Le château de Dole
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Le château de Dole

Forum Rôle Play de Franche-Comté du jeu Les Royaumes Renaissants
 
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 Armée de Nobles

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Bobyzz
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MessageSujet: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 0:22

HRP : Pour en revenir au famille et à ce qui a été évoqué bien avant. L'idée est excellente sur les suites de nobles, l'importance des familles etc. On a déjà ca en FC. Avec les Adams de Melincour, les Margny Ridder, les Sparte, les Valfrey et j'en passe.

Certaines sont grandes, d'autres en développement, d'autres plus petites. Au sein de ces familles ils existent des liens avec d'autres familles que ce soit d'amitié ou au contraire de haine Mr. Green. Le truc c'est que avant de faire ca, il faut savoir respecter les codes et coutumes dans ce cas et donc un Seigneur ne peut parler à un Baron comme à son chien, de même pour un Baron envers un Comte etc. Hors aujourd'hui peu de monde respecte le rang de noblesse.

Bien sur ca polémiquera toujours sur le pourquoi il a obtenu un fief, blabla copinage, blabla encore. Mais tout ceci restera toujours subjectif, l'avis des uns, comme des autres, car on ne peut être totalement objectif sachant qu'il existe des alliances, des amitiés et des oppositions. Mais c'est aussi ca le jeu et c'était aussi une réalité de l'époque.

Par contre ljd Lothilde, niveau Sparte tu en oublie pas mal

Bobyzz marié à Erine, Elfriede fiancé à Circa Goulard de Rumbempré, Gallena bientôt marié à Erwinn Adams de Melincour Mr.Red Katarina ca devrai arriver, kiboki en Touraine on va trouver ca et Victor le fils de occorax on va lui en trouver une aussi.

Et puis bobyzz a des mômes aussi Laughing

Je pense qu'il devrait en effet être envisagé d'avoir ces possibilités pour tout à chacun. De manière encadré, par un ordre ou autre. Mais ca serait très efficace, plus cohérent et certainement bien sympa à jouer au niveau RP pour tous. Et comme l'a souligné ljd Epson, la communication sera encore plus rapide car les proches sont des membres de la famille ou des amis.

Une vrai piste à creuser et une main d'œuvre supplémentaire à portée de main.


Dernière édition par bobyzz le Mar 3 Nov 2009 - 0:33, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 0:27

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lothilde
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 0:43

J'ai cité seulement les anoblis "au mérite", Deb, pas la fille, l'oncle, et la tantina de burgos, en précisant bien que je ne les connaissais pas.

Citation :
Bobyzz marié à Erine, Elfriede fiancé à Circa Goulard de Rumbempré, Gallena bientôt marié à Erwinn Adams de Melincour Mr.Red Katarina ca devrai arriver, kiboki en Touraine on va trouver ca et Victor le fils de occorax on va lui en trouver une aussi.

Et puis bobyzz a des mômes aussi Laughing

pour moi, Bobyzz est comte. sa femme est comme on dit une "pièce rapportée", mais ne figure pas dans la liste de l'hérauderie. Idem pour Erwinn, idem pour gallena, idem pour victor...
j'ai bien précisé justement que la grosse difficulté de faire ces familles était précisément dans toutes ces alliances qui ne sont pas inscrites sur le nez des personnages ^^ mais parfois sur leur bannière. Donc je ne me suis fiée qu'aux anoblis par les franc-comtes, et demandé la liste des pièces rapportées;...

de la même façon, en prenant quelques références historiques.
Les villages étaient souvent quelques masures construites au pied des murailles des maisons fortes occupées par les seigneurs. Les habitants de ces masures venaient se réfugier dans l'enceinte en cas de danger. Mais ! le seigneur allait aussi chercher des soudoyers sachant manier les armes et il les payait pour venir grossir les rangs. Gens du peuple, mais aptes à être de bons défenseurs.
Les familles devraient donc avoir effectivement un certain nombre de paysans liés à eux, indépendamment de la famille ou du fief, liés par affinité, amitié, ou n'importe quoi d'autre.
La compagnie maxima était un peu ça. Du moins, c'est dans cet esprit là que je l'avais imaginée. Il y avait beaucoup de nobles, certes, mais également énormément de gens du peuple.
C'était aussi dans cet esprit là que j'imaginais "les compagnies franc-comtoises", plutôt que "l' armée de FC" et je pense que tôt ou tard, on y viendra. Il faut juste que ça rentre un peu dans les mentalités.
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Debenja
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 0:54

Euh j'ai rien dit moi Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 0:55

HRP: quand finirez vous par parler de l'époque? Je l'ai déjà dit ailleurs...mais à l'époque les femmes étaient bonnes pour la reproduction et l'accroissement des patrimoines par les dots.
Les envisager dans des fonctions politiques....et encore mieux, militaires, relevait d'une quasi hérésie. Alors par pitié arrêtez avec les références aux 15 ième siècle Européen. Il ne peut avoir inspiré que le style.....Désolé de cette digression, mais c'est agaçant à la fin!
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 1:01

Le jeu est quand même en 1457 quoi qu'on en dise, c'est comme ça ... Certes un peu déformé mais il se passe quand même à cette époque ... Après faut bien modifier certaines choses qui seraient de l'anti jeu pour certains ... Par exemple, les joueuses, qui jouent un rôle de femme dans le jeu n'auraient pas vraiment un jeu passionnant, même pas du tout si de ce côté on respectait exactement le véritable comment de l'époque ... Et ça aurait pas été chouette qu'il n'y ait que des personnages hommes .... Mais pour le contexte et la façon de faire pour lesquels cela ne pose aucun problème de garder je suis pour, je dirai même il faut les laisser, sinon ça n'a plus de sens ...
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 2:51

lothilde a écrit:
Citation :
Bobyzz marié à Erine, Elfriede fiancé à Circa Goulard de Rumbempré, Gallena bientôt marié à Erwinn Adams de Melincour Mr.Red Katarina ca devrai arriver, kiboki en Touraine on va trouver ca et Victor le fils de occorax on va lui en trouver une aussi.

Et puis bobyzz a des mômes aussi Laughing

pour moi, Bobyzz est comte. sa femme est comme on dit une "pièce rapportée", mais ne figure pas dans la liste de l'hérauderie. Idem pour Erwinn, idem pour gallena, idem pour victor...
j'ai bien précisé justement que la grosse difficulté de faire ces familles était précisément dans toutes ces alliances qui ne sont pas inscrites sur le nez des personnages ^^ mais parfois sur leur bannière. Donc je ne me suis fiée qu'aux anoblis par les franc-comtes, et demandé la liste des pièces rapportées;...

Erine est dans les registres de la Hérauderie. Elle est bien Comtesse et baronne, certes de mariage, mais elle n'en reste pas moins noble. Pour les fils et filles, ils sont peut être pas noble à l'heure actuelle mais de lignée noble car fils ou fille de. Ils ont donc un statut particulier de part leurs sangs ou leurs mariages. Et pour certains ils hériteront un jour. Je ne dis pas ca pour te reprendre, mais car je pense qu'ils font parti de ce principe de famille, alliance, etc. Ils ont donc un statut particulier. Certains ne sont pas en accord avec leurs familles, comme ca pouvait se faire à l'époque. Je sais LJD Pipo, le jeu restera toujours anachronique mais on peut tenter de se rapprocher de l'époque médiéval tout en nous adaptant de la particularité de ce jeu.

On pourrait envisager, que certains nobles coopèrent. Pour prendre l'exemple de la famille sparte, Bobyzz pourrait avoir une alliance avec Elfriede et Katarina, peut être des amis à lui d'autres familles. Se réunir pour avoir une suite plus conséquente et de plus gros moyens. Il faudrait encadrer, mais ca couterait moins chère au comté, car si ca reste sur des périodes de courtes durées, on pourrait envisager que ce sont ces mêmes nobles qui payent les personnes dans leurs suites. Ou les font manger, bref chacun se débrouille dans sa cour.

Il faudra toujours un responsable, en l'occurrence toujours dans mon exemple Elfriede et Katarina décideraient de rejoindre la bannière de Bobyzz et donc de mettre leurs moyens en commun avec les siens sous sa responsabilité. On pourrait avoir des vassaux qui aurait une vrai utilités, avoir des écuyers, des aides de camp, etc. On approcherait vraiment plus d'un RP ou la Noblesse aurait toute sa place et pourrait vraiment jouer son rôle. Car indirectement aujourd'hui on a déjà ce principe au quotidien. Quand Lothilde débarque et prend la parole on l'écoute bien plus que jenesaispasqui8576. Tout simplement car elle a des compétences, elle est reconnu, elle a son réseau, etc. Des clans, des personnes influentes, on en a.

Donc ca ne serait qu'une suite logique pour moi et tellement plus sympa à jouer. Après une fois que c'est réglementer, une salle suffira pour que le Franc - Comte fasse appel aux responsables de ces ordres ou armées ou peut importe le nom. Ça sera rapide pour intervenir, car les gens sont actifs. Et la communication ira beaucoup plus vite car les personnes se connaitront vraiment bien.

Du jeu pour tous et certainement plus de possibilité d'animation au niveau RP, On attend quoi Very Happy
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lothilde
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 4:56

pipo74 a écrit:
HRP: quand finirez vous par parler de l'époque? Je l'ai déjà dit ailleurs...mais à l'époque les femmes étaient bonnes pour la reproduction et l'accroissement des patrimoines par les dots.
Les envisager dans des fonctions politiques....et encore mieux, militaires, relevait d'une quasi hérésie. Alors par pitié arrêtez avec les références aux 15 ième siècle Européen. Il ne peut avoir inspiré que le style.....Désolé de cette digression, mais c'est agaçant à la fin!

Désolée de vous agacer, mais
- le jeu est signalé comme se déroulant au moyen-âge finissant
- le jeu est ouvert aux personnages féminins, et je doute que faire filer la laine à nos personnages soit très émoustillant pour faire du RP
- contrairement à vos affirmations, de nombreuses femmes ont fait de la politique, ont joué avec des armes, et notamment dans l'histoire comtoise (mais partout ailleurs aussi)

Othon laisse deux filles, l’aînée Jeanne (1200-1205) hérite du comté, mais elle meurt rapidement et c’est sa sœur Béatrice II (1205-1231) qui hérite du comté de Bourgogne, et le gouverne avec sa mère, Marguerite de Blois..../...

Philippe devenu roi de France en 1316, confie le comté à son épouse Jeanne, et à sa mort en 1322, celle-ci recueille le gouvernement du comté et règne avec sagesse jusqu’en 1330. Elle est souvent secondée par sa mère Mahaut, comtesse d'Artois, et tient sa cour à Gray, à Salins, à Quingey ou à la Tour de Nesle à Paris. Jeanne fait venir de Paris des drapiers pour les installer à Gray..../...

Enfin dans une chartre de 1366 apparaît pour la première fois dans un écrit le terme "Franche-Comté", mais en réalité sous la forme "France-Comté". C'est la Comtesse Marguerite, petite fille d'Othon IV, alors héritière du Comté de Bourgogne, qui paraît avoir introduite cette expression dans les documents officiels. Marguerite était en effet une princesse française, fille du Roi de France Philippe Le Long. Elle était entourée de conseillers français et prenait conseil à la cour de France. Elle semble avoir voulu affirmer par-là que, vis-à-vis de l'Empire qui la convoitait, cette province était pour elle en fait et non en droit un comté français. Le mot "France-Comté" aurait pris au XVème siècle la forme "Franche-Comté" car à cette époque, la province était réunie au Duché de Bourgogne et aux Flandres, dont la langue changeait les "C" en "CH".

donc ce n'est pas faire du féminisme..car entre les droits accordés aux femmes et la réalité, il y avait une marge. Et depuis l'antiquité. Je ne vous ferai pas l'affront de vous parler de certaines femmes politiques en Egypte ou certaines impératrices romaines qui ont régné à la place de leurs très incapables époux...

Il faut bien adapter le jeu aux joueurs...donc essayer de conserver un semblant d'époque sans coller aux réalités historiques est la seule possibilité. La condition féminine vous choque peut être....tout autant que me choque le pistage des personnages par le lavabo, les emprisonnements des personnages à Dunkerque en étant mis en procès à Nice, les brigandés qui donnent le noms de leurs agresseurs, j'en passe et des meilleures...

donc..un peu de tolérance, c'est pas mal non plus...non ?

LJ Bobyzz ^^ entièrement d'accord avec ton point de vue, après cette petite manifestation de mauvaise humeur Laughing
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 8:00

Citation :
Elfriede fiancé à Circa Goulard de Rumbempré

oh la pauvre elle a fait quoi de mal pour mériter ça?
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 9:46

Normalement les changements de famille doivent être tenus à jour dans le registre de la Bibliothèque de Saint-Joseph à la Héraulderie... Donc tout peut-être vu là, enfin sauf les couples non officialisés et les nobles n'ayant pas encore de famille.
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 10:31

Ecaterina a écrit:
Citation :
Elfriede fiancé à Circa Goulard de Rumbempré

oh la pauvre elle a fait quoi de mal pour mériter ça?

Oui y en a qui ont pas de chances Mr. Green
D'un autre côté, il bosse peut être moins que moi Rolling Eyes Ca la satsifait peut être mieux

Artifice a écrit:
Normalement les changements de famille doivent être tenus à jour dans le registre de la Bibliothèque de Saint-Joseph à la Héraulderie... Donc tout peut-être vu là, enfin sauf les couples non officialisés et les nobles n'ayant pas encore de famille.

Oui je suis sans famille et célibataire Mr.Red
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 10:58

Imla on va le rebaptiser Rémi Laughing

M'enfin pour ce qui est de la soi disant anachronie je dirais que t'façon c'est un jeu, si on veut coller pile poil à la réalité ben spas drôle et puis pour le lavabo suffirait que les admins bougent un peu leurs fesses en disant au concepteur que ca nuit au jeu et qu'il doit arrêter ses couillonnades. Or, comme ils diront rien le lavabo restera.

Ah et enfin si on fait un truc du genre les femmes à essuyer les fesses des momes et les hommes font tout le reste je crois qu'on va finir par rester entre mecs. Ce serait pas marrant on pourrait plus avoir d'histoires tordues Mr. Green
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 11:44

Artifice a écrit:
Normalement les changements de famille doivent être tenus à jour dans le registre de la Bibliothèque de Saint-Joseph à la Héraulderie... Donc tout peut-être vu là, enfin sauf les couples non officialisés et les nobles n'ayant pas encore de famille.

C'est même du devoir de chaque chef de famille de veiller à ce que l'arbre généalogique de ces registres soit à jour. Wink
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 12:41

Ils ont ouvert toutes les fonctions aux femmes de façon à respecter la loi de l'égalité des sexes actuelle ! Le jeu serait discriminatoire et propre à être interdit dans les Etats occidentaux, si il ne laissait la possibilité qu'aux hommes de pouvoir jouer et y trouver un intérêt.

Ensuite j'ajouterai à la démonstration de Lothilde, que les femmes avaient généralement plus de droit lorsqu'elles étaient issus du peuple que les femmes nobles. Quoi qu'on en dise lorsque monsieur partait guerroyer il était utile qu'une femme s'occupe d'un minimum d'intendance... et Dieu sait oh combien les femmes ont toujours tiré les ficelles du pouvoirs politique... rien que le femme de Clovis qui le poussa au baptême est un acte politique fort.

Et tout cas une chose est certaine, l'Orient était plus évolué niveau féminisme que l'Occident... les impératrices byzantines en sont un exemple, puisqu'elles dirigeaient à la place de leurs maris incapables, qu'elles se retrouvaient là suite à un putsch, parce que leur fils est trop jeune... .

Et puis ils sans femmes pas d'héritiers....
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 13:16

Euh pour répondre à Sieur Bobyzz...

Je suis tombé sur un vieux texte auvergnat qui indiquait que le titre comptait moins que le nom. Ainsi donc, toujours dans le dit parchemin, un des plus grands d'Auvergne, qui était le grand noble d'Aurillac et ses allentours, préféra le titre de Baron à celui plus pompeux mais moins interessant. Pourquoi? Le fief de la baronnie était l'un des plus prestigieux dans les batailles et plus reconnu que le titre de duc où bien au-dessus.

Je crois bien qu'il était archi-duc sans trop d'affirmation là dessus.

Dès lors. Devons-nous réellement nous forcer à courber l'échine face à un pignouf ayant une couronne plus grosse? Non, je ne pense pas.
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 15:33

Hum... Laughing

Je crois tout de même qu'à quelques exceptions près, la règle voulait (et l'a voulu jusqu'à l'abolition des privilèges ^^) qu'on respecte une certaine hiérarchie. Quand je dis "respecte", je crois que c'était surtout un automatisme et pas une contrainte que respecter celui qui était "au-dessus" de soi...Ta réaction est celle d'un...bourgeois de la révolution Very Happy . Le noble n'était pas vu comme un "pignouf" ...et bien souvent c'était lui aussi un pignouf qui travaillait la terre avec tous ceux de son fief....On n'est pas sous Louis XIV qui achetait la servilité pour avoir la paix dans la politique qu'il avait envie de mener en se débarrassant des aristocrates gêneurs...
C'est en tous cas complètement inconcevable d'imaginer les cérémonies d'allégeances comme elles se font dans nos RP, voilà de quoi conforter ceux qui n'aiment pas qu'on se conforme aux règles ^^
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 16:05

Imladris a écrit:
Ecaterina a écrit:
Citation :
Elfriede fiancé à Circa Goulard de Rumbempré

oh la pauvre elle a fait quoi de mal pour mériter ça?

Oui y en a qui ont pas de chances Mr. Green
D'un autre côté, il bosse peut être moins que moi Rolling Eyes Ça la satisfait peut être mieux

Bobyzz a ouïe dire que ce n'était pas ca le problème, mais c'était plutôt niveau virilité Mr.Red Et puis de ce qu'il peut entendre, il est fort charmant et charmeur le fiancé temps mieux pour la jeune Elfriede.


Green a écrit:
Dès lors. Devons-nous réellement nous forcer à courber l'échine face à un pignouf ayant une couronne plus grosse? Non, je ne pense pas.

Je ne dis pas qu'il faut faire le lèche botte non plus. Mais il faut un juste milieu, on ne peut traiter un noble qui a un rang supérieur comme le simple palefrenier. Il y'a bien des manières plus ou moins subtile pour montrer son désaccord ou sa répulsion à l'égard d'un noble de rang supérieur.
Pour le reste, je suis entièrement d'accord, ce n'est pas le rang de la Noblesse, qui montre la valeur et le prestige des terres. Mais l'homme qui les gère, la population qui vie dedans, ... Les Chevalier sont bien souvent bien plus valeureux qu'un Archiduc. Néanmoins, il est sans conteste que le rang du noble est important, plus le rang est grand plus son impacte en général est censé être important car par exemple un Archiduc détient un réseau très conséquent et donc une plus grande influence qu'un Seigneur, bien sur en général. Offenser quelqu'un qui a beaucoup de soutient c'est prendre un grand risque militaire tout de même. Sauf si ce dernier à une protection conséquente et peut se le permettre, mais on en revient aux jeux des alliances.

Maintenant, si on met en place ce système de suite, ca devient plus cohérent encore vu qu'on pourrait aller encore plus loin et envisager que si il y'a affront, guerre peut être déclarer. Bien sur sous différentes conditions, mais encore des possibilités de RP intéressant Laughing


Dernière édition par bobyzz le Mar 3 Nov 2009 - 16:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 16:17

Euh faux Bob, y a des chevaliers et des seigneurs qui ont des réseaux plus grands et plus influents que des nobles de haut rang et ce parce qu'ils sont plus impliqués dans la vie politico-diplomatique.
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 16:19

Je sens le jeu redevenir vraiment intéressant ^^
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 16:20

Oui aussi on en revient donc à ce que j'ai dis sur le fait que certaines peuvent se le permettent. Car ils savent qu'une guerre contre eux sera plus compliqué pour la personne qui subit l'affront

Mais pas tous, si on met en place un tel projet, au moins ceux qui feront un affront devront avoir de quoi assurer leurs arrières. Toujours principe alliance, famille, ... Very Happy

Edit : Posté en même temps que LJ Krane
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 17:19

Citation :
moins ceux qui feront un affront devront avoir de quoi assurer leurs arrières

C'est ce qui rend toute la chose attrayante ^^ facile de parler quand on sait que personne ne fera autre que répondre par la parole ... Plus compliqué par contre si on répond en montrant le dents et sa lame parfaitement aiguisée.
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 21:31

Hrp :

Hey, mais vous parlez de mon personnage ! Non, mais, c'est pas gentil. Vous me faites de la peine. Shocked

Oublier pas une chose, la noblesse du SRING équivaut à celle instauré lors de l'Empire francais. A l'époque médievale, une baronnie pouvait être bien plus puissante qu'un comté, surtout que les baronnies étaient des terres vassales directement reliées au Roi. C'était pas des arrières-vassaux du roi.

Un Duc pouvait être plus important, moins important qu'un baron. Il y a même une famille de chevaliers de noblesse immémoriale bien plus puissante que des princes.

Sur les RR, on fonctionne avec le mode Imperial, pas sur le mode Noblesse médievale. Sinon, bah, le droti nobilaire pourrait compiler 600 pages.

Un livre de droti nobilaire intéressant c'est : Qu'est-ce que la noblesse, d'Alain Tessier. Il y a des bouts plus ou moins résumés, mais très bien rédigé. De source fiable et suffisament reconnu quand on fait une master en histoire.

Bon, je vais retourner jouer sur le pc.

Je reviens matter plus tard. lol!
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMar 3 Nov 2009 - 21:52

Désolé, faut que je mette mon grain de sel Mr. Green

epsonstylus a écrit:
Je plussoie les derniers propos de LJD Adso. Hormis sur une chose, le problème n'était pas le passage mais l'ignorance de l'asepsie, bien que certains notions de propreté et d'hygiène médicale étaient présentes.
Ouais, ben justement, l'asepsie... Quand on va pas fourrer ses mains n'importe où, y'a moins de soucis Wink

epsonstylus a écrit:
Et au passage je dirai qu'une grande invention a révolutionné l'accouchement quoi qu'on en dise sur les séquelles et blessures qu'il a pu provoqué c'est le forceps.
En parlant de séquelles, Tristram Shandy t'en reparlera Wink Et justement, les forceps et autres ustensiles "scientifiques" sans asepsie, et utilisé à tire-larigot sans raison valable, c'est pas l'idéal pour éviter les infections...

pipo74 a écrit:
HRP: quand finirez vous par parler de l'époque? Je l'ai déjà dit ailleurs...mais à l'époque les femmes étaient bonnes pour la reproduction et l'accroissement des patrimoines par les dots.
Les envisager dans des fonctions politiques....et encore mieux, militaires, relevait d'une quasi hérésie. Alors par pitié arrêtez avec les références aux 15 ième siècle Européen. Il ne peut avoir inspiré que le style.....Désolé de cette digression, mais c'est agaçant à la fin!
Et ben... non... En fait, les femmes étaient très impliquées en politique, surtout à l'époque la plus féodale. C'est avec les Bourbons et la monarchie absolue que leur seule façon d'avoir une influence sur les affaires du Royaume, c'était de partager le lit du roi Mr.Red

Et de toute façon, vous généralisez abusivement. En Angleterre, ils ont eu des reines, et elles ne faisaient pas tapisserie... Et ce n'est pas le seul endroit...
En fait, j'ai commencé à rédiger avant de lire l'intervention de Lothilde, qui est encore plus détaillée Very Happy Contrairement à ce qu'on pourrait croire, la condition des femmes n'a fait que se dégrader jusqu'à l'époque récente...

Il n'y a que pour les ecclésiastiques, mais là, franchement, les joueurs de l'EA ont fini par accepter qu'elles aient les mêmes postes que les autres, et je ne trouve pas que ce soit plus mal... On peut violer l'Histoire, pourvu de lui faire de beaux enfants, comme dirait l'autre Wink (et c'est pas une raison pour tout calquer sur le XXIe siècle Wink )

Epson a écrit:
Et tout cas une chose est certaine, l'Orient était plus évolué niveau féminisme que l'Occident... les impératrices byzantines en sont un exemple, puisqu'elles dirigeaient à la place de leurs maris incapables, qu'elles se retrouvaient là suite à un putsch, parce que leur fils est trop jeune... .
Y'en a une qui a fait crever les yeux de son fils, si je ne m'abuse, pour continuer à régner... Smile
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 0:54

Oui Adso. Laughing
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 8:03

Oui à quoi ?

Bon, c'est évident, oui à tout... comment pourrait-il en être autrement Mr. Green
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 8:27

N'empèche cette idée de familles et de création de gardes peut être interessante d'un point de vue RP

Il est vrai que ça fait un moment que ça me taraude l'esprit Mr. Green

Bah tout le monde sait que mon perso est affidé aux Adams mais c'est clair qu'agrandir le clan serait chouette Mr. Green
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 10:28

Adso je te dit oui à tout.

D'ailleurs pour l'impératice Byzantine, si ma mémoire est bonne, il me semble que c'est Irène l'Athénienne qui fit crever les yeux de son fils. C'est cette même impératrice dont la légitimité du pouvoir est remise en cause par l'Occident en raison de sa féminité, de même son peuple est appelé grec à la fois en raison de la langue grecque parlée dans l'Empire Byzantin et à la fois en raison de l'origine "ethnique" de son impératrice. Elle a régné dans les mêmes temps que Charlemagne. On dit que ce dernier fut fait empereur par le pape Léon III pour créer un Nouvel Empire en Occident, puisque le Byzantin n'était pas reconnu légitime.

Ce cher pape Léon III qui dit-on aurait lui aussi eu les yeux crevés et la langue coupée par la foule en colère ne reconnaissant pas sa légitimité à être le chef spirituel de l'Eglise Catholique. Ce qui en soi est très étrange alors qu'on sait qu'il est réétablie avec l'aide de Charlemagne. J'ai du mal à imaginer un religieux, se faisant crever les yeux puis ensuite être ramené pour sacrer Charlemagne. A mon avis il n'a pas eu les yeux crevés, il a failli les avoirs... ^^

On dit que le pape aurait eu dans l'idée que Charlemagne épouse ladite Irène, unissant deux empires l'un à l'autre, celui de Charlemagne s'étendant sur ce qui fut il y a encore récemment l'Europe des 6 et celui de irène englobant la Grèce, la Turquie actuelle et d'autres pays de l'actuelle europe de l'est.

Léon III a été sanctifié par l'Eglise Catholique et Irène par l'Eglise de Constantin. Comme quoi on peut être méchant et bien finir. Surprised Mr. Green

Le fait de crever les yeux à ses ennemis était une pratique très courante dans l'Empire byzantin. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 21:17

On attend quoi pour mettre en place ce projet Very Happy
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 21:46

d'avoir une liste des familles avec ascendants, descendants, collatéraux, amis et ensuite, on fait une armée par famille et on se bat Laughing
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 21:47

Moi j'veux une famille, j'veux une famille ! et Je veux taper Mr. Green
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 21:56

Hummm,liste des familles?Rhoo dommage j'en ai pas du tout la poisse!Ce que j'ai eu de famille sert désormais de mise en garde aux comtois a Lausanne!Je ne sais même pas si il me reste encore de la famille,un simple cousin tiens!
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:01

Rejoignez la mienne, si vous avez moins de 16 ans vous serez adopté, si vous avez plus de 16 ans vous deviendrez cousins ou frères... Laughing
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:02

Bon, si y'a besoin, je suis prêt à me dévouer pour répertorier toutes les nobles de FC et leur famille. Au moins, ce sera fait.
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:04

Epson,j'ai 26 ans,et hmmmmm,Devilfred de la marche DiCesarini sa sonne bien je trouve,je vais y réfléchir Wink
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:26

lothilde a écrit:
d'avoir une liste des familles avec ascendants, descendants, collatéraux, amis et ensuite, on fait une armée par famille et on se bat Laughing

cheers cheers cheers cheers

Bon que le parlement fonde un texte de loi sur ca, histoire de le faire rentrer dans les mœurs. Et le reste on va s'en occuper, t'es pas d'accord Lj Lothilde Laughing


Krane la marmotte a écrit:
Moi j'veux une famille, j'veux une famille ! et Je veux taper Mr. Green

Rejoins l'étendard de Salins les Bains, ca recrute et on accueil à bras ouvert. Plus on est de fou plus on rit Mr. Green


Dernière édition par bobyzz le Mer 4 Nov 2009 - 22:40, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:30

Devil mon nom c'est Maledent de Feytiat d'abord. Razz

Juste une précision je ne suis pas toute seule à décider.
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:34

Par contre niveau famille, on respecte les règles héraldiques impériale. Donc famille enregistré à la Hérauderie obligatoirement avec au minimum un Baron dans ses rangs. C'est le minimum syndical. Ensuite on peut avoir autant d'amis qu'on veut et surtout de gens. Mais on peut avoir des écuyers, capitaine, des hommes de mains, enfin on peut ou pas uniformiser les différentes fonctions possibles. Et on peut considérer tous ceux la comme amis. Plus les vassaux, sauf qu'avec cette nouvelle méthode, ca change la donne et tant mieux. On pourra anoblir après de vrai service rendu.

La je vous le dis, ca devient enfin motivant !!! Laughing


Dernière édition par bobyzz le Mer 4 Nov 2009 - 23:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:39

Moui,la sa sonne moins moin :/

Armée de Nobles 94 j'adore ce ptit chou Very Happy


Dernière édition par Devilfred le Mer 4 Nov 2009 - 22:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:42

Va voir à la Hérauderie, y'en a tellement que tu sais pas quoi en faire. C'est quand même plus cohérent d'avoir un Noble sous sa bannière car franchement sinon ca ressemble à rien. Rolling Eyes

Et puis y'a bien assez de noble pour que tous ceux qui la joue RP est au moins un pot noble. Sinon je suis sur qu'ils trouveront et si besoin je suis la Very Happy
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:44

Bha l'hérauderie pff...Sa pue le formulaire 16B pour avoir accès au formulaire 40C!Nan merci pour le moment mdr...

Ensuite bobyzz,retire moi cet avatar hideux,sa m'fou les j'ton!Lucius malfoi il est pas très aimable!
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:49

Mais non, il te suffit de trouver un noble. Panique donc pas, tu connais bien un noble et sinon tu trouvera bien une famille par la suite si c'est ce que tu recherches. Pas besoin de formulaire pour ca. Seul le chef s'en occupe et il faut juste déposer un arbre généalogique.

Pour l'avate c'est le tripe du moment Laughing et RP c'est pas Lucius Razz
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:51

Bha je cherche ma famille oui,mais elle est ou ma famille...Un noble,y'en a partout des noble,lequel choisir?Ah bha ça je sais pas!J'ai pas d'idée sur qui je vais choisir!Et l'hérauderie c'est ou?
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:18

Bobyzz, tu vas pas commencer hein Laughing

Krane est allié aux Adams de Melincour. Enfin, allié à ma petite personne, tu comprends, il faut à Lothilde quelques écuyers valides et qui savent tenir une épée. C'est moi qui ai été son capitaine, pas toi !

[de plus, les vicomtes peuvent avoir 3 vassaux. Acis devait être mon 3° vassal, mais il n'est plus comtois, du coup, je me demande si c'est autorisé ou pas...donc j'allais le demander à l'hérauderie, justement. C'est le moment de faire le plein ^^)

hrp : je suis partante pour qu'on fasse un combat d'armées. Mais le plus simple est d'en opposer 2, pas 1 par famille, sinon on va avoir de sérieuses difficultés ^^
sauf si ça vous amuse, hein ^^
Il faut juste poser les règles dès le départ :
- persos des armées connus par les autres armées ou pas ?
- lieu de la baston : sur un noeud
- départ le même jour
- codage : à chacun sa tactique ^^
- trame du RP et surtout, surtout...un MJ


Dernière édition par lothilde le Mer 4 Nov 2009 - 23:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:22

Bah tu sais comme ça on pourrait penser que Bobyzz est le père de l'enfant de Ecaterina. Je dis ça je dis rien mais bon lui il a la tronche à Drago, d'où le dégoût de la belle-fille de Epson. Laughing

Ca donne un petit côté sado maso remarque. Laughing

Lothilde tu veux pas devenir mon amante ? Ca fait trash et à la fois romantique. Même pas sûre que l'Eglise Aristotélicienne condamne, l'amitié débordante entre femmes. Mr.Red lol!
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:23

hahahahaha ca va chauffer Twisted Evil ont vas vous laisser inconscient sur le sol tandis que moi et mes amis ont vas aller se saouler et manger la viande de la victoire cheers
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:23

lol!
bah lothilde est tellement peu conventionnelle qu'elle fait feu de tout bois lol!

edit : alors là, mon petit Devilfred, à ta place je vendrais pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué...^^
si les vieux montent au créneau, crois moi qu'ils vont pas se laisser faire Laughing
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:26

Loin de mon idée de vouloir gâcher ce beau débat, mais si ont pouvait diviser le beau sujet sur la noblesse et le truc du procès-je-sais-pas-quoi , cela serait vraiment mieux.

Non parce que quand je viens et je lis « bon puisque chez les idiots de la fc on ne peut pas se défendre autre que ici » et que je lis les belles idées sur la noblesse, armée et tout ça ben vous êtes d’accord que le titre ne va pas avec tout le sujet.

Mais revenons à l’idée proposé par Bobyzz qui en passant sont très bonne et me plait bien, c’est une alternative au jeu qu’ont pourrait envisager et qui est très envisageable, en tout cas j’espère et je souhaite vraiment qu’une idée de ce genre soit fonctionnelle un jour …
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:26

MEILLEURE IDÉE!Chaque village a son compte!Chaque village créé une armée,toutes les armées sur le nœud de besançons disons.Le combat s'engage,la dernière armée a rester debout gagne et l armée court a Dole chercher le trésors du comté Twisted Evil nan je rigole,mais l idée d'une armée par village est pas mal faut avouer Wink C'est un défi que je lance que de tenter cette idée!

Sourit malicieusement a lothilde.

Edit:C'est ce qu'ont verra,nous la jeunesse ont a la fougue,les vieux ont les rides qui tombent au sol et qui cache leurs yeux! Laughing
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:32

Leif va lire un peu avant et tu verras qu'on aprlait carrément d'autr chose encore avant. Y a meme des psotes sur des enigmes et sur de la physique pure et dure avec les systèmes adiabatiques(comprennent qui peut Razz, je peux expliquer aussi Mr.Red)
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MessageSujet: Re: Armée de Nobles   Armée de Nobles EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:33

En ce cas, tu rejoins l'idée de base :
1 village = 1 fief, défendu par une armée et son seigneur....hum hum...c'était ce qu'on devait faire pour "remplacer" le fonctionnement de l'armée de FC, et c'était plus logique....
Parce que la guerre de familles, c'est bien, mais moins cohérent rp...

en revanche, 1 village = 1 fief = 1 seigneur, ça risque de provoquer des bagarres familiales, parce que dans le même village, il y a des représentants de toutes les familles...qui, si ils défendent leur village, s'opposeront aux membres de leur propre famille résidant dans un autre village.

Donc il faut choisir : son village, ou sa famille.
Le premier aurait l'avantage de faire participer tout le monde, y compris les plus petits paysans...
le second est nettement plus sélectif, et c'est pas forcément bien...
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