| [CACM] Quid des salaires ? | |
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+6Claya Thierry__ patrickovix Wiloose Erwin Derdekan 10 participants |
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Auteur | Message |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: [CACM] Quid des salaires ? Lun 8 Mar 2010 - 10:54 | |
| Elisea et Wiloose, voici un premier travail concernant l'économie : la compréhension et l'apprentissage des rouages des métiers et champs. Je vais vous demander de me calculer les salaires de chaque corps de métiers (paysans et artisans) à partir de notre grille des prix actuelle. - Citation :
Pain 6,00 écus Bois : 4,00 écus Fer : 20,50 écus fer brut : 50,50 écus Hache : 154,50 écus Hache non aiguisée : 132,50 écus Blé : 12,70 écus Farine : 14,70 écus Maïs : 3,50 écus Carcasses de cochon : 15,50 écus Carcasses de vache : 31,00 écus Viande : 17,50 écus Lait : 10 écus Légume : 9,50 écus Poisson : 21,50 écus Fruit : 11,50 écus Laine : 12 écus Peau : 15 écus Chapeau : 52 écus Toque : 52 écus Foulard : 46 écus Col : 70 écus Chemise : 118 écus Gilet : 127 écus Mantel : 262 écus Cape : 175 écus Tablier : 112 écus Ceinture : 37 écus Corde : 49 écus Robe : 241 écus Braies : 70 écus Bas : 46 écus Chausses : 26 écus Bottes : 82 écus Poulaines : 67 écus Coiffe : 76 écus Bustier : 127 écus Houppelande : 253 écus Jupe : 130 écus Bouclier : 67 écus Manche/bâton : 8,7 écus Petite échelle : 20 écus Grande échelle : 60 écus Seau non cerclé : 26 écus Rame : 20 écus Coque : 34 écus Barque : 80 écus Couteau : 15,50 écus Seau : 41,50 écus Épée : 197 écus Lame de hache non forgée : 76,50 écus Lame de hache : 102,50 écus Casque : 153 écus Il faut aussi se servir de la grille des salaires, pour les champs : - Citation :
de 0 à 9 points de caractéristique : 15 écus de 10 à 14 points de caractéristique : 18 écus de 15 à 19 points de caractéristique : 20 écus Un petit outil : http://www.le317.fr/boutonneux/index.phpPour que vous compreniez bien ce que je demande, un petit exemple : Je suis boulanger : je dois vendre mon pain à 6 écus et j'achète la farine à 14.70 et la stère à 4 écus. j'ai donc un salaire de 15.6 écus à chaque fois que je travaille dans ma boulangerie. Si vous avez compris, allez y | |
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Erwin Conteur
Nombre de messages : 3917 Age : 34 Localisation : Franche Comté Date d'inscription : 24/06/2009
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 8 Mar 2010 - 12:17 | |
| juste en passant, le salaire actuel du boulanger est donc indécent et c'est compréhensible que les gens ne veuillent pas faire boulanger. | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 8 Mar 2010 - 12:36 | |
| Bien sur que certains salaires sont sans doute indécents, pour ça qu'il faut faire cette démarche de vérifier que les prix permettent aux vésuliens de vivre | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 8 Mar 2010 - 19:26 | |
| Ouep je m'y mets. Je propose à Elisea de couper la tâche en deux: 1/ Blé - Maïs - Vache - Boucher - Charpentier - Tisserand 2/ Potager - Cochon - Mouton - Boulanger - Meunier - Forgeron
Mais au passage, je tiens à signaler que la grille de salaire sera très approximative car -> les prix varient, donc incertitude sur les coûts et les chiffres d'affaires -> le rendement des champs varie -> Forgerons - Tisserands - Charpentiers : ont une multitude de revenus possibles. Par exemple en tant que tisserand, j'ai 21 productions différentes à mon panel... | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 8 Mar 2010 - 23:55 | |
| Ah mais bien sur, il faut compter le salaire pour chaque production Et il ne faut compter que les prix obligatoires/conseillés dans vos calculs. Alors, évidemment, pour le rendement des élevages, vous prenez le cas de base. Genre, les vaches ne grossissent pas et meurent à 16 jours. | |
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Erwin Conteur
Nombre de messages : 3917 Age : 34 Localisation : Franche Comté Date d'inscription : 24/06/2009
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 9 Mar 2010 - 7:48 | |
| Les vaches meurent à une douzaine de jours plutôt non Enfin si tu passes sur JNCP et que tu demande la vie moyenne de tous les "zanimo" ils te répondront, et tu pourras partir de ça pour calculer. | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 9 Mar 2010 - 13:47 | |
| - Citation :
- Son âge : une vache a une espérance de vie de 17 jours en moyenne
Les moyennes données dans le guide du jeu sont-elles fausses ? | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 9 Mar 2010 - 13:56 | |
| Peut être, qui sait, peu importe. Comptez qu'après 4 traites, on abat la vache, donc, à partir du 16ème jours. | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 9 Mar 2010 - 18:20 | |
| J'en profite pour une question à Erwin : pour les moutons, quand les abattre ? (je pensais à 9 et 10 jours). Et a-t-on aussi besoin d'un couteau pour abattre les moutons ? (les règles n'en parlent pas) | |
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patrickovix Bavard
Nombre de messages : 1240 Localisation : Nord Isère (38) - Vesoul Date d'inscription : 06/04/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 9 Mar 2010 - 23:09 | |
| Tiens Wiloose ! - Citation :
- LES COCHONS
L' ELEVAGE DES COCHONS
->Remarques générales
*L'élevage porcins est un métier pour les niveaux 1
*Demandez au Maire de votre commune, si il y a besoin d'éleveur de cochons pour éviter la surproduction.
*Le porc permet de produire des demi-quintaux de carcasse de viande, qui n'est pas un aliment de base. Il est racheté par le boucher.
->Comment faire ?
*Il faut posséder les bêtes :
1)La première est fournie avec le champ nouvellement acquis.
2)Le cochon coûte 25 écus
3)Le nombre de cochons maximum pour un champ est de 4 cochons.
4)S'il s'agit du deuxième champ ou d'un changement de production, la première bête n'est pas fournie avec le champ .
*Il faut les nourrir :
1)Le porc commence avec une corpulence décharnée.
2)On nourrit les cochons une fois par jour. On peut nourrir ses bêtes le jour 0 : si vous avez déjà une bête, vous la nourrissez apres avoir acheté les autres bêtes, cela peut paraitre faible, mais le benefice associé est énorme, ce jour supplémentaire est en effet un très gros bénéfice.
3)Il y a 2 manières de les nourrir :
-Gratuitement, dans ce cas, il grossit en moyenne 3 fois par semaine
-En leur donnant du maïs ( qui coute environ 3.55 écus), dans ce cas il grossit en moyenne 5,5 fois par semaine et il consomme 1 sac de maïs par jour. Même à des prix de plus de 4 écus, il est intéressant d'acheter du maïs. Si les cochons étaient limité au stade american style, le prix limite serait de 5.5 écus, mais comme ils continuent à grossir, le prix limite est de 6 écus. C'est donc une bonne technique d'acheter du mais. D'autant plus qu'on trouve du maïs bon marché presque partout.
4)Le goret gagne ainsi des grades de corpulence :
-3 fois tous les 7 jours en moyenne s'il n'est pas nourri au maïs -5,5 fois tous les 7 jours en moyenne s'il ingurgite du maïs
5)Il est fortement conseillé de nourrir ses cochons au maïs pour aider les producteurs de maïs (et c'est plus avantageux pour vous)
6)Si vous oubliez de nourrir les cochons, ils maigrissent tous d'un grade par jour.
7)Lors d'une éventuelle retraite à l'Église, les cochons ne sont pas nourris.
*Il faut les abattre avant qu'ils ne meurent de vieillesse :
1)Un cochon a une espérance de vie de 12 jours en moyenne, toutefois la date de décès est aléatoire . Et méfiez-vous : plus la bête vieillit, plus sa mort se rapproche.
2)Les porcs peuvent aussi décéder de malnutrition.
3)Pour tirer des carcasses de viande des cochons il faut les abattre AVANT qu'ils ne meurent.
4)Il faut un couteau pour abattre un cochon. Un couteau permet de réaliser en moyenne 4 abattages. Il existe néanmoins une grande variabilité quant à ce nombre. Inutile de l'utiliser, il suffit qu'il soit sur votre propriété, même quand on embauche un journalier.
5)Pour abattre les cochons, aucune caractéristique ne peut augmenter le rendement en carcasses. On peut le faire soit même, ou embaucher quelqu'un sans aucune caractéristique.
6)On choisit le porc que l'on va abattre (bouton radio à sélectionner) ou faire abattre, donc 1 cochon par jour maximum.
7)Si vous achetez plusieurs cochons le même jour ils atteindront l'âge critique en même temps. Il faut bien prévoir leur abattage parce que l'on ne peut en abattre qu'un seul par jour. Si l'on s'y prend trop tard pour le 1er, les autres devront attendre et dépasseront l'âge critique (leur risque de mortalité avant abattage sera augmenté)
8)Plus la bête est grosse, plus elle produit de carcasses; il vaut donc mieux attendre que le goret ait bien grossi avant de l'occire. Le cochon continue à grossir normalement, même quand il a atteint le stade american style ! C'est aussi une différence majeure, qui simplifie bien les calculs de rentabilité du cochon.
Etat mourant = 0 demi-quintaux Etat décharné = 1 demi-quintal Etat maigre = 2 demi-quintaux Etat normal = 3 demi-quintaux Etat dodu = 4 demi-quintaux Etat charnu = 5 demi-quintaux Etat gras = 6 demi-quintaux Etat pansu = 7 demi-quintaux Etat American style = 8 demi-quintaux (voir plus)
->Prix, revenus & Embauche
* Prix : bien que libre , les prix des denrées doivent respecter une certaine fourchette "d'honnêteté" ou consommateur et producteur sont tous deux bénéficiaires. Le prix est déterminé à la corporation des éleveurs de cochons. -Le demi-quintal de carcasse est vendu entre 16 et 17 écus
* Prix d'achat du maïs : Le prix de vente du maïs est décidé à la guilde du maïs. Il est conseillé de nourrir ses bêtes au maïs favorisant l'écoulement de cette production. N'achetez pas de maïs au dessus de 4 écus.
*Prix d'achat d'un couteau : Il est estimé à environ 16 écus
* Embauche : Il est conseillé aux producteurs qui ont quelques sous de coté d'embaucher des travailleurs. De plus l'employeur gagne un point de réputation par embauche.
Pour l' abattage : Embauchez à 0 caractéristique pour 15 écus.
* Revenus : Exemple : avec 4 porcs sur 10 jours, nourris au maïs. Cochons "Américan style", 8 carcasses pour chaque -> 312 (moins le cout d'achat des 4 bêtes + abattage) Avec un maïs à 3.55 écus sur 10 jours -> -142 écus Moins le prix d'un couteau pour environ 4 bêtes -> -16 écus Soit -> 154 écus tous les 10 jours.
*Fête du cochon : Pour information le Saint Patron des porchers est Saint Antoine. La fête est donc le 17 janvier. Alors préparez-vous à une cochonada géante! | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 9 Mar 2010 - 23:12 | |
| Le problème du gain moyen des élevages, c'est que c'est aléatoire au niveau de la mort et du gras que prend l'animal ... | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mer 10 Mar 2010 - 6:54 | |
| Merci Patrockivox, c'est ce genre de raisonnement que je pensais tenir | |
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Thierry__ Expansif
Nombre de messages : 615 Localisation : dans les tavernes de Vesoul ! Date d'inscription : 09/07/2007
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mer 10 Mar 2010 - 11:14 | |
| - Wiloose a écrit:
- J'en profite pour une question à Erwin : pour les moutons, quand les abattre ? (je pensais à 9 et 10 jours). Et a-t-on aussi besoin d'un couteau pour abattre les moutons ? (les règles n'en parlent pas)
je ne sais plus quand il faut les abattre par contre faut bien un couteau ^^ | |
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Claya Conteur
Nombre de messages : 3090 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mer 10 Mar 2010 - 11:51 | |
| et le couteau il s'use ^^(expérience antérieur d'une vie passée) | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mer 10 Mar 2010 - 15:01 | |
| Merci pour l'info du couteau Pourraient le mettre précisément dans les règles ... | |
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Elisea Taciturne
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 07/03/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mer 10 Mar 2010 - 15:05 | |
| Elisea s'était mise au boulot dès le matin pour finir tôt. Elle fit son rapport auprès de Der mais lui dit avant. "Bon tu avais déjà fais les boulangers donc je n'ai pas refait ! Et tu m'as dis que tu faisais les cochons et les moutons donc j'ai le rapport du Potager, du Meunier et du Forgeron, mais pour le forgeron je n'avais pas les informations nécessaire pour tout ce qui concerne l'épée." Elle lui donna son parchemin avec toutes les informations qu'il souhaitait. - Citation :
- Potager:
Si le salaire du récolteur est de 15 écus et que l'on vend ses légumes à 9.50 écus, le revenu quotidien sera de 4.60 écus pour le champ 1 et 2.70 écus pour le champs 2.
Meunier:
Si un meunier utilise 10 sacs de blé à 12.70 écus l'unité et qu'il revend sa farine à 14.70 écus, son bénéfice sera de 20 écus chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe.
Forgeron:
3 couteaux:
Pour faire 3 couteaux, un forgeron a besoin d'un kilo de minerai de fer et d'une stère de bois. Sachant qu'un kilo de minerai de fer coûte 20.50 écus et qu'une stère de bois coûte 4 écus, en vendant le couteau à 15.50 écus il fera un bénéfice de 22 écus chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe.
Un casque:
Pour faire un casque, un forgeron a besoin de 2 kilos de minerais de fer, de 2 peaux et de 4 stères de bois. Sachant qu'un kilo de minerai de fer coûte 20.50 écus, qu'une stère de bois coûte 4 écus et qu'une peau coûte 15 écus, en vendant le casque à 153 écus, il fera un bénéfice de 22 écus chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe.
3 seaux cerclés:
Pour faire 3 seaux cerclés, un forgeron a besoin d'un kilo de minerai de fer, d'une stère de bois et de 3 seaux non cerclés. Sachant qu'un kilo de minerai de fer coûte 20.50 écus, qu'une stère de bois coûte 4 écus et qu'un seau non cerclé coûte 26 écus, en vendant un seau cerclé à 41.50 écus, il fera un bénéfice de 22 écus chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe.
Une hache:
Pour faire une hache, un forgeron a besoin d'un kilo de minerai de fer, de 4 stères de bois et d'un manche. Sachant qu'un kilo de minerai de fer coûte 20.50 écus, qu'une stère de bois coûte 4 écus et qu'un manche coûte 8.70 écus, en vendant la hache 154.50 écus pour 5 jours de travail, son bénéfice sera de 21.86 écus par jour chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe.
Une épée:
Pour faire une épée, un forgeron a besoin de 2 kilos de minerais de fer et de 6 stères de bois. Sachant qu'un kilo de minerai de fer coûte 20.50 écus, qu'une stère de bois coûte 4 écus, en vendant l'épée 197 écus pour 6 jours de travail, son bénéfice sera de 22 écus par jour chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe.
Une lame de hache non forgée
Pour faire une lame de hache non forgée, un forgeron a besoin d'un kilo de fer brut et d'une stère de bois. Sachant qu'un kilo de fer brut coûte 50.50 écus et qu'une stère de bois coûte 4 écus, en vendant la lame de hache non forgée 76.50 écus, il fera un bénéfice de 22 écus par jour chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe.
Une lame de hache
Pour faire une lame de hache, un forgeron a besoin d'une lame de hache non forgée et d'une stère de bois. Sachant qu'une lame de hache non forgée coûte 76.50 écus et qu'une stère de bois coûte 4 écus, en vendant la lame de hache 102.50 écus, il fera un bénéfice de 22 écus par jour chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe.
Une hache non aiguisée
Pour faire une hache non aiguisée, un forgeron a besoin d'une lame de hache et d'un manche. Sachant que la lame de hache coûte 102.50 écus et qu'un manche coûte 8.70 écus, en vendant la hache non aiguisé à 132.50 écus, il fera un bénéfice de 21.30 écus par jour chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe.
Un kilo de fer brut
Pour faire un kilo de fer brut, un forgeron a besoin d'un kilo de minerai de fer et de 2 stères de bois. Sachant qu'un kilo de minerai de fer coûte 20.50 écus, qu'une stère de bois coûte 4 écus, en vendant le kilo de fer brut 50.50 écus, il fera un bénéfice de 22 écus par jour chaque fois qu'il travaillera dans son échoppe. Elisea espérait que ce qu'elle avait fait allait être bon, parce qu'elle y avait passé des heures entières. Elle regardait Der, attendant une réaction. | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mer 10 Mar 2010 - 17:19 | |
| Super Elisea ! Grand Merci !
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Ven 12 Mar 2010 - 9:52 | |
| C'est qu'elle bosse la collègue , pensa Wiloose. Il était temps de s'y mettre également.Voici mon premier rapport concernant les champs de blé, le reste suit. - Citation :
- Revenu d'un champ de Blé
Si la qualité est de 50 %
Somme des Salaires : 3 salaires de 15 écus soient 45 écus
Chiffre d'affaire : 7 sacs à 12,70 écus soient 88,9 écus
Excédent Brut d'Exploitation : 43,90 écus ou 4,39 écus par jour
Si la qualité est de 55%
Salaires : 2 salaires à 15 écus et un salaire à 20 écus soient 50 écus
C.A. : idem, 88,9 écus
EBE : 38,9 écus ou 3,89 écus par jour
Si la qualité est de 60%
Salaires : 1 salaire à 15 écus et 2 salaires à 20 écus soient 55 écus
C.A. : 8 sacs à 12,70 écus soient 101,6 écus
EBE : 46,60 écus ou 4,66 écus par jour
Si la qualité est de 65%
Salaires : 3 salaires à 20 écus soient 60 écus
C.A. : 9 sacs à 12,70 écus soient 114,30 écus
EBE : 54,30 écus soient 5,43 écus par jour | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Ven 12 Mar 2010 - 10:19 | |
| - Citation :
- Revenu d'un champ de maïs
Si la qualité est de 50%
Somme des Salaires : 2 salaires à 15 écus soient 30 écus
Chiffre d'affaire : 18 sacs à 3,50 écus soient 63 écus
EBE : 33 écus soient 4,71 écus par jour
Si la qualité est de 55 %
Salaires : 1 salaire à 15 écus et 1 salaire à 20 écus soient 35 écus
C.A. : 19 sacs à 3,50 écus soient 66,50 écus
EBE : 31,50 écus soient 4,50 écus par jour
Si la qualité est de 60 %
Salaires : 2 salaires à 20 écus soient 40 écus
C.A. : 21 sacs à 3,50 écus soient 73,50 écus
EBE : 33,50 écus soient 4,79 écus par jour | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Ven 12 Mar 2010 - 13:19 | |
| Passons aux éleveurs. Je garde les chiffres de Patrickovix pour les cochons. - Citation :
- Revenu d'un élevage de vaches
Au vu des caractéristiques d'un élevage, je calcule ce que rapporte en moyenne UNE vache.
Coûts : Une vache coûte 45 écus
Elle vit en moyenne 17 jours. Je compte donc en moyenne 5,5 traites. Un seau permet d'en faire 24 et coûte 41,50 écus. Le coût du sceau nécessaire à la traite approche donc (5,5 x 41,5) / 24 = 9,51 écus
Le salaire de la traite : par défaut je prends un salaire de 15 écus, d'un employé qui trait 4 vaches, donc 3,75 écus par vache. Soit pour les 5,5 traites un coût salarial de 20,63 écus.
Pour l'occire il faut un couteau à 15,50 écus qui sert en moyenne 4 fois. Soit 3,88 écus par vache.
Il faut de plus payer un employé 15 écus.
Une vache représente donc au total 94,02 écus de dépenses
Chiffre d'affaire : Comme le salarié à un intelligence nulle, et qu'une bouteille de lait vaut 10 écus, j'obtiens donc 55 écus de revenu laitier.
Pour les carcasses, je prends les chiffres des règles <> Cependant, avec une chance sur 15 à chaque fois, je doute un peu de ces chiffres. Si certains qui ont de l'expérience peuvent m'éclairer... Si je compte en moyenne 3,5 unités de carcasse, à 31 écus, j'obtiens un revenu d'abattage de 108,5 écus.
Une vache représente donc 163,50 écus de recettes.
Excédent Brut d'Exploitation : 69,48 écus soient 4,09 écus par jour. Sachant que pour maximiser ce revenu le paysan possède 4 vaches en même temps, le revenu pour 4 vaches de l'éleveur est de 277,92 écus soit 16,34 écus par jour !
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Ven 12 Mar 2010 - 13:39 | |
| Pour les moutons voici des chiffres, si je ne me suis pas trompé, très pessimistes ! - Citation :
- Revenu d'un élevage de moutons
Même méthode que précédemment, voyons pour 1 mouton
Coûts : Un mouton coûte 35 écus
Il vit en moyenne 10 jours. Je compte donc 2 tontes en moyenne.
Le salaire de la tonte : par défaut je prends un salaire de 15 écus, d'un employé qui tond 4 moutons, donc 3,75 écus par mouton. Soit pour les 2 tontes un coût salarial de 7,50 écus
Pour l'occire il faut un couteau à 15,50 écus qui sert en moyenne 4 fois. Soit 3,88 écus par mouton.
Il faut de plus payer un employé 15 écus.
Un mouton représente donc un coût total de 61,38 écus
Chiffre d'affaire : Comme le salarié à un intelligence nulle, et qu'une pelote de laine vaut 12 écus, j'obtiens donc 24 écus de revenu pour la laine.
Si le mouton grossit en moyenne une fois tous les trois jours, et qu'il vit en moyenne 10 jours, je prends trois peaux de moyenne. A 15 écus la peau, j'obtiens un revenu de 45 écus.
Un mouton représente donc une recette totale de 69 écus.
Excédent Brut d'Exploitation : 7,62 écus, soient 0,76 écus par jour. Sachant que pour maximiser ce revenu le paysan possède 4 moutons en même temps, le revenu pour 4 moutons de l'éleveur est de 30,48 écus soient 3,05 écus par jour ...
Un revenu misérable pour nous autres éleveurs de moutons ... | |
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Artifice Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 16762 Age : 40 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 07/06/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Artifice Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Ven 12 Mar 2010 - 13:46 | |
| Les élevages sont connus pour ne pas être des plus rentables et ça quoi qu'on fasse malheureusement vu que ça porte sur de l'aléatoire et non un bénéfice fixe comme les cultures. | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Sam 13 Mar 2010 - 12:22 | |
| Et je termine : - Citation :
- Revenu de la boucherie
Coût : 10 carcasses de cochons à 15,50 écus ou 5 carcasses de vaches à 31 écus, soient 155 écus.
Chiffre d'affaire : 10 morceaux de viandes à 17,50 écus soient 175 écus
Revenu du boucher : 20 écus par jour de travail - Citation :
- Revenus du charpentiers
Petite échelle
Coûts : 1 stère à 4 écus C.A. : 1 échelle à 20 écus Revenu journalier : 16 écus
Grande échelle
Coûts : 2 petites échelles d'une valeur de 20 écus C.A. : 1 grande échelle à 60 écus Revenu journalier : 20 écus
Barque
Coûts : 3 stères pour la coque, 2 stères pour les rames, à 4 écus chacun, soient 20 écus C.A. : 1 barque à 80 écus Revenu : 60 écus par barque, soient 15 écus par jour de travail
Seau non cerclé
Coûts : 1 stère à 4 écus C.A. : 1 seau non cerclé à 26 écus Revenu journalier : 22 écus
Manches
Coûts : 1 stère à 4 écus C.A. : 3 manches à 8,70 écus soient 26,10 écus Revenu journalier : 22,10 écus
Fûts
Coûts : 1 stère à 4 écus C.A. : PAS DE PRIX INDIQUE Revenu journalier : ??? - Citation :
- Revenus du Tisserand
Toujours égal à 22 écus par jour, quelque soit sa production
Chapeaux Coûts : 30 écus C.A. : 52 écus Revenu journalier : 22 écus
Chemises Coûts : 96 écus C.A. : 118 écus Revenu journalier : 22 écus
Braies Coûts : 48 écus C.A. : 70 écus Revenu journalier : 22 écus
Bas Coûts : 24 écus C.A. : 46 écus Revenu journalier : 22 écus
Chausses Coûts : 30 écus C.A. : 52 écus Revenu journalier : 22 écus
Ceintures Coûts : 15 écus C.A. : 37 écus Revenu journalier : 22 écus
Mantel Coûts : 240 écus C.A. : 262 écus Revenu journalier : 22 écus
Houppelande Coûts : 231 écus C.A. : 253 écus Revenu journalier : 22 écus
Gilets pour homme Coûts : 105 écus C.A. : 127 écus Revenu journalier : 22 écus
Bottes Coûts : 60 écus C.A. : 82 écus Revenu journalier : 22 écus
Cape Coûts : 153 écus C.A. : 175 écus Revenu journalier : 22 écus
Col Coûts : 48 écus C.A. : 70 écus Revenu journalier : 22 écus
Jupe Coûts : 108 écus C.A. : 130 écus Revenu journalier : 22 écus
Robe Coûts : 219 écus C.A. : 241 écus Revenu journalier : 22 écus
Tablier Coûts : 90 écus C.A. : 112 écus Revenu journalier : 22 écus
Bustier Coûts : 105 écus C.A. : 127 écus Revenu journalier : 22 écus
Corde Coûts : 27 écus C.A. : 49 écus Revenu journalier : 22 écus
Foulard Coûts : 24 écus C.A. : 46 écus Revenu journalier : 22 écus
Toque Coûts : 30 écus C.A. : 52 écus Revenu journalier : 22 écus
Coiffe Coûts : 54 écus C.A. : 76 écus Revenu journalier : 22 écus
Poulaines Coûts : 45 écus C.A. : 67 écus Revenu journalier : 22 écus | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Sam 13 Mar 2010 - 12:34 | |
| Bien, parfait, merci ! Je vais bien m'en servir, merci encore !
je reviens vers vous dés que j'ai fini d'exploiter ces données | |
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patrickovix Bavard
Nombre de messages : 1240 Localisation : Nord Isère (38) - Vesoul Date d'inscription : 06/04/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Dim 14 Mar 2010 - 22:30 | |
| Edit, je me suis trompé Wiloose, c'était pour les cochons mon post plus haut et non pour les moutons | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 15 Mar 2010 - 0:39 | |
| Bien, j'ai exploité vos données et maintenant, avant de proposer une nouvelle grille de prix, il faut s'accorder des salaires des artisans !
Meunier : 20 écus Boulanger : 20 écus Charpentier : 22 écus Forgeron : 23 écus Tisserand : 25 écus
Qu'en pensez vous ? | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 15 Mar 2010 - 0:51 | |
| Je pense que le salaire devrait aussi dépendre du produit. Par exemple la production de manches devrait mieux rémunérer les charpentiers que la production de barques. Ou la production de haches mieux rémunérer les forgerons que celle d'épée.
Bref, orienter les artisans vers les production "utiles" par les salaires.
Pour ce qui est des Meuniers et Boulangers, je crois que 20 écus est un minimum oui. Mais sur quelle variable jouer ..? | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 15 Mar 2010 - 7:11 | |
| Très simple :
Actuellement, le blé est à 12.70. Le meunier aura donc 20 écus de salaire en vendant sa farine à 14.70.
A ce prix, le boulanger doit vendre son pain à 6.12 écus pour avoir un salaire de 20 écus. Comme les décimales sont de 0.05 minimum, ca finit par faire un salaire de 21 écus pour le boulanger s'il vend son pain à 6.15 écus.
Si son salaire monte à 22 écus, le pain est vendu à 6.20, comme partout ailleurs dans le comté. | |
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Erwin Conteur
Nombre de messages : 3917 Age : 34 Localisation : Franche Comté Date d'inscription : 24/06/2009
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 15 Mar 2010 - 8:55 | |
| Je suis contre, pas parce que je suis meunier, je change de métier quand ça me prend donc si vraiment les salaires me déplaisaient j'en changerais purement et simplement et je retournerais au métier de tisserand où je gagnais très bien ma vie.
Non je ne comprend juste pas du tout que tous les salaires ne soient pas égaux, avec la concurrence on vend déjà souvent en dessous du prix, donc au final vaut mieux travailler dans un champ que faire du pain pour une ville qui crève de faim car on y gagne plus.
Pourquoi mettre les métiers dont les productions sont les plus importantes à des niveaux de salaires qui font que si la personne calcule les prix elle évitera ce métier ? | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 15 Mar 2010 - 9:20 | |
| Effectivement, il est vrai que si la concurrence joue, on finit par faire moins de 20 écus comme salaire, alors là, oui, on passe vers le champ ou la forêt.
A côté de ça, on peut TOUT mettre à 22 écus, hein, ca ne signifie pas forcément que les prix monteront, empêchant l'exportation.
Il faut jouer sur les ressources des champs et les naturelles :
Blé 12,75 Mais 3,5 Lait 10 Quintaux de CV 31 1/2 Quintaux de C 15,5 Laine 12,5 Légume 9,5 Peau 15,5 Bois 4 Fer 20,5 Fruit 10 Poisson 18,75
En modifiant le prix du blé, par exemple, on change toute la filière du pain, l'augmentant ou le diminuant sans changer le salaire de l'artisan. Avec le blé à 11 écus, par exemple, on a du pain à 5.60 et de la farine à 13.20 tout en offrant un salaire de 22 écus au meunier et boulanger
A côté de ça, la rentabilité du champ de blé va bien sur, diminuer.
Pour l'instant, avec nos prix, voici les rentabilités des champs (recalculées)
Blé : 5.63 | 2.32 (par jour et par champ (champ 1|champ2) Mais : 5.07 | 1.78 Légume : 4.6 | 2.7
Comme vous le voyez, le blé est plus rentable que les deux autres cultures. Si je met le blé à 11 écus, le blé ne rapporte plus que 4.1 écus par jour au champ 1 et 1.3 par jour pour le deuxième.
Maintenant, c'est une politique à avoir. Prix des denrées bas = exportation facile mais = importation difficile Pour l'instant, nous n'avons pas trop de problème niveau production. Rien ne semble manquer, mais on ne sait jamais.
Il faut réguler les champs et échoppes pour maintenir une économie à flot. | |
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jean_de_bien Conteur
Nombre de messages : 4406 Localisation : VESOUL Date d'inscription : 16/02/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 15 Mar 2010 - 18:07 | |
| Je pense qu'il faudrait creuser un peu l'idée de Wiloose - Citation :
Je pense que le salaire devrait aussi dépendre du produit. Par exemple la production de manches devrait mieux rémunérer les charpentiers que la production de barques. Ou la production de haches mieux rémunérer les forgerons que celle d'épée.
Bref, orienter les artisans vers les production "utiles" par les salaires. | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Dim 21 Mar 2010 - 21:48 | |
| Alors, voila une mouture que je qualifie de finale, n'attendant plus que vos remarques. Tous les salaires d'artisanats sont à 22 écus.
Grille des prix maximum OBLIGATOIRES
Blé : 12,6 Farine : 14,8 Pain : 6,2 Maïs : 3,5 1/2 quintal cochon : 15,5 quintal vache : 31 Viande : 17,7 Lait : 10 Légume : 10
Bois : 4 Fer : 20,5 Boisseau de sel : 26 Couteau : 15,5 Seau : 41,5 Hache : 155,15 Hache non aiguisée : 133,15
Grille des prix conseillés (productions à privilégier)
Jambons : 89,5 Poisson : 20 Fruit : 10
Laine : 12,5 Peau : 15,5 Bouclier : 68,5 Chapeau : 53 Bas : 47 Bottes : 84 Braies : 72 Bustier : 130,5 Capes : 180,5 Ceinture : 37,5 Chausses : 26,5 Chemise : 122 Coiffe : 78 Col : 72 Corde : 50 Foulard : 47 Gilet : 130,5 Houppelande : 262,5 Jupe : 134 Mantel : 271,5 Poulaine : 68,5 Robe : 249,5 Tablier : 115 Toque : 53 Tapisseries : 97
Manche : 8,65 Seau NC : 26
Fer brut (kg) : 50,5 Épée : 197 Casque : 154 Lame épée : 102,5 Lame de hache : 102,5 Lame non forgée : 76,5 Epée non aiguisée : 175
Grille de prix conseillés (productions à éviter)
Rame : 26 Coque : 34 Barque : 108 Petite échelle : 26 Gde échelle : 74 Petite voile : 197 Grande voile : 1022 Mât : 422 Tonneaux : 11,62 | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 2:04 | |
| A première vue je n'ai rien à re dire.
Tu t'es basé sur la grille du CaC pour les produits qu'on revend facilement au comté. Juste pour être proche de son prix afin d'être sur d'avoir pas mal à revendre en faisant un bénef. | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 6:58 | |
| Exact, les céréales sont au même niveau que le comté ou presque. Si je mettais le blé à 12.70, le pain montait à 6.25 et la farine à 14.90/95
Je pense que là, c'est un bon équilibre. De toute facon, le blé est toujours mis en vente vers les 12.50, ca ne changera pas grand chose. | |
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Erwin Conteur
Nombre de messages : 3917 Age : 34 Localisation : Franche Comté Date d'inscription : 24/06/2009
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 8:37 | |
| Rien contre à première vue. | |
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Wiloose Expansif
Nombre de messages : 602 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 13:50 | |
| Du moment que l'équilibre est respecté, j'approuve | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 14:29 | |
| Juste un truc que je voudrais dire, n'étant pas expert en économie mais j'ai des bases.
Je trouve l'idée d'orienter les artisans vers des productions utiles ma foi excellente, je n'y avais jamais pensé.
Les échelles, barques et rames en vente, je pense que ce sont ce que j'appelle des produits boulasse.
Pour ceux qui ne sauraient pas ce que c'est ce sont les petits cadeaux qu'on a lorsque l'on a l'état de bonheur "La vie c'est vraiment de la grosse boulasse !". Donc a priori ce ne seraient pas les charpentiers qui en auraient produit.
Je me trompe peut-être mais vu les produits on peut le penser. Sinon sur les prix en eux mêmes, les calculs ont été réfléchis et pensés ça se voit, on se garde une marge de sécurité quand même donc pourquoi pas ? |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 14:57 | |
| Je préfère notifier quand même qu'il faut pas en produire. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 15:01 | |
| Ah mais tout à fait d'accord. Vaut mieux prévenir que guérir. C'est le genre de détails à ne pas négliger sous peine de voir des barques invendables. Sauf si un MA va pêcher à Luxeuil. |
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Thierry__ Expansif
Nombre de messages : 615 Localisation : dans les tavernes de Vesoul ! Date d'inscription : 09/07/2007
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 18:49 | |
| Je suis également d'accord avec la grille, pas de remarque spécial à faire. | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 18:58 | |
| De toute façon les produits boulasse ne doivent être acheté par le maire que s'ils sont aux prix mini. Quoi que maintenant ce n'est même plus intéressant car le comté n'en a plus besoin. Sinon, si la grille est faites en fonction de celle du cac c'est parfait | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Lun 22 Mar 2010 - 19:27 | |
| La grille est étudiée pour être souple, flexible et extensible. Si on manque de pain, le prix n'est pas trop bas et je peux en racheter ailleurs. Les céréales rapporteront toujours un petit bénéfice à la mairie, de même que le bois.
Et les artisans seront content de ne pas payer des impôts pour rien. Leur échoppe apportera enfin un peu d'argent. | |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 23 Mar 2010 - 10:33 | |
| Si pas d'objection, je la met en place demain, dans un courrier municipal (mon premier, honte à moi) De même, je vais lever les impôts demain. Je compte taxer de cette façon : - Citation :
- champs de blé : 8
champs de maïs : 7 potagers : 6 élevages de vaches : 6 élevages de moutons : 6 élevages de cochons : 6 Nombre de meuniers : 15 Nombre de boulangers : 15 Nombre de bouchers : 15 Nombre de forgerons : 10 Nombre de charpentiers : 10 Nombre de tisserands : 10 Pourquoi ces différences ? Simple : les échoppes à 15 sont des échoppes tournant encore assez bien. Celle à 10 sont moins utilisées. Pour les cultures, le blé et mais bénéficient de rachats fréquent et le blé est par ailleurs la culture qui rapportent le plus, au vu des prix actuels. Dites vite votre avis, l'impôt, c'est demain | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 23 Mar 2010 - 10:38 | |
| Juste une question sur les montants. Non je gueule pas roh ! J'aimerais juste savoir comment ils ont été décidés. Par exemple pourquoi 15 écus et pas 12 au maximum ? Simple curiosité de ma part (d'autant plus que n'ayant pas les moyens d'avoir un champ et/ou une échoppe, je ne paie pas d'impôts.) |
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Derdekan Troubadour
Nombre de messages : 5678 Date d'inscription : 17/05/2008
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 23 Mar 2010 - 11:01 | |
| Basé sur la taxe comtale estimée qui est de 2200 écus pour les deux semaines qu'est censé couvrir l'impôt.
Ainsi, si tout le monde paye son impôt, au village, la mairie touche environ 2029 écus. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 23 Mar 2010 - 11:08 | |
| D'accord merci. Donc en effet je n'ai rien à ajouter, pour moi ça peut être lancé sans souci. |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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Invité Invité
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 23 Mar 2010 - 14:09 | |
| Ben rase la andouillette va |
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Thierry__ Expansif
Nombre de messages : 615 Localisation : dans les tavernes de Vesoul ! Date d'inscription : 09/07/2007
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 23 Mar 2010 - 16:34 | |
| Rien à dire On voit qui sont les plus malins dans leurs choix de champ et de métier tout de même | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? Mar 23 Mar 2010 - 18:53 | |
| Ben tu sais quand tu connais un peu les filières artisan, tu choisis ton champ en fonction. Un meunier aura intéret à avoir des champs de blé, il n'aura pas à en acheter pour bosser. Pareil pour les bouchers avec un champ de vaches et/ou de cochons ou un tisserand avec des moutons. Suffit d'être malin et logique D'ailleurs dès que j'aurai assez d'écus je sais que je choisirai mon champ en fonction du métier que j'exercerai. |
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| Sujet: Re: [CACM] Quid des salaires ? | |
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| [CACM] Quid des salaires ? | |
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