Nouvelles directives du CaC

Epsonstylus a écrit:

-> Les villes non forestières sont invitées à favoriser les échanges de bois avec les villes forestières comtoises, mais sont libres d'aller chercher moins cher ailleur.

Voilà que le CaC incite les villages comtois à chercher moins cher ailleurs ...

En est-il de même pour tous les produits Epson ?

Je savais bien que le bois finirait par redevenir un sujet de conversation. J'espère qu'avec votre sacro sainte forêt vous finirez un jour par vous prendrez un bûche qu'on rigole. Ahaha

Alors je vais répondre simplement par ceci.

Le CaC n'était QUE CaC PROVISOIRE au moment où elle a prononcé cela, cil s'agissait de propositions relatives aux relations villes forestières et non forestières. Cette proposition parmi tant d'autres n'est issue que d'une réalité, tout le monde sait que les villes non forestières achètent là où elles trouvent moins cher et pour se dégager une marge suffisante à la revente.

Que faudrait-il faire madame "je suis si maline" ? Les sanctionner parce qu'ils savent commercer ? Bah non... désolée, ils font et c'est comme ça.

Pour les autres produits ? C'est pareil, on sait très bien que les villes bois vont s'approvisionner en poisson hors FC... entre autres. Alors les petits privilèges et les exclusivités de rachat, ça suffit, c'est nuisible au commerce. Remonter le stock comtal, favoriser des mairies à la trésorie limitée, prévoir des échanges d'accord... mais stop à cet égoisme primaire.

Tu as tout le savoir on dirait Epson... Les 'On sait très bien' sont faciles à exprimer mais est-ce pour autant une réalité?

Tu devrais vraiment commencer sérieusement à penser à te reposer et à accoucher loin de la politique, ça te fait dire n'importe quoi... Ménage-toi un peu bon sens.

De toute façon c'est pas nouveau avec toi, on regarde ça petite personne et c'est tout ce qui importe. Tu dis stop à l'égoïsme primaire? Mais c'est justement ce que tu exprimes avant, aucune solidarité, exemple parfait de l'égoïsme qui te va si bien aussi...

Quelle solidarité ?

Les villes sont libres d'acheter où elles veulent et je n'y peux rien ! Strictement RIEN ! Et je n'irai pas les sanctionner parce qu'elles savent commercer !

Ensuite, j'ajouterai que je vous trouve particulièrement désobligeants lorsqu'on sait que certaines villes importent des produits qu'elles peuvent trouver en Franche-Comté, mais exportent ce que le comté souhaite généralement acheter. Alors la solidarité c'est dans les deux sens !

Aussi je t'invite à faire comme madame "je suis si maline" allez lire le débat au Parlement. Des propositions il y en a eu plein. Mais lorsqu'il s'agit de venir faire Caliméro, on se garde de bien de citer les propositions dans leur intégralité. C'est tellement mieux d'abreuver la population. En passant pour les victimes on s'attire la pitié ? Dommage qu'elle ne se monneye pas ? Sinon je suis sûre que St Claude pourrait faire comme avec son bois, l'exporter !

Je ne sais pas si je dois me reposer ou accoucher, mais si à chaque fois que je venais sur l'agora à la suite d'une aussi longue retraite politique Artifice, j'essayerai de me tenir au courant de ce qui se passe en Franche-Comté.

Oh mais je ne parle qu'en mon nom et mon village, et je sais très bien que nous n'exportons pas et que nous importons rien. Je défend seulement MON village forestier tout simplement.

D'ailleurs croire que je ne me tiens pas au courant de ce qui se passe en Franche-Comté, c'est bien être sur son petit trône de parlementaire et de croire que tu es la seule à tout savoir sur tout. D'autres sont là et continue de suivre ce qui se passe. Par contre je ne m'attarde pas sur des sujets qui ne m'intéresse pas, mais pas de chance le bois ça m'intéresse.

D'ailleurs à dans quelques jours au parlement, ah oui faites vite si vous ne voulez pas que je vienne apporter ma vision sur le bois qui n'est pas aussi défensive que notre maire actuel.

WO. PUREE SAPERLIPOPETTE

Moi j'en ai marre d'entendre tout cela et franchement vivement le jour ou je pourrai remettre tout cela comme il faut.

Déjà les villes forestières sont loin d'aller chercher le poisson la ou il est moins cher. Mon poisson vient du CaC et de Luxeuil. Alors hein.

Il faut en premier commercer en FC. C'est comme cela qu'on s'entraidera le mieux.

Citation :

tout le monde sait que les villes non forestières achètent là où elles trouvent moins cher et pour se dégager une marge suffisante à la revente.

Le comté devrait peut être le faire aussi vu qu'on exporte aussi du bois, on pourrait gagner des écus comme ca ...


Je pense qu'il faut une priorité avec les villes comtoise, et beaucoup pensent comme moi je pense. Oui, on peut sanctionner. Car la on ne respecte pas nos propres lois, bah vous allez me dire c'est habituelle, après la loi sur le bois on va encore bafouer une autre loi. Les maires doivent contacter le CaC avant de commercer avec l'étranger. Les maires le font rarement, j'ai été CaC je le sais bien. Mais si on ne change pas le fonctionnement, cela continuera ...

C'est bien ce que le comté essaye de faire.

Aussi je vais sans doute me répéter, mais ce que j'ai dit N'est PAS une directive, mais des propositions, celle-ci lancée avec d'autres. Alors ce qui serait bien c'est qu'au lieu de me faire imposer des choses qui n'existent pas, vous suiviez le débat dans son intégralité.

Encore une fois je pense que ce débat n'a été ouvert que dans le but de ralentir la progression du travail parlementaire.

Non. Mais le maire d'un village non forestier peut parfaitement s'entendre avec le maire d'un village forestier et lui réserver du bois. Que le maire de Saint-Claude traite avec le maire de Genève ou avec celui de Poligny, où est la différence ??
Elle réside simplement dans le fait que le marché ne passera pas par le comté....Où est la différence ? Puisque Debenja vient d'avouer lui-même, pour avoir été CaC, que c'est ce qui se fait depuis longtemps...mais sous le manteau !
Alors officialisez donc ce qui s'est toujours fait de façon officieuse, et personne n'est perdant...Sauf peut être ceux dont les surplus sont rachetés par le comté. Comme le bois, par exemple...

Sauf si on va vendre notre bois moins cher que ce que le comté vendrait à la même personne.

Je sais pas si je suis claire ^^

enfin le comté n'a pas forcément besoin de cet argent du commerce ... il augmentera simplement les impôts pour compensé pour ca que je n'aime pas l'idée de vendre ailleurs sans demandé au cac

Les mairies vendent déjà sans demander !

Si vous suiviez mes propositions plutôt que d'en tirer une de son contexte, vous verriez que j'ai aussi dit que le comté ayant besoin de bois, était prioritaire dans les échanges commerciaux. Donc à un moment ou un autre, si la liberté de vendre ailleurs existe, l'exclusivité comtale aussi.

Le comté se doit d'avoir un stock pour dépanner les villages comtois en cas de nécessité, non ? C'est son rôle, après tout ! il ne sera qu'un client comme un autre...
J'ai entendu dire que les villages vendaient leur bois à des prix inférieurs ailleurs...J'ai rêvé ou pas ? Non...C'est Debenja qui a dit que le comté pourrait se priver d'un bénéfice si les villages allaient vendre leur bois moins cher que ce que le comté leur vendrait...
D'ailleurs..c'est indiscret de demander si les villages de bois vendent leur production au même tarif qu'ils le vendent au CAC ?

Franchement je crois pas qu'on ait laissé les mairies avec leurs stères sur les bras, vu les achats du CaC.

Encore un fois Casper tu es à côté des discussions, dans les propositions émises il y avait justement le fait que le CaC rachetait toujours pour aider les mairies.

Mais là encore quand on est un san claudien lobotomisé par des mandats municipaux placé sous la houlette du saint patron des bûcherons, c'est à dire une écharde dans l'oeil, un rondin dans la tête c'est difficile de raisonner par soi-même !

Les mairies forestières ne seront jamais seules, vous êtes complétement sourds ou quoi ? On vous dit et répète que le Comté achètera toujours un nombre de stère suffisant pour son stock mais aussi si les mairies le demandent parce que connaissant des difficultés financières ou ayant besoin de payer leurs impôts, mais à côté de ça on prend en compte la réalité. Les gens vendent où ils veulent quand ils le peuvent et pareil pour les achats !

Fccasper a écrit:

Et le stock de bois assumé par les mairies ??? Vous rêvez tout debout là !
Deb, Vesoul a-t-il les moyens de conserver du bois une semaine ou deux ??? Si un village non Franc-Comtois vient demander ton stock, tu refuseras de lui vendre ???

Mon stock de bois ... ah ah le comté insiste pour qu'on envois nos gens à la mine plutot qu'au bois. Mais bon si une ville vient m'acheter mon bois à plus de 4,25 alors oui je lui vends. Mais ca n'arrivera pas ca hein tu le sais. Et comme je ne dépasse pas les 200 stères par semaine, elles me sont d'office rachetée par le comté. Donc moi je n'ai aucun soucis. Mais je ne connais pas le stock de SC au niveau du bois.

Ai-je dit que les san claudiens me dérangeaient ? Je ne pense pas ? Je ne faisais que faire remarquer que comme d'habitude c'était St Claude qui venait une nouvelle fois bloquer le débat et surtout S'ETAIT BIEN GARDE de donner le CONTENU INTEGRAL du débat.

Si vous croyez qu'on obtient ce qu'on veut en faisant un bras de fer, vous vous l'enfoncez profonde votre stère, car aucune concession n'aura lieu si vous ne prennez pas TOUTES les propositions. Debenja fait-il comme Titannick ? Non pourtant sa ville est une ville bois.

Alors je le dis et le répète ce n'est pas la peine de faire un tapage monstre ici pour obtenir quoique soit de ma part, car vous ne l'aurez pas ! J'accepte de discuter avec des gens responsables et ouverts aux propositions comme la ville de Vesoul, mais certainement pas avec des gens qui ne sont là que pour semer le trouble et faire des opérations coups de poings pour essayer d'imposer leur vision des choses en dissimulant la moitié des informations issus du Parlement.

C'était bien tenté le coup du "le CaC est méchante, regardez ce qu'elle impose ", sauf qu'elle n'a rien imposé du tout et d'ailleurs je serai en droit de porter plainte pour diffamation.

Ah parce que pour Madame faut prendre toutes les propositions qu'elle propose?

Citation :

Si vous croyez qu'on obtient ce qu'on veut en faisant un bras de fer, vous vous l'enfoncez profonde votre stère, car aucune concession n'aura lieu si vous ne prenez pas TOUTES les propositions.

Si ça c'est pas imposer ces idées hein. Soit vous acceptez toutes mes conditions soit vous allez vous enfoncer un stère, si c'est pas beau ça.

Alors que notre débat sur le bois s'est fait ici et qu'on a proposé certains choses, mais qu'on ne veut pas non plus entendre.

Tout le monde s'en tape de ce que tu fais pour la semaine ou deux qu'il te reste... On voit plus loin, mais bon... t'as raison... amuse toi... regarde juste le bout de ton gros nez...

Deb, aujourd'hui, oui, le bois se vend moins cher... Mais les ports et les bateaux vont faire monter les prix, à mon avis.


Edit : Posté en même temps que Artis... C'est pas toi qui a un gros nez

Citation :

Ai-je dit que les san claudiens me dérangeaient ? Je ne pense pas ? Je ne faisais que faire remarquer que comme d'habitude c'était St Claude qui venait une nouvelle fois bloquer le débat et surtout S'ETAIT BIEN GARDE de donner le CONTENU INTEGRAL du débat

Le débat est en public, je ne pensais pas indispensable de recopier ici mais je peux le faire :

Epsonstylus a écrit:

-> Le comté achète autant de stères qu'il juge nécessaire, en fonction des propositions émises par les villes forestières comtoises et en fonction des stocks comtaux et des débouchés possibles.

-> Le comté s'engage à acheter des stères lorsqu'une ville a besoin de soutien.

-> Le comté s'engage à pouvoir fournir de manière régulière les villes non forestières.

-> Les villes non forestières sont invitées à favoriser les échanges de bois avec les villes forestières comtoises, mais sont libres d'aller chercher moins cher ailleur.

-> Les villes forestières sont invitées à favoriser les échanges de bois avec les collectivités comtoises, en contactant régulièrement le comté et les autres mairies, mais sont libres d'échanger leur surplus avec l'extérieur directement via des marchands ambulants ou de façon indirecte en passant par le CaC.

Je ne vois nulle part dit qu'il s'agit d'une proposition. Je vois juste une suite d'affirmations.

Ensuite détrompe toi, je serais autant choquée s'il s'agissait d'autre chose que du bois car vois-tu que notre propre CaC affirme haut et fort que les villages n'ont qu'à aller acheter au plus offrant, c'est dérangeant.

Epsonstylus a écrit:

Pour les autres produits ? C'est pareil, on sait très bien que les villes bois vont s'approvisionner en poisson hors FC... entre autres.

Tu veux savoir combien de poissons Saint Claude a acheté à Pontarlier et à Luxeuil ?
Pas en exclusivité, c'est vrai puisque le poisson est, notre monnaie d'échange pour nos surstocks de bois vendus dans certaines villes helvètes. Mais là je vois mal comment on pouvait faire autrement. Et oui, nous avons eu des centaines de stères à écouler par nos propres moyens.

Debenja a écrit:

Je pense qu'il faut une priorité avec les villes comtoise, et beaucoup pensent comme moi je pense. Oui, on peut sanctionner. Car la on ne respecte pas nos propres lois, bah vous allez me dire c'est habituelle, après la loi sur le bois on va encore bafouer une autre loi. Les maires doivent contacter le CaC avant de commercer avec l'étranger. Les maires le font rarement, j'ai été CaC je le sais bien. Mais si on ne change pas le fonctionnement, cela continuera ...

Je pense aussi qu'il faut une priorité avec les villes comtoises.
Il faut aussi des règles claires, car si les maires font des erreurs c'est peut-être aussi faute de réglementation précise.
Et ensuite s'il y a des règles, ben oui, il faut se donner les moyens de les faire appliquer.

Je ne vois nulle part qu'ils s'agissent de directives. Tu sais ce qu'est une directive au moins ou je dois te l'expliquer ?


Il NE s'agit PAS de directives, mais de propositons faîtes pendant le débat et dont j'attends des commentaires.

Non ta pseudo intervention qui n'est là que pour bloquer le débat en cours. Tu sais si tu n'es pas contente de ta mairesse propose-toi de la remplacer au Parlement ou fait passer un courrier au Parlement, ça évitera qu'on doive à chaque attendre que TU es fini tes gérémiades.

Citation :

-> Les villes non forestières sont invitées à favoriser les échanges de bois avec les villes forestières comtoises, mais sont libres d'aller chercher moins cher ailleur.

Ca veut dire quoi ça concrétement ?

Traduction : Les villes NON forestières DOIVENT FAVORISER les échanges de bois AVEC les villes forestières => EXCLUSIVITE des échanges.

MAIS : Ces villes NON forestières PEUVENT faire le choix d'acheter du bois ailleurs.

Sois choquée ça ne me fait strictement rien, tes états âmes sur la question du bois me laissent parfaitement indifférents.

Et je vais te dire pourquoi. Lorsque les villes choisissent de commercer avec leurs poissons, fruits et bois, il s'agit généralement d'échanges comme tu l'as dit toi-même. Tu vends ton bois et tu obtiens du poisson, or on trouve les deux en Franche-Comté !

Et après tu viens dire que je favoriser les achats au plus offrants et que je casse le cercle des ventes entre comtois ? Et bien non pas du tout, j'ai pris en compte le fait que les échanges débouchaient généralement sur des approvisionnements extérieurs.

J'ajouterai que vouloir à tout prix nier l'existence de ses échanges se serait mentir aux gens. TOUT le monde sait très bien que certaines villes achètent au mieux offrant. Ca fait si mal d'entendre la vérité ?

Ca fait si mal de refuser d'admettre qu'il y a ce genres de pratiques ?

Qu'est-ce que tu veux concrétement ?
Que je collectivise les ressources avec interdiction d'échanger ailleurs ?
Que je rachète tout le bois et les ressources pour empêcher ce genres de pratiques ?
Que je fasse sanctionner les maires peu scrupuleux ou sachant correctement commercer ?

Désolée pour ça il faudrait repasser dans quelques siècles.

Ensuite je te conseille d'éviter de faire croire que le comté laisse les mairies bois avec un stock de bois sur les bras. Car la semaine dernière et cette semaine, les ventes de bois au comté n'ont pas été bloquées. Le CaC en achète et continue à en acheter. N'est-ce pas la priorité ? S'arrangeait pour que le comté achète le bois des villes forestières, afin de refaire son stock, venir en aide aux villages en difficulté voire commercer ?

Dernière chose, vous voulez à tout prix vendre au comté votre production bois, bien je vous dis tant mieux, au lieu de vous faire de l'argent en exportant ou échangeant c'est le comté qui s'engraissera, car des débouchés il y en a avec la construction des ports.

C'est votre choix, le comté sera prêt à tout racheter, mais croyez bien qu'outre sa mission de fourniture des municipalités, certaines stères finiront à l'export.

Il serait préférable que les mairies bois continuent par l'intermédiaire du comté - qu'on peut considérer comme un cordon de sécurité - à vendre le bois réservé aux autres mairies, mais il y a aussi pour les villes forestières la possibilité de vendre directement leur bois à ses villes ! L'éxécédent de bois peut être pris en compte par le comté, si une ville connaît des difficultés, mais il peut aussi très bien être exporté par les villes directement !

Je pense même qu'il vaut mieux qu'une ville gagne de l'argent en exportant et s'en serve à bon escient pour entretenir ses haches, mettre en place une ou plusieurs primes à ceci ou cela et en profite pour faire baisser très légèrement son imposition, plutôt que se soit le comté qui profite de cet argent, car lui ne baissera pas les impôts pour autant.
Le comté n'est pas là pour faire des sentiments, mais s'arranger pour que tout le monde y trouve son compte, certains ne semblent pas l'avoir compris, c'est bien dommage.

C'est risible Casper, pour deux raisons :

- Le bois est moins cher dans pas mal d'endroit, pour exporter ou vendre je doute qu'il faille monter ses prix.
- Le bois n'a qu'une très faible influence sur le prix du pain.


Ce n'est pas tout le monde se débrouille, c'est tout le monde fait un effort pour s'aider, mais tout monde fait un effort pour être un minimum autonomes.

Je n'avais jamais essayé cet Usage Des Bûches Selon Epson

Cette discussion, comme bien d'autres, est révélatrice de l'absence d'une politique visionnaire globale.

Mairies et Conseil se tirent dans les pattes car, d'une part, chacun veut dégager du profit. Le Comté pour payer ses frais de fonctionnement. Les mairies pour payer leurs impôts au Comté. Et tout le monde, pour présenter des bilans optimistes à ses électeurs, et pour disposer d'un matelas-à-éponger-les-coups-durs.

Au passage ce dernier point est des moins pertinents car on a vu dans quel état finissent tôt ou tard les matelas.

D'une part disais-je. Et d'autre part parce que les querelles de partis font que les maires ne font pas confiance aux conseillers, ou à leur successeurs à venir. Ou qu'ils cherchent plus ou moins délibérément à nuire ceux du parti adverse qui détient temporairement la barre.

N'oubliez pas que les règlements doivent se concevoir, non dans la souffrance, mais dans la durée. Aujourd'hui un maire forestier entreprenant trouvera avantage à exporter son bois. Demain un constipé du commerce exigera que le Comté lui rachète, et laissera les haches s'émousser en pleurant que l'affutage lui coûte trop cher. Aujourd'hui un CAC libéral donnera aux mairies liberté d'action et responsabilités. Demain un autre voudra tout centraliser...

Bref. Pour légiférer, voyez large. Et visez loin. Qui fait quoi dans l'affaire ?

[évidemment trois posts en meme temps que le mien ^^ ]

C'est tout à fait ça Rubella... les politiques se suivent et ne se ressemblent pas et pourtant c'est pas faute de demander à ce que les villages communiquent entre eux.

Comment répéter qu'il y a une Salle CaC/Maires et que quand un maire a à vendre ou à acheter, il peut demander dans cette salle ?
Je l'ai fait lorsque j'étais Maire de Dole et ça a très bien marché. Saint Claude est venue à l'aide de Dole et le CaC a même été sympa de faire les transactions. Il va falloir passer par des MA mais cela ne change rien.
Chaque maire a la possibilité de noter ses besoins dans la Salle CaC/maires, alors qu'il le fasse et qu'il demande à l'Intendance l'accès d'un Représentant du Conseil municipal à la salle CaC/Maires pour vérifier qu'il a bien fait ses démarches pour la ville et dans le but d'une unité des 6 villes francs comtoises.
Que tous les maires fassent un effort et le CaC aussi pour vous entendre. Et quand c'est écrit en salle CaC/Maires, au moins vous pouvez justifier de vos actions.

La seule information interessante ici, c'est la production de bois de vesoul : 200 steres par semaine.

Il nous suffit de connaitre celle de SC et on se rendra compte qu'on se crepe le chignon pour plus grand chose vu que la population a été divisée par 2 et que la production plethorique de jadis est devenue un vieux souvenir.

A mon avis, le comté a largement de quoi acheter toute la production de bois du comté vu ce qu'elle est devenue. Apres faut sans doute eviter que certains s'amusent a en importer pas cher pour le revendre plus cher au CAC, comme à une epoque.

Hé hé hé ! le petit secret de la fortune des villes forestières et le nerf moteur de leurs plaidoyers

Soyons précis... depuis 1 mois, le Comté manque de stères et Saint Claude refuse les ventes à l'extérieur pour fournir le Comté. J'ai vendu 1155 stères en un mois soit une moyenne de 289 par semaine. Puisque je fais travailler des boulangers, une partie des stères a été dirigée vers eux de même que la production locale. La capacité de production a été augmentée à 14 haches, ce qui nous fait environ 100 stères par semaine plus ce que j'achète aux bucherons, estimant que j'achète 40% de leur production, nous sommes à environ 300 stères que nous pouvons fournir. Et nous ne gardons que peu en inventaire... Le marché étant présentement actif, le bois est aussi utilisé localement par nos artisans.

Donc considérant Vesoul à 200 et Saint Claude à 300, on parle d'un achat de 500 stères par semaine.

Rubella a écrit:

Hé hé hé ! le petit secret de la fortune des villes forestières et le nerf moteur de leurs plaidoyers

Y a fortune et fortune hein ...

Assurément ...

dite moi si la situation à changé pour certain d'entre vous mais il e semble que l'on se trouve ici avec des conseiller municipaux parlant en tant que tel non?...
(aucun repproche de ce point de vu là, juste pour savoir,.. pour mieux visualiser votre etat d'esprit)

Bon on va poursuivre ici,.. puisque tu à fermé la bas, puisqu'un debats se tenai ici, meme si on reprennait dans nos propos les suppliques tenue en ce lieu, du moins celle concernant le sujet,.. pas celle concernant les propos du CaC.

l'avantage c'est que ici, je pourrait aussi parler en mon role autre que parlementaire,... En tant que représentante de la confrérie de bucherons,...

^^ si vous voulez la confrerie pourra vous faciliter pour certain contacts,...

non plus serieuseent on a bien compris que les quantité étaient a changer du fait de l'evolution de la population,...
a grande question est surtout de savoir si e systement est 1 applicable avec l'evolution du marché; 2 toujours souhaitable...

(et puis j'ai pas envie d'ouvrir un nouveau sujet à ce propos,.. mais pourrais tu reouvrir, le second topic verouillé puisque le vote est clos, et que le comte lui meme à dit:

Citation :

Sujet: Re: Grille des salaires et salaire minimum Hier à 1:11
Le 1er vote étant presque clos: je relance donc le débat s'il s'avère qu'il faudra revoter: