui a depuis 3mois son bois qui n'arrive pas a vendre il lavé mis 5 mais avec la modif de la grille je lui est di de le mette a 4,5 [17:39:56] Macricri / Crist: tant pis pour lui [17:40:05] Macricri / Crist: mais tu mets le tien aussi à 4,50 [17:40:21] Macricri / Crist: ça se vendra plus lentement pour lui c'est tout [17:40:30] Macricri / Crist: pour 1 ma de luxeuil tu pénalises une ville Ca illustre parfaitement la situation. | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Lun 15 Mai 2006 - 21:38 | |
| et pendant ce temps là, Vesoul se serre la ceinture et les MA viennent lui acheter son bois et la mairie ne trouve aucun vendeur. | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 30 Mai 2006 - 19:56 | |
| Question.
La politique forestière à l'air de bien fonctionner. Faut-il donc enteriner tout ca par une Loi en exposant nos succès, ou bien laissons nous tout cela en état ? | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 31 Mai 2006 - 17:45 | |
| Bon, je serais pour enteriner ce qui a été fait ses derniers mois, je propose donc : - Citation :
- - la fixation d'un prix unique du bois au niveau de la FC (à définir : qui le fixe)
- l'interdiction du commerce du bois (à définir : voyager vers une ville forestière pour acheter une quantité importante de bois) - le travail en commun du CaC avec les maires des villes forestières pour adapter la production aux besoins de la FC - garantir à tous les habitants de FC la mise à dispo de bois dans les marchés municipaux Adopter tout ces articles revient à créer une coopérative forestière. Adopter que certains des articles permettrait une plus grande souplesse, mais dans ce cas on doit considerer que fixer un prix unique au niveau Comtal doit permettre d'appliquer plus ou moins les autres articles (bref, un prix unique permet d'empecher le commerce). Pour moi cette politique est un succès. Quand nous avons voulu l'appliquer Macricri et moi, on a du se battre contre vents et marées et cela a pris pas mal de temps et on s'est bien mordu les doigts : mais le résultat est là , spectaculaire avec plus de 2000 stères de moins en stock. Nous avons en ce moment une MA étrangere qui a voulu vendre ses steres à 5 écus a Vesoul : vu nos prix, elle n'a pas pu, mais en voyageant ailleurs en FC elle n'a pas du en vendre bcp. L'importation est donc quasi impossible donc rien que cç est une victoire. Je suis pour créer une coopérative, car Vesoul et SC ont du réduire leur production en pénalisant leurs habitants. Je ne souhaites pas que plus tard, sous pretexte qu'on ait rien voté aujourd'hui, qu'un maire ou autre casse tout ce fragile équilibre en modifiant unilatéralement le prix du bois ou en augmentant a production hors de propos. Je propose qu'on discute sur le vote ou non des articles et si c'est OK qu'une bonne âme transforme mes paroles en jolis articles bien juridiques | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 31 Mai 2006 - 19:31 | |
| Je vais mettre un bémol : si cette mesure a eu du succès, c'est surtout depuis l'augmentation des capacités des mines que ça a franchement diminué. En plus, cela a permis d'offrir un travail aux villageois qui ne pouvaient plus aller buchonner. La baisse de la production de bois est donc une combinaison des 2 Sinon, la coopérative forestière est indispensable pour maintenir cet équilibre et surtout éviter qu'on ne vienne écouler du bois chez nous ! | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 31 Mai 2006 - 20:57 | |
| Alors ma chère Macricri, permettait que je m'élève tres haut contre ces affirmations !!!! En effet, que la mine soit a 50 ou a 70, c'est kif kif pour la production de bois car tout est fixée par le nombre de hache en pret. Non mais. Nous dire ca. Pffff | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 31 Mai 2006 - 21:01 | |
| Mon cher Vala, Désolée de te contredire, mais mes achats de bois sont là pour étayer mes dires Je répète, c'est les 2 actions associés qui sont efficaces Tu veux des chiffres ? Je sais que tu les adores | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 31 Mai 2006 - 22:35 | |
| Je veux bien. Pour un fois je suis pas d'accord, je suis sur que c'est la faute aux termites | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mer 31 Mai 2006 - 22:42 | |
| pas de termites en Franche Comté ! elles se sont arrêtes dans le Jura Suisse et les Vosges. |
|
| |
Zygomar Bavard
Nombre de messages : 1115 Date d'inscription : 04/11/2005
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 1 Juin 2006 - 1:44 | |
| - la fixation d'un prix unique du bois au niveau de la FC (à définir : qui le fixe) Prix unique oui, mais pas forcement fixe, il faut pourvoir s'adapter une semaine sur l'autre selon l'etat de la demande et des stock, c'est pourquoi à la question "qui le fixe?" je reponds le CaC, mais le mieux serait une concertation avec les maires... - l'interdiction du commerce du bois (à définir : voyager vers une ville forestière pour acheter une quantité importante de bois) CONTRE, si j'ai bien tout suivi, on a trop de bois, alors pourquoi se priver d'acheteurs potentiels? A moins que vous ne vouliez plutot dire, "pas de commerce clandestin du bois"... bah là encore je suis contre , il faut laisser un espace de liberté aux mairies, leur permettre de faire du commerce elles memes. Pour l'adaptation de la production et la mise à disposition sans limite, ça me parait plutot evident ^^ | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 1 Juin 2006 - 8:48 | |
| - Citation :
- la fixation d'un prix unique du bois au niveau de la FC (à définir : qui le fixe)
Prix unique oui, mais pas forcement fixe, il faut pourvoir s'adapter une semaine sur l'autre selon l'etat de la demande et des stock, c'est pourquoi à la question "qui le fixe?" je reponds le CaC, mais le mieux serait une concertation avec les maires... Par prix fixe, on entend le même pour toute la Franche Comté, que ce soit en prix de vente ou d'achat. Les villes forestières se font leur bénéfice en achetant le bois à un prix supérieur pour le revendre au comté. On a réduit notre sur-production, mais cette dernière reste inférieure à la demande. Maintenant, il n'y a plus cette accroissement incontrolable des stocks. Il reste stable. Si un jour il faut augmenter la production, ça sera par la quantité de haches mises à disposition. Le prix pourra être révisé bien sur (cac et maires + consultation du conseil, je ne prends pas ce genre de décision sans consultation), mais pas chaque semaine, ça deviendrait ingérable et il est impossible de changer les grilles de prix des villes à chaque fois. - Citation :
- L'interdiction du commerce du bois (à définir : voyager vers une ville forestière pour acheter une quantité importante de bois)
CONTRE, si j'ai bien tout suivi, on a trop de bois, alors pourquoi se priver d'acheteurs potentiels? A moins que vous ne vouliez plutot dire, "pas de commerce clandestin du bois"... bah là encore je suis contre , il faut laisser un espace de liberté aux mairies, leur permettre de faire du commerce elles memes. Le texte n'est pas clair : on parle de commerce interne par des MA ou voyageurs. Le but est d'éviter que des marchands s'enrichissent au détriment des villes forestières. En clair, un voyageur peut acheter une petite quantité de bois (25) et le revendre ensuite dans sa ville d'origine. Mais pas comme ce fameux luxeurois (?? je ne sais plus comment on les nomme) qui faisait des allers-retours en achetant 100 stères à chaque fois et qui demandait ensuite au maire d'augmenter le prix du bois sur le marché mairie pour pouvoir écouler le sien. Les marchands étrangers peuvent bien sur acheter le bois, mais pas celui à moins du prix fixer par la coopérative. Sinon, je dis qu'il faut mettre une quantité, et 25 me paraît correct.
Dernière édition par le Jeu 1 Juin 2006 - 20:38, édité 1 fois | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| |
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 1 Juin 2006 - 20:26 | |
| La libéralisation à tout crin et la liberté laissée dans le commerce du bois a mené à la ruine des villes forestières et par conséquent du Comté. Il faut voir que début mars il y avait 2700 steres en stock comté, 800 en stock a Vesoul et 200-300 sur le marché vésulien et je passe sur le stock de SC. Aujourd'hui nous n'avons plus que 500 steres au Comté, 400 dans les 2 villes forestières et 100 sur le marché de Vesoul, soit à tout casser 1000 stères. Ce résultat a été obtenu en grande partie grace a ces 2 méthodes (et aussi avec l'augmentation de la capacité des mines). Donc je ne pense pas qu'il soit utile de repartir dans des considérations libérales qui ont prouvé leur inefficacité alors que la proposition actuelle a apporter des preuves de facon éclatante. Il faut savoir qu'en vendant les steres à 4.50 les villes forestières perdent ou alors gagnent tres peu a cause de l'entretien et la fabrication de haches. Avant, les MA gagnaient 1 à 1.50 écus par stère (donc a plus de 100 stères ....) et les mairies ne vendaient rien. Le prix a été fixé si bas pour éviter toute importation (notamment de Savoie). L'objectif de ce texte est de graver dans la Loi une méthode qui a prouvé son efficacité. Pour moi il faut plus affiner mon texte brouillon que discuter si on doit fixer ou non un prix unique La question se pose par contre pour le commerce, mais sinon je suis OK pour les 25, au dela il faut demander au Maire. | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 1 Juin 2006 - 20:41 | |
| Le prix à 4,50 permettait aussi d'écouler plus facilement le bois à l'export. On pourrait l'augmenter pour aider les mairies forestières, mais cela risque d'attirer les MA étrangers car dans les autres comtés, le prix bois reste assez bas.
J'invite les maires des 2 villes forestières à me donner chacun une étude pour rediscuter de ce prix. | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Ven 2 Juin 2006 - 8:42 | |
| - Citation :
- Préambule : Création d'une coopérative de bois Franc-Comtoise qui aura le monopole du commerce du bois, de la production à sa revente.
Art I - Le prix maximum des stères de bois est fixé au niveau Comtal. Ce prix unique pour tous les Francs-Comtois peut être révisé par le CaC apèrs consultation des maires et du Parlement. Art II - Le commerce du bois est maintenant réglementé. Il est interdit à tout Franc-Comtois de voyager vers une ville forestière pour acheter plus de 25 stères de bois. Au dela, un tel achat est considéré comme de la spéculation et non un achat pour consommation personnelle. Toutefois il est possible de contacter le Maire pour avoir l'autorisation d'acheter plus Art III - Le CaC s'engage à adapter la production Franc-comtoise aux besoin en concertation avec les maires des villes forestières. Art IV - La Franche-Comté garantit à tous les habitants de FC la mise à disposition de bois à un prix abordable dans tous les marchés municipaux. Un petit texte a corriger, si on veut que ça vote faut pondre le texte et le faire corriger. Je vous laisse faire | |
|
| |
matthyu Communicatif
Nombre de messages : 322 Localisation : Poligny Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Ven 2 Juin 2006 - 19:22 | |
| A part quelque fautes et quelque mots a change sa va. bien que l'on peut preciser que le 25 steres de bois peut etre modifier par le CaC. | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Lun 5 Juin 2006 - 11:54 | |
| On lance le vote alors ? personne ne réagit donc c'est bon | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Lun 5 Juin 2006 - 15:55 | |
| Pour moi, ça me va | |
|
| |
Zygomar Bavard
Nombre de messages : 1115 Date d'inscription : 04/11/2005
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Lun 5 Juin 2006 - 16:24 | |
| aucune objection non plus. | |
|
| |
matthyu Communicatif
Nombre de messages : 322 Localisation : Poligny Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Lun 5 Juin 2006 - 19:36 | |
| | |
|
| |
Scaladin Ouvert
Nombre de messages : 240 Localisation : Saint Claude Date d'inscription : 14/08/2005
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 6 Juin 2006 - 6:46 | |
| Ce qui me gêne, c'est que cela ne s'adresse qu'aux Franc-Comtois. Si je ne me trompe pas, un MA d'un autre duché/comté pourrait s'approvisionner de plus de 25 stères sans être inquiété par cette loi puisqu'il n'est pas Franc-Comtois.
Mais cela est peut-être voulu ?
Les MAs sont soumis déjà a des règles. Ne serait-il pas bon de rappeler certaines d'entre elles pour leur cas ? | |
|
| |
lluna Ménestrel
Nombre de messages : 7918 Localisation : Saint Claude Date d'inscription : 23/02/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 6 Juin 2006 - 7:37 | |
| Aucune objection vis à vis du texte proposé. | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 6 Juin 2006 - 7:59 | |
| Les MA étrangers ne devraient pas avoir la possibilité de vendre du bois sur le comté, par contre ils peuvent en acheter après consultation du maire si + que 25.
Mais là, on intervient dans le futur décret des MA. | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 6 Juin 2006 - 9:32 | |
| - Citation :
- Préambule : Création d'une coopérative de bois Franc-Comtoise qui aura le monopole du commerce du bois, de la production à la revente.
Art I - Le prix maximum des stères de bois est fixé au niveau Comtal. Ce prix unique pour tous les Francs-Comtois peut être révisé par le CaC après consultation des maires et du Parlement. Art II - Le commerce du bois à l'intérieur de la FC est maintenant réglementé. Il est interdit à tout Franc-Comtois de voyager vers une ville forestière pour acheter plus de 25 stères de bois. Au dela, un tel achat est considéré comme de la spéculation et non un achat pour consommation personnelle. Toutefois il est possible de contacter le Maire pour obtenir l'autorisation d'acheter plus de dépasser ce quota. Art III - Le CaC s'engage à adapter la production Franc-comtoise aux besoin en concertation avec les maires des villes forestières. Art IV - La Franche-Comté garantit à tous les habitants de FC la mise à disposition de bois à un prix abordable dans tous les marchés municipaux. Voici quelques modifs. Je maintiens qu'il faudrait quelques retouches pour que ça fasse plus officiel Les MA étrangers peuvent acheter tout ce qu'ils veulent, par contre, effectivement, il n'y a rien pour limiter l'importation de bois : actuellement nous avons 2 marchands de clermont qui à mon avis ont balancé 120 steres de bois à 4.45 à Vesoul. Question : on laisse faire où doit-on rajouter un article qui limite cela au risque de paraitre .... peu acceuillant | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 6 Juin 2006 - 10:06 | |
| Un petit mot ne leur ferait pas de mal je pense, le tout en est la formulation | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Mar 6 Juin 2006 - 19:35 | |
| Oui, mais on intègre ça au débat MA ? ou dans celui du bois ? | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 8 Juin 2006 - 15:39 | |
| Bon, puisqu'on est que 2 a discuter de ca, on va lancer le vote non ? j'ai l'impression qu'il faut bien ça pour faire réagir les parlementaires | |
|
| |
Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 105 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 8 Juin 2006 - 15:47 | |
| oui... mais une chose encore. La production a terriblement baissé, et ça va aller en empirant quand la mine d'or sera à 100... Je crains même qu'à terme, on soit plus en sur-stock du tout à ce rythme...
J'aimerais un point des 2 villes : combien de bois sur le marché, en stock, de hache prêtée, la rentabilité avec le prix à 4,50 etc
Ca n'empêche pas de voter la loi, le prix du bois est modifiable à tout moment et ne sera pas pour ce mandat je pense. | |
|
| |
valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal Jeu 8 Juin 2006 - 15:55 | |
| Bois sur le marché : 70 à 4.50 120 à 4.45 40 à 4.40 Bois en stock : voir Sirius7 10 haches en prêt La rentabilité avec le prix à 4,50 : hum *sors son tableau Excell**regarde Marcrici*Euh, je pense qu'avec un salaire à 15 écus on va réduire le déficit, c'est ça la réponse ? Je dois dire que je ne peux répondre. Normalement à 30 écus l'aiguisage il faut vendre prêt de 6.66 steres pour le rembourser hors, avec 10 haches en pret, cela nous fait gagner 10 steres .... bref, on voit qu'on gagne que dalle a ce tarif surtout que je n'ai pas pris en compte les achats de hache. Je dois dire aussi que depuis 1 mois, j'ai pas vu une seule hache a aiguiser : on doit etre chanceux | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal | |
| |
|
| |
| [Debat] Prix du bois fixé au niveau Comtal | |
|