Le château de Dole
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Le château de Dole

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 [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste

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MessageSujet: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 14:34

Macricri a écrit:
Décret relatif aux salaires en usage en Franche-Comté

Article 1
La grille salariale suivante s'impose à tout employeur possédant des propriétés en Franche-Comté :
- de 0 à 9 points de caractéristique : 15 écus par journée de travail,
- de 10 à 14 points de caractéristique : 18 écus par journée de travail,
- de 15 à 19 points de caractéristique : 20 écus par journée de travail.

Bonjour,

Je viens de voir la grille salariale de Franche-Comté, et la trouve injuste.
- de 0 à 9 points de caractéristique : 15 écus par journée de travail

Si on demande 9 caracs pour une embauche, 3 possibilités
- nouveau qui a 9-10 caracs
- niv1 qui a ses 20 caracs pour préparer son niv2
- niv2 ou supérieur

On voit que la probabilité pour que la personne n'ait que 9 caracs est infime.
Donc on peut toujours embaucher à 15 écus, qu'on ait besoin de caracs ou pas.
Donc cette grille salariale ne sert à rien.

Merci au conseil de mener un travail pour la refondre.

Souhait :
- 0 caracs : 15 écus par journée de travail,
- de 1 à 9 points de caractéristique : 16 écus par journée de travail,
- de 10 à 14 points de caractéristique : 18 écus par journée de travail,
- de 15 à 19 points de caractéristique : 20 écus par journée de travail.

Merci de m'avoir écouté
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ezekiel_35
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 14:44

Après réflexion, je vois pourquoi cette grille.
Le comté ne veut pas que les vagabonds bossent en mairie et privilégient la mine.

Donc je propose plutôt
- 0 à 4 caracs : 15 écus par journée de travail,
- de 5 à 9 points de caractéristique : 16 écus par journée de travail,
- de 10 à 14 points de caractéristique : 18 écus par journée de travail,
- de 15 à 19 points de caractéristique : 20 écus par journée de travail.

Ou une autre grille, mais qui n'invalide pas l'idée d'une grille salariale.
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epsonstylus
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 15:31

Ah oui Eze cette dernière proposition est intéressante, mais...

La gendarmerie n'a pas fini de traquer les esclavagistes toute la sainte journée, ceux qui se seront volontairement ou involontairement trompés entre 15 et 16 écus.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 15:42

Et alors ? Razz
De toutes façons pour trouver les esclavagistes il faut être là au bon moment, au bon endroit. La plupart doivent passer au travers

Mais avec cette grille, je me demande comment il peut y avoir des esclavagistes
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epsonstylus
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 15:56

ezekiel_35 a écrit:
Et alors ? Razz
De toutes façons pour trouver les esclavagistes il faut être là au bon moment, au bon endroit. La plupart doivent passer au travers

Mais avec cette grille, je me demande comment il peut y avoir des esclavagistes

Facile. Les gens payent souvent leurs employés pour 16 écus au lieu de 15 écus donc déjà ça va corser l'affaire pour les gendarmes.
Comment tu vas faire pour savoir si c'était une embauche de 5 à 9 ??? tongue

Faudra que les gendarmes guettent et arrivent au bon moment pour voir le gars qui embauche pour 15 écus pour 5 à 9 points ! Sinon personne ne verra rien.

Avec la grille actuelle c'est peut-être pareil, mais la différence n'est pas juste que de 1 écus. Là ça va être encore plus tendu, tu te trompes d'un point et hop t'es un esclavagiste.

D'un côté je suis d'accord, on peut se demander comment il y a encore des esclavagistes, tout simplement parce que l'erreur est encore humaine et que certains apprécient le 14 écus.

Et puis l'avantage de la grille proposée par Macricri c'était de favoriser la mine. Les petits dépités de ne pouvoir bosser pour 9 pts, aller à la mine. tongue
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 17:35

De toute façon... A 15 écus dès le lendemain ou 7,50 écus... Le vagabond intelligent saura vers quoi s'orienter. Après bien évidement, celui à 9 de caracs passera devant celui à 0 de caracs mais bon.

Reste à savoir pourquoi être passé de 22 à 20 écus pour 19 points... Changer parceque les denrées ne se vendent pas et donc que les prix baissent? On en revient au même. Vu que ça ne vend pas, comment avoir l'argent pour embaucher et payer les impôts pour des champs dont la production ne se vend pas?
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 17:39

La surproduction engendre une baisse des prix : ceux qui veulent vendre vite sont obligés de vendre moins cher.
Des embauches moins cheres reduisent le cout de production, et donc augmentent la marge de benefice malgré le prix en baisse des produits.
Continuer de produire pour cher, tout en vendant moins cher que dans le bon vieux temps, c'est pire.. enfin a mes yeux.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 17:43

Certes mais avant, le parlement exportaient les denrées invendables sur le territoire. Et maintenant?
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 17:45

Maintenant la grande majorité des Comtés/Duchés sont aussi en Surproduction, enfin il me semble, c'est pourquoi les débouchés d'exportation ne sont plus aussi nombreux qu'avant.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 17:51

c'est exact, malheureusement.

Il faut chercher la perle rare avec acharnement ou bien exporter sans benef, juste pour desengorger. Disons que ça fait aussi partie de travail de maire, qui ne consiste pas seulement a prelever l'impot.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 18:12

il est loin le temps ou l'on partait avec certains vendre nos poissons pas frais et des trucs invendables sur les marches d'autre région un peu a " l'arrache"...
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crro
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 18:14

Ca devait etre bonnard d'etre maire à cette époque..

*bave, les yeux dans le vague*
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 18:17

Soupire...

Et tu te souviens, quand on allait larguer les peaux de mouton...le meilleur vendeur de peaux était Zygomar...si on devait calculer combien de poissons sont sortis du lac de Pontarlier pour alimenter les bourguignons, on aurait de quoi redouter leur intelligence aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 18:54

Bon le club des anciens combattants, vous aller vous fossiliser si vous continuez comme ça.

Éclate de Rire

Allez je vous taquine.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 20:11

Miam, ça c'est de la dérive de sujet je trouve.

Le sujet était :
trouvez-vous qu'une grille salariale soit importante pour la bonne marche d'un comté ?
Soit l'embaucheur est cool, et met un salaire correct (je ne parle pas de 20 ou 22 écus, c'est un autre débat merci), soit il met le mini.
Donc la grille actuelle revient à : minimum 15 écus.

Donc c'est comme de ne pas avoir une grille.

Perso je vois totalement le besoin d'un comté à avoir une grille salariale.
On peut en causer si vous voulez, mais déjà en voulez-vous une ? Parce que la loi a déjà 2 mois
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Adso
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 21:51

Effectivement, certains "décideurs" n'ont toujours pas compris, ou feignent de ne pas comprendre, que c'est très facile pour un employeur de demander des embauches à moins de 19 points (donc pour un salaire moindre), tout en ayant une probabilité élevée que la personne qui prend l'embauche (donc qui a pas mal de charisme) ait en fait beaucoup plus que 19 points de carac... Donc tout bénéf pour l'embaucheur, puisque ce sont les points réels de l'ouvrier qui comptent, et pas ceux demandés dans l'annonce... rabbit
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 22:37

C'est chose certaine, mais le but de la grille est d'assurer un salaire minimum selon ses capacités.
Quand on voit déjà comment ça réagit à la baisse de salaire.

Ezekiel, la loi existe depuis plus d'un an, c'est son amendement qui date d'il y a un mois.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyJeu 21 Mai 2009 - 23:52

C'est pas parce que c'est vieux que c'est bon Smile

Je la trouve profondément injuste, et ayant tout perdu je me retrouve sans rien et me dis que ça n'en sera que plus dur que la dernière fois.
Citation :
mais le but de la grille est d'assurer un salaire minimum selon ses capacités.
Le salaire minimum selon les capacités n'est pas respecté, ce n'es pas une grille de salaire, c'était ça le point que je voulais que l'on retienne. Tout peut être fait avec elle.

Toutefois, je regarde les embauche du jour.
15 > 15 écus
13 = 15 écus
Une chance que les citoyens soient civiquement intelligents. Je reviendrai à la charge de temps en temps sur ce sujet Razz Histoire que ça change Razz
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Greenwarrior
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 11:22

Citation :
C'est pas parce que c'est vieux que c'est bon

Ca dépend de quoi on parle.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 14:09

Ben si on a fait attention à la conservation pour que murir rime avec art, je dis pas Razz
Mais là j'ai des doutes
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 15:10

Le débat étant prévu en séance publique et me doutant qu'il aura son jumeaux ensuite en agora, je profite donc de celui-ci ouvert par Ezekiel.

Tout d'abord, le texte complet :

Citation :
Décret relatif aux salaires en usage en Franche-Comté

Article 1
La grille salariale suivante s'impose à tout employeur possédant des propriétés en Franche-Comté :
- de 0 à 9 points de caractéristique : 15 écus par journée de travail,
- de 10 à 14 points de caractéristique : 18 écus par journée de travail,
- de 15 à 19 points de caractéristique : 20 écus par journée de travail.

Article 2
Le salaire des mineurs est fixé à 15 écus par journée à la mine.

Article 3
Le salaire, en temps de paix, des miliciens municipaux et maréchaux est fixé à 15 écus par jour.
Ce salaire pourra être augmenté à tout instant, après accord du Franc-Comte, si la situation l'exige.

Le salaire de l'armée régulière et de réserve est fixé à 20 écus, soit un repas et une solde en écus, ou sous forme de Point de Solde (Valeur d'un PS : 5 écus). Ce salaire n'est du que si aucune autre activité n'a pu être exercée.
Le salaire des chefs maréchaux est fixé à 20 écus (solde en écus).

Article 4
Le salaire des artisans est de 22 écus maximum.

Article 5
Le salaire des notables fournisseurs de points d'état ou d'armée est le suivant :
- de 25 écus pour 10 points quelque soit le domaine,
- de 25 écus pour 20 points quelque soit le domaine (sauf institution),
- de 30 écus pour 20 points d'état dans le domaine des institutions,
- de 30 écus pour 30 points d'armée.

Article 6
Le salaire des professeurs de l'université est compris entre 10 et 15 écus par élève.


Cette loi a plus d'un an, et a été récemment amendée. La promulgation de la loi amendée a soulevé des questions :

1- pourquoi ne pas avoir diminuer le salaire maximum à l'université
2 - comment contrôler la marge de l'artisan
3 - pourquoi n'a-t-on pas dans l'article 1 la notion de salaire minimum
4 - la grille des salaires est-elle nécessaire au comté.



Quelques éléments de réponse :

1- A vrai dire, nous ne nous sommes pas penchés sur ce salaire quand la loi a été rediscutée. La baisse de salaire était dans l'optique la baisse des prix et le niveau de vie des payans et artisan.
Les études sont longues et couteuses. Longues car justement, il faut bien vivre et qu'à moins d'avoir une rente bien fournie, le jeune étudiant est contraint d'alterner.

Citation :
1) Suivre le cours d'un professeur à l'université
coût: entre 10 et 15 écus 5 écus de frais d'entretiens de l'université (et pas 10 annoncés).
gain: entre 8 et 12% pour les nobles, entre 4 et 6% pour les non-nobles.

2) Etudier seul à la maison
coût: 5 écus
gain: entre 2 et 6% pour les nobles, entre 1 et 3% pour les non-nobles

Une fois professeur, il peut avoir 5 élèves par cours, soit un gain de 75 écus. Le rythme des cours est géré par les recteurs, selon la voie, les matières etc, c'est variable. Je ne pense pas me tromper en disant qu'en général qu'en moyenne il s'agit d'un enseignement toutes les 2-3 semaines.

Un cours donné finance 3,75 cours pris par un professeur (4 à 24 % de progression pour les non nobles en 4 jours) et 15 d'études seuls (15 à 45 % de progression pour les non nobles en 15 jours)

On est pressé ? Il faut avoir les moyens de sa hate. Personnellement,je ne vois pas la nécessité de modifier le salaire maximum des cours.


2- Il est difficile de se faire une idée précise de la marge que se fait un artisan.
Par recoupement sur les prix du marché, on ne peut que se faire une idée.
Par contre, dans les cas de pénurie, de sous production, les prix ont tendance à s'envoler. Tous les villages n'ont pas une grille de prix maximum. Cet article permettrait de limiter les abus, que cela soit d'un villageois ou du maire même (contrat avec un artisan)
Lors de pénuries, au vue des faibles quantités des matières premières sur le marché, il est possible de retrouver la marge qu'a pu prendre un artisan.
Cet article permet au maire ou à un comtois de saisir la justice dans certaines situations, quand il est soupçonné des abus au niveau marge portant préjudice aux villageois.


3- C'est effectivement un libellé incomplet, il faudrait l'ajouter.


4- Comme dit précédemment, le comté n'a rien à y gagner, sauf peut être une certaine garanti d'une stabilité des prix... et encore.
La grille des prix est plutôt bénéficiaire pour les habitants si on la regarde du coté des embauchés. Pour les embaucheurs, elle contraint à débourser une somme déterminée.

Faut-il la supprimer ? Bonne question, on est tellement habituée à l'avoir.
Effet indirect : suppression des procès pour esclavagisme.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 15:28

Merci Macricri.

1) Ca a l'air assez dur comme ça
2) Ca donne une idée de ce que voit le comté comme avenir pour les marchés locaux par rapport à la concurrence des environs. Ca ne pourra jamais être qu'un conseil et ça permet de faire les grilles conseillées ou maxi donc important
3) En effet mais bon.. Débat bizarre parce que les 15 écus on ne se demande pas si c'est un Maximum, donc le reste non plus
4) Enlever la grille ? Eh beh on n'est pas dans la mouise. En même temps ça peut se gérer au niveau municipal. Mais pas de grille dans un village ça c'est une absurdité je pense.

Enfin ce sont mes pensées Razz
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 15:47

Le débat du point 3 était du fait qu'on avait indiqué "maximum" pour la marge de l'artisan.



Citation :
0 à 4 caracs : 15 écus par journée de travail,
- de 5 à 9 points de caractéristique : 16 écus par journée de travail,

ou

Citation :
0 à 9 caracs : 15 écus par journée de travail,

La raison a été évoquée : alignement pour favoriser les mines.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 18:22

Comment se fait-il qu'il ne soit pas précisé que 7,50 écus le jour même et le reste le dimanche? Je parle des mines. C'est peut-être ça aussi qui bouchonne. Le fait que la totalité de la paye ne vienne pas de suite alors que les autres emplois oui.

Ensuite plus de grille pour quoi? Les marchandises?

Si c'est le cas, des prix au bon vouloir, des salaires qui baissent... Hummm ça me rappelle vaguement un concept de merle qui finit enfin par montrer que ça ne marche plus. Ca entrainera une fausse "crise" parceque les profiteurs ne profiteront plus et laissera la place à un concept merveilleux de "je nettoie devant chez toi et tu me proposes du beurre fermier, wahhh c'est cool merci-bah tiens je te file des oeufs, tu veux pas une armoire contre tes bottes de paille?"
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 18:28

MaCricri,

En effet alignement pour favoriser les mines, ça je comprend. Les mines sont très importantes pour le comté.
Mais pour les citoyens, la reconnaissance du travail est importante aussi.

Je pense que la 1ere option, qui doit être celle d'avant cette loi si je ne m'abuse, est la seule des 2 à permettre de reconnaître une avancée dans le personnage, et accessoirement de ne pas tout destabiliser par le trop bas

1 écu, soit la belle affaire
mais permettre le tout à 15 écus, ce n'est pas la solution.

Green,
Là on ne parle pas de mine mais des embauches mairie. La mine est fixée par le comté donc n'est pas dans les points énoncés.
Pour le "supprimer la grille" vu qu'il est question d'esclavagisme, c'est la grille salariale non ?
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 18:46

Greenwarrior a écrit:
Comment se fait-il qu'il ne soit pas précisé que 7,50 écus le jour même et le reste le dimanche? Je parle des mines. C'est peut-être ça aussi qui bouchonne. Le fait que la totalité de la paye ne vienne pas de suite alors que les autres emplois oui.

Non je ne pense pas vois-tu Green.

Au contraire, je pense que c'est mieux que tout ne vienne pas d'un coup, ça évite aux jeunes hommes et femmes d'acheter des biens inutiles à leur niveau, d'acquérir un peu d'expérience le temps que l'argent arrive et puis de toute manière ils n'ont besoin que de se nourrir de pain et de maïs donc pas besoin du salaire en entier !


Et normalement esclavagisme c'est forcément en rapport avec la grille salariale.

Y a un autre avantage des 15 écus, c'est que ça laisse une liberté à l'employeur de moduler les salaires de ses employés. C'est une marge qui peut-être pratique, on augmente selon l'évolution des prix.

Ensuite, certains peuvent toujours considérer que le tout à 15 écus c'est un nivellement des salaires par le bas, comme ils veulent...

La reconnaissance du travail... tu veux dire la reconnaissance des qualités de l'employé ?
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 19:58

Bah moi je la fais autrement...

Les salaires sont tous identiques, mêmes pour les artisans, même pour les professeurs. Prix fixe pour chaque denrée, pas de marge. le tout racheté par les mairies et revendues au même prix. celui qui vend moins cher, c'est tout benef pour le village. celui qui vend plus cher, hop, pendaison ou goulag, comme vous voulez.

Le parlement... Bah vu qu'il prélève l'impôt, se doit de racheter les denrées de trop et les exporter.

Où alors on la fait autrement : la mairie fait ainsi et profite des bénéfices pour payer sa défense. Du coup plus besoin d'impôts. Vu que le parlement se débrouillera avec les denrées revendues par les mairies. De toute façon pour se payer du prestige auprès d'un illustre inconnu encore moins visible que les parlementaires, franchement, il peut bien rester dans son coin.

Au final, deux possibilités : Soit on peut se permettre d'élever les salaires au fur et à mesure suivant les ventes du marché, soit on reste ainsi avec des petits bonus de temps à autres avec les trop plein de bénéfices des mairies.

Une économie du peuple, par le peuple et pour le peuple.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyVen 22 Mai 2009 - 21:10

Rien que d'y penser Epson a la gerbe...

Bien sûr Green, bien sûr et tu te retrouveras avec une petite... sinon une grosse révolte sur le dos !
Personne n'acceptera jamais de gagner pareil, ce n'est pas dans la nature de l'Homme de vivre dans l'uniformité. Le Peuple se révoltera.

Jusqu'à preuve du contraire le changement de grille salariale n'a provoqué aucun soulèvement, il y a eu des critiques constructives ou pas et des idées nouvelles, mais il n'y a pas eu de plaintes violentes de la part de la population.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 6:00

ca c'est parcequ'ils sont soumis et qu'ils ont peur... Sinon, ils l'auraient déjà fait.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 6:06

Et comment on fait pour savoir quand les gens sont satisfaits si la reaction pour "content" et celle pour "pas content" est la meme ? Confused
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 6:17

Gnhein?

Regarde Crro et essaye de le comprendre.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 14:24

Greenwarrior a écrit:
ca c'est parcequ'ils sont soumis et qu'ils ont peur... Sinon, ils l'auraient déjà fait.

Muhahahahahaha... Muhahahahahaha

De l'air ! De l'air ! J'étouffe ! Muhahahahaha

Et donc on doit comprendre que le grand Green est là pour les défendre ? Ou plutôt tu te fais porte-parole de gens qui n'ont rien demandé. Muhahahaha...

A St Claude, il y a eu une discussion au sujet de la grille des salaires et de l'article 4, les avis étaient partagés, mais nous n'avons vu aucune manifestations de mécontentement général.

Ah oui zut j'oubliais que c'était Green l'éponge à revendications. Mr.Red

Les comtois ne sont pas faibles et dociles, si ils ne l'ouvrent pas c'est que déjà au départ ils ont voté pour ceux qui les dirige, ils savaient à quoi s'en tenir.

Les seuls qui se plaignent sont ceux qui par principe se plaignent ou se prennent pour les pères du peuple. Et pourquoi pas la mère d'abord ?

Comment on fait Crro pour savoir si les gens sont mécontents, on observe les départs des habitants, l'orientation des débats, les révoltes et surtout y a eu un sondage il y a peu de temps.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 14:44

Dis donc toi... Tu te met à la politique? Y'a pas si longtemps que ça, tu ne me parlais pas ainsi...

Et je constate avec effroi que tu utilises la techniques de protection de certains. "Si t'es contre, tu te plains."

Pervertie par la politichienlie va.


Soudain lui traversa l'idée des votes.

Oui tiens, à l'avenir, il serait bon que le grand fantôme mette en place le nombre de votants... Ca va rigoler sec surtout quans on verra les doublons par noblesse. D'ailleurs, je signale que la liste de Lothilde était majoritaire et donc de ce fait, elle aurait dû être comtesse. Je remarque égallement que pour ce cas là, les tutus roses et consort ne l'ont pas ouverte. c'est d'autant plus étrange, non?

Mais là n'est pas le sujet. La loi sur le salaire des paysans est injuste. d'autant plus qu'on baisse les salaires mais pas les impôts et que même dans la merle, le parlement ne se gêne pas pour dire "si la mairie ne paye pas, il y aura de la répression"...
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 14:56

Imladris pouffa de rire au propos de ce brave Greenwarrior

Très cher baron, elle ne fait que prendre exemple sur vous, le plus grand démagogue que le Comté est connu. Vous crachez sur le Conseil et le Parlement mais vous-même quand vous étiez au Parlement, qu'avez vous fait pour les petites gens ?

Je tiens à vous signaler que vous avez été capitaine du plus mauvais franc comte que la Fc est connu depuis Daresha (je pense). Alors vos critiques et vos perfidies, gardez les pour vous parce que vous m'écoeurez
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 15:22

Il a peut-être été le capitaine du plus mauvais franc-comte mais c'est pas pour ça que lui a été mauvais. Et d'après ce qu'on m'a dit qu'on lui met sur le dos les départs de l'armée...

Si je devais prendre les mauvais conseillers actuellement il y en a aussi, et même des fantômes comme à chaque conseil, vous êtes pas des exceptions. Et quand vous êtes pas au pouvoir, vous gueulez autant que nous... Alors les leçons vous vous les gardez!

Et Espon ceux qui se plaignent c'est pas pour se plaindre gratuitement! Et vu vos réactions la plupart du temps, on comprend pourquoi les autres ont peur de venir s'exprimer en Agora et ça on me l'a déjà dit!
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Imladris
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 15:33

Et ben Artifice on te raconte plein de trucs Mr. Green

Tu est devenu thérapeute parce que si c'est ça, j'aimerais prendre un rendez-vous avec toi; Je fais ces cauchemards horribles : d'un côté, y a les gens avec leurs petits uniformes bleus qui comprennent rien à ce que je dis, raconte ou pense et il y a le vilain baron rouge qui virevolte tel un oiseau et qui me picote la tête.

Artifice, tu crois que c'est grave Confused
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 15:35

D'accord avec toi Arti, si on l'ouvre Epson se charge de nous la fermer, alors on dit plus rien a l'agora
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 16:21

Imladris a écrit:
d'un côté, y a les gens avec leurs petits uniformes bleus qui comprennent rien à ce que je dis, raconte ou pense

Braves petits gendarmes.

Sourit et se tourne vers Artifice.

Ah oui? On dit que c'est de ma faute? Normal, quand ça foir, c'est toujours de la faute des autres. Donc je prend cette accusation avec fierté. Au moins, si c'est vrai, le jour où je me déciderai à perdre mon temps à posséder ma propre armée, je saurai trouver les troupes.

La division Craonne, la division Butte Rouge, la Cote 512. mais là ça signifiera qu'il y aura deux sections C. Hummmm.

Bref et les salaires qui sont un scandale dans tout ça? Parcequ'à ce train, tu vas voir que la liberté d'expressions va être vérouillée comme ce matin.
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Artifice
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 17:43

Bah écoute Imla je crois qu'il te faut simplement des vacances...

Tu as de la chance de pas partir en feu d'artifice avec mes coups de gueule, se serait la cerise sur le gâteau de cauchemars que tu fais Laughing
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 17:46

La liberté d'expression est d'exposer ses idées, la même liberté fait qu'on a le droit de répondre. Si le fait d'avoir une réponse contraire à son avis fait qu'on ne souhaite plus parler me parait être une réaction on ne peut plus puérile. N'allez pas reprocher aux autres votre propre décision.

Le débat verrouillé l'a été car le sujet dudit débat était arrivé à son terme et que les échanges ne le concernait plus. Cela s'appelle de la gestion de débat. Si quelqu'un souhaite poursuive la discussion qui avait lieu et qui était sans rapport avec le sujet d'origine, qu'il ouvre un autre débat tout simplement, c'est ainsi que cela fonctionne.

Quand au salaire, cela a été débattu, voté sans opposition massive. Le but de ce changement avait été présenté. Aucun élément nouveau n'est venu justifier qu'on relance le débat.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 18:50

Aucun élément nouveau n'est venu justifier qu'on relance le débat.

Si les non parlementaires s'expriment sur le vote des parlementaires... C'est... c'est... A mon dieu un referendum... Au sec... Ah non, les parlementaires ne sont pas obligés d'écouter.

Bon alors c'est de l'avis personnel en place publique de manière populaire.

Verse une larme.

Et c'est beau. Sniff
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 19:02

Là encore, l'idée de référendum a été débattu et discuté et il est arrivé à la conclusion qu'il était pas possible de le pratiquer.

Pfiou, vous êtes bien meilleur à chasser le brigand qu'à parlementer. Tenez voici un ^bâton et oh, regardez là bas, un brigand, courrez vite il va s'échapper
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 19:02

Macricri a écrit:
Quand au salaire, cela a été débattu, voté sans opposition massive. Le but de ce changement avait été présenté. Aucun élément nouveau n'est venu justifier qu'on relance le débat.

Aucun nouvel élément ?
Une grille de salaire qui permet que tout se fasse au prix minimum ?
Désolé mais j'espère que l'on a mis en avant des éléments permettant une relance.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 19:18

Et puis fallait faire un réferendum pour savoir si un réferendum n'était pas possible. Vox populi.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 20:16

Pour les amoureux des chiffres :

Citation :
- 0 à 4 caracs : 15 écus par journée de travail,
- de 5 à 9 points de caractéristique : 16 écus par journée de travail,

ou

0 à 9 caracs : 15 écus par journée de travail

Voyons :
2 embauches à 9 carac => 18 points pour 30, 31 ou 32 écus.
3 embauches à 9 carac => 27 points pour 45 ou 48 écus


1er champs de blé
Il faut 3 embauches rendement selon le nombre total de Points de Caractéristiques utilisés:
- de 28 points = 8 sacs
dès 28 points = 9 sacs
dès 52 points = 10 sacs

Différence pour le cultivateur : 1 écu de plus sans gain à la récolte


1er champs de maïs
Il faut 2 embauches rendement selon le nombre total de Points de Caractéristiques utilisés:
- de 8 points = 19 sacs
dès 8 points = 20 sacs
dès 20 points = 21 sacs
dès 32 points = 22 sacs

Différence pour le cultivateur : de 5 à -8 points : 1 écu de plus à l’embauche sans gain supplémentaire.
A 8 points, il y a un sac en plus mais selon la grille, le cultivateur subit une perte d’un écu;


Vache ou moutons, traites ou tontes doivent être faites avec 19 sinon pas intéressant.
Potager et élevage de cochon, inutile d’embaucher avec carac

Arrow L’intérêt de la modification de la grille était de permettre aux cultivateurs d’avoir une légère baisse de leur coût de production, compensant la perte du niveau de vie qu’engendrait la baisse des tarifs et pour tenir compte de la sur production.

Pour les personnes embauchées dans cette tranche de carac, elles n’apportent très majoritairement aucun plus au cultivateur; L’augmentation de salaire entre être à 4 ou 9 de caract n’est pas justifiée sauf peut être pour le maïs. Mais les bénéfices d’un champs de maïs étant inférieur à celui de blé, finalement, on compense autrement cette inégalité.

La baisse du salaire de cette tranche diminue la concurrence avec les mines, favorisant les cultivateurs céréaliers qui souffrent actuellement de la surproduction et sans un réel effet négatif sur les employés.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 21:28

Viii c'est exactement la déduction de Titannick sur St Claude lorsque tu as étudié la rentabilité des champs et les salaires pratiqués en même temps.
Le gain de un écus !

Aussi, pour le maïs on en était venu à penser, qu'en temps de surproduction, on devait favoriser le gain de 1 écus plutôt que le nombre de sacs de maïs. Wink
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptySam 23 Mai 2009 - 21:32

Sans avoir présenté les calculs, c'était notre argument principal.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyDim 24 Mai 2009 - 6:28

Il n'empêche que les salaires baissent. Donc le pouvoir d'achat égallement. Ce qui entraine une récession. Bouhhhh que c'est nul le grand capital.
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyDim 24 Mai 2009 - 6:57

Les salaires baissent.. donc le cout de production aussi, donc les prix baissent, donc avec un salaire moindre on garde tout de meme un pouvoir d'achat sensiblement identique.

Dans ma jeunesse, je bossais à la mine pour 15 ecus quasiment tous les jours, et j'achetais mon pain aux alentours de 6.65 ecus..
Aujourd'hui.. Les jeunes continuent de bosser à la mine mais leur pain est à 6.25, leur viande a 17.7 au lieu de 18.5, les legumes a 9.5 au lieu de 12....

On nous dit que cette baisse de salaire est dramatique, mais je me demande si l'on ne vit pas mieux de nos jours.. bosser pour 20 au lieu de 22, déjà c'est compensé par la baisse des prix mais en plus, les offres de ce genre n'ont jamais été d'une grande abondance..
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Loi sur les salaires] Salaires des paysans, loi injuste   [Loi sur les salaires]  Salaires des paysans, loi injuste EmptyDim 24 Mai 2009 - 7:53

Ce qui est surtout nul Green c'est de te voir râler sans comprendre. Utilise donc ta tête un peu, ça nous fera des vacances auditives pendant ce temps là.
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