[Mairie] Impôts

Tout d'abord, je n'ai pas trouvé les archives sur le sujet ...
Ensuite, en moyenne, on doit environ 1 000 écus à la Comté pour une semaine.
Et, si on se lance dans les festivités généreuses, faut pas que les villageois aient l'impression qu'on offre pour prendre en même temps ...
Et, on doit p'tet relever le déficit du mois précédent.

La nuit passée, SC comptait 232 champs et 83 échopes.
Si on imposait et si on choisissait l'imposition de 3 écus pour les champs et 4 écus pour les échopes (complètement au pif, hein), ça apporterait 1 028 écus.

Je ne me souviens pas à quand remonte la dernière imposition et à combien elle s'élevait.
Et si mon neurone est en place, une imposition municipale se fait tous les 15 jours ... je crois.

Alors, il me semble que les impôts c'est tous les 14 jours.

Ensuite, il faut prendre en compte que seulement environ 80% des gens payent leur impôts (j'avais fait des stats à une époque...).

Je vous communique juste les calculs que j'avais fait, lors de mes mandats:

Citation :

*Taxe comtale, le 23 mars:
Comme vous le savez certainement, l'impôt comtal est en augmentation.

Il était de 4500 écus pour cette semaine et passera à 6000 écus, la
semaine prochaine, pour l'ensemble des villes de Franche-Comté.

J'envoie les avis d'imposition dans 2 jours:
Je propose donc d'augmenter également les impôts.

Mes calculs pour anticiper les paiements:

6000 écus / 2150 (environ le nombre total de champ et d'échoppes pour toutes les villes) = 2.80

Pour Saint-Claude: 267 champs 84 échoppes, soit (267+84) * 2.80 = 982.8 écus pour la semaine du 24/3.

A supposer (si la taxe comtale baisse, c'est tant mieux) que la taxe
comtale reste la même pour la semaine suivante: 982.8 * 2 = 1965.6 écus
pour la semaine du 24/3 et celle du 31/3.

Je propose donc de fixer l'impôt (pour les 15 jours suivants) à:
5.00 écus par champ
7.00 écus par échoppe

Ainsi: 267 * 5.00 + 84 *7.00 = 1923 écus.

Cela fait donc 17.00 écus pour un artisan avec 2 champs.

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*Taxe comtale, le 7 avril:

Citation :

Pour les semaines du 7/4 et celle du 14/4.

J'envoie les avis d'imposition dans 2 jours.

Je propose de fixer l'impôt toujours au même montant (comme il y a 15 jours):
5.00 écus par champ
7.00 écus par échoppe

Les 2 semaines précédentes, la taxe comtale a correspondu à ces montants.

Merci énormément !!!

Bref, qui pour, qui contre un impôt (les montants, on les verra après) ?

je suis pour l'impôt, pour peu qu'il soit du montant demandé par le Comté

Il faut bien que les habitants participent au fonctionnement de la ville, et puis les montants sont raisonnables.

Bien sûr qu'il faut un impot, c'est tout à fait normal

Je suis pour l'impôt du moment qu'il soit utilisé uniquement pour l'impôt comtal.

Agas

Impôt approximatif pour deux semaines : 2 000 écus

A ce jour :
235 Nb de champs
172 Nb de citoyens posédant au moins 1 champ
53 Nb de citoyens possédant 2 champs
61 artisans

Si on suit tout cela, avec ce qu'il se faisait en montant (5 et 7 écus), nous recouvrons :
- sur les champs : 1 175 écus
- sur les échopes : 427 écus
- recouvrement à 80% : 1 282 écus
- montant maximal de l'impôt possible : 22 écus (une paie)

Si on souhaite viser les 2 000 écus, faut monter en écus ...

Nous sommes face a un dilemme par rapport à l'étude de Shenkj
Nous avons a ce jour moins d'échoppes et moins de champs

Pourquoi ne pas faire cela en deux fois? Pour éviter un trop grand impôt pour avoir nos 2000 écus pour deux semaines?

C'est une solution, pourquoi ne pas faire un impôt chaque semaine, réduit mais fixe et régulier???
C'est une solution, maintenant je ne sais pas ce que vous en penserez.
Cela ne changera pas grand chose dans le fond, en deux semaine on donnera pratiquement la même chose et ça satisfait tout le monde

L'impôt ne peut être levé que tous les 14 jours, Acis. Donc il nous faut récupérer la somme tous les 15 jours.


Mme la bourgmestre,
2000 écus, c'est par mois / semaine / quinzaine ????

Voila un point que je ne savais pas Fccasper, merci

Donc oui pour avoir un truc de pas mal il faudrait passer a 6,5 pour les champs et 8,5 pour les échoppes

235 x 6,5 = 1527,5
61 x 8,5 = 518,5

Total : 2046 écus

Le problème reste les 80% car cela nous ferait retomber à 1636,8 écus

Parce que sinon tout marche, on tombe a 21,5 pour un artisan ayant 2 champs.

Cela fait peut-être un peu excessif non?

le probleme est toujours le meme

tout le monde ne paie pas et shenkj a raison,il faut tenir compte de ca

si on arrive a payer 80% au comté via l'impot, c'ets pas mal.
pour le reste, faut tabler sur de gros benef sur le marché mairie et donc voir si c'est possible

si faire autant de benef esy impossible, alors augmenter les impots pour etre sur de tout couvrir

Oui mais le problème reste qu'il ne faut pas que cela fasse plus d'une paie comme le dit Lluna (22 écus)
Or avec ma proposition, on arrive déjà a 21,5 écus pour l'artisan ayant deux champs?

Peut-on augmenter encore plus a ce moment là pour couvrir les 2000 écus a cause des 80%?

plus non

je suis d'accord de payer d'avantage pour couvrir a coup sur l'impot comtal mais pas plus

2 000 écus, oui c'est pour deux semaines, estimation bien sûr.
Là, cette semaine, nous avons payé 1 010 écus.

Seulement, je n'aime pas les impôts, surtout s'ils sont élevés ...
Mais la Mairie ne fait pas de bénéfice ... En tout cas, cette semaine, absolument pas : je suis le chemin de Charlie qui n'est pas parvenu lui non plus à monter les caisses ...

Donc, je ne sais ...
P'tet couvrir une partie de l'impôt comtal par celui municipal, et espérer que la loterie nous offre de généreux participants pour compenser le reste (ben vi, la miche de pain à 12 écus, si beaucoup de participants, ça peut le faire, en bénéfice).
On peut p'tet aussi voir pour un système de possibilité de donation.
Et trouver la poule d'or niveau commerce, question qu'on touche des tas de nécus grâce à nos paniers.

Ce que j'aurais aimé, c'est un impôt maximal qui ne dépasse pas les 15 écus.
Mais cela ne couvrira en rien la totalité de l'impôt comtal. C'est nul.
Donc à voir si nous imposons à fond ou juste une partie ... Ou si je me mets à pleurer (pô vrai, optimisme de mise).

Citation :

On peut p'tet aussi voir pour un système de possibilité de donation.

Perso si ca se fait j'aide

Merci beaucoup
Le système de donation peut se faire par la vente à très bas prix à la Mairie, mais quand elle aura des points de commerce (purée de arf de pfiou grbl de punaise), ou encore par les rachats automatiques ou le travail à la forêt.

Ce jour, nous avons 92 champs (79 actifs) et 60 artisans (51 actifs).
En noir ce qui nous rapporte en prenant en compte la totalité, en bleu en ne relevant que les actifs.
Je vous ai fait plusieurs propositions, dont une qui couvre la totalité de l'impôt comtal, estimé à 2 000 écus pour deux semaines, mais qui va être dur à assumer pour les villageois sans le sous.
Si vous pensez à d'autres propositions, n'hésitez pas, surtout pas.

Proposition A

Pas de levée d'impot

Proposition B

Champ : 5 écus
Echope : 7 écus
Impôt maximal : 17 écus
Recouvrement : 880 écus (752)

Proposition C

Champ : 7 écus
Echope : 10 écus
Impôt maximal : 24 écus
Recouvrement : 1 244 écus (1 063)

Proposition D

Champ : 11.50 écus
Echope : 16 écus
Impôt maximal : 39 écus
Recouvrement : 2 018 écus (1 724.50)

Hum.. il serait intéressant d'avoir le point de vue de nos conseillers comtaux. Ceux qui veulent absolument dévoiler tout le système des impôts au peuple. Et leur demander comment, avec un point de taxe aussi petit, ils arrivent à récupérer le même montant que nous avec des sommes astronomiques !

Quoi qu'il en soit, il faut imposer plus les artisans, qui ont au moins un champ depuis longtemps et qui est censé leur rapporter.

Mais il ne faut pas se leurrer, si l'impôt devient trop élevé, de plus en plus de villageois cesseront de les payer.

Et je découvre un vote parlementaire de lancé pour ré évaluation de la taxe, avec une salle du débat fermée ...
Les impôts comtaux, c'est ... grbl. Etre à la bourre, pareil.

Pour info :

Citation :

Le 12 mai 1455, il y a un an
Point de taxe : 1.61 écus

Du 25/02 au 09/03
Point de taxe : 2.84 écus

Du 10/03 au 23/03
Point de taxe : 4.17 écus

Du 24/03 au 06/04
Point de taxe : 5.51 écus

Du 07/04 au 20/04
Point de taxe : 5.41 écus

Du 21/04 au 04/05
Point de taxe : 5.50 écus

Du 05/05 au 18/05
Point de taxe : 5.40 écus

Je suis Messire FcCasper...

Je trouve normal que les artisans et nobles paient plus d'impôts que les paysans...

Après pour le montant, il faudrait entre la proposition C et D.


Personnellement, l'imposition maximale soit 23 écus toutes les 2 semaines pour 2 champs, je risque de grogner même si mon élevage est rentable. Cela fait plus d'un salaire quotidien pour ma part.

Je n'imagine pas alors les éleveurs/cultivateurs modestes....


Agas

En effet, la prop D fait trop mal.

Et l'impôt va être augmenté, les conseillers ont voté et les voix municipales ne seront pas assez fortes ... Je suis folle désespérée ... Et les miracles n'arriveront point avec le fait que je me suis pointée à la bourre pour cette discu, j'ai bien peur.
J'ai toutefois demandé de gagner une ouverture de porte pour le débat clos.

Hmmm, ne peux-ton pas payer 1500 écus d'impôts + 500 écus de marchandises au comté ?

Là, on a des objets qui traînent sur le marché et du poisson qui sert à rien si je puis dire...


Agas

Pinss m'a permis de parler au débat, j'espère que, même s'il est trop tard, trop de votes pour, j'aurais aidé à laisser entendre que je suis abattue par l'augmentation de l'impôt à venir. Enfin, j'espère.

Ensuite, que l'on paie en écus ou en marchandises, on va payer ...
Et vendre le poisson au Cac nous fait perdre énormément d'argent (cf le sujet sur les bénéfs, plus bas). Seuls le blé et le maïs nous permettent de dégager une légère marge, pas terrible.

Proposition A

Pas de levée d'impot < Surtout pas

Proposition B
Champ : 5 écus
Echope : 7 écus
Impôt maximal : 17 écus
Recouvrement : 880 écus (752) < Surtout pas

Proposition C

Champ : 7 écus
Echope : 10 écus
Impôt maximal : 24 écus
Recouvrement : 1 244 écus (1 063) < A envisager

Proposition D

Champ : 11.50 écus
Echope : 16 écus
Impôt maximal : 39 écus
Recouvrement : 2 018 écus (1 724.50) < Surtout pas

Autres moyens de gagner des écus :

- Des dons pour la mairie (Par exemple tu mets des miches de pains en vente à au prix maximal ou si non tu mets en taverne un menu "Aide pour les impots" < Bonne idée je trouve

- Essayer de vendre à d'autres villages des produits à prix plus elevés < On risque de pas trouver des villages voulant acheter les marchandises

Je sais que ça déja été dis mais je reprends

Ton système de donation par la taverne est intéressant...

Cependant, des novices ou des précipités risquent de se faire avoir car les habitués ne lisent pas et les précipités non plus....

Dommage...

Mais j'en reviens avec mes 500 écus de marchandises...On a suffisamment de bouteilles de laits sur le marché pour assurer la consommation du village pour le moment. Les poissons qui traînent sont de l'argent qui dort.


Agas

Faux, ils se vendent, même bien. J'en mets régulièrement à nouveau en vente.
Et les vendre au Cac reviendrait à une perte pour nous. D'une valeur de 22 écus, on ne pourrait les vendre à la Comté qu'à 19 écus ...

La mairie prend absolument toute marge super méga géniale, alors n'hésite pas !


J'ai de plus évoqué la proposition D au Parlement, pour leur faire comprendre ce que me coûte d'imaginer la future augmentation, et pour leur faire comprendre que c'est déjà tellement mais tellement trop ... (l'augmentation ne viendrait pas apparamment combler certaines dépenses comtales obligtoires, d'ailleurs)
Voici la réponse d'un Parlementaire :

Citation :

Le soucis c'est qu'on a pas le choix, mais 39 écus par habitant c'est ni plus ni moins que 1 petit écu par jour. C'est notre Empereur qui veut ca, et je peux t'assurer qu'on fait le maximum d'économie mais bon.

En ce qui concerne les impayés, si on considère qu'ils sont 20%, cela fait 400 écus à la charge de la ville ce qui me semble correct.

Il faut voir aussi qu'avec cette réforme, le comté est dans le rouge depuis 2 mois et fait lui 0 bénéfice mais plutot des déficits, le temps de laisser a tous le soin de digérer la pilule. 25 000 - 30 000 écus de benefices sont engloutis pour payer ces réformes

Et il a mal calculé : 39 écus pour deux semaines, c'est quasi 3 écus par jour.

autre idée pour recuperer peut etre des marchandises a bas prix

que la mairie rachete les objets issus de boulasse a des prix bas
ca s'est fait en champagne, les maires rachetaient a bas prix et revendaient au cac
on pourrait alors recuperer des objets qui trainent et dont personne ne veut style barque ou echelles et alors on peut les revendre a un prix correct en faisant quand meme un benef

Decnop, j'ai reporté tes mots juste là

Il faut encourager tous les habitants à aller voter pour RR.

Cela fera déjà 1 écu par jour qui ne devront pas "débourser"...


Agas

J'envoie cette nuit le pigeon et je pose au même moment l'annonce. Sauf si cris stridents qui me figent.
Point de points de finance, il vous reste encore un peu de temps pour penser impôts :

Proposition C : 50% de l'impôt payé par les villageois

Champ : 7 écus
Echope : 10 écus
Impôt maximal (1 échoppe et deux champs) : 24 écus
Recouvrement : 1 244 écus (80% : 1 063 écus)

> Un paysan payera, pour deux semaines, entre 7 et 14 écus; un artisan entre 10 et 24 écus.


Et, pour vous faire profiter : SC (la Bourgmestre) s'exprime au Parlement au sujet des impôts. Elle est pas contente, payer, payer et encore payer.
Pourtant, les impôts c'est pour compenser les dépenses de la Comté (les divines).
Bref, un parlementaire, malin, a exposé nos caisses (visibles par les Maires, chez le Cac) : SC 50 000 écus, Luxeuil 15 000 écus. Du coup, pourquoi j'appelle à vigilance avec ces augmentations, auxquelles je m'oppose, si on a de quoi couvrir les impôts pendant pas mal de temps. Tsss.

La question est de savoir qui ne paye pas les taxes ; et pouvons-nous les forcer à payer ?

On ne sait que les payeurs, et encore, si on regarde à chaque instants les registres, sont tels les évènements.
Pour les autres, nan, on ne peut rien faire.

Augmentation de l'impôt votée : 8 voix pour, 3 contre, 3 absentions, et 5 n'ayant point voté.
Je pense que le vote clos mis en public, ou l'annonce faite, je pourrais vous dire que le montant de la taxe comtale augmente, en effet.

Citation :

Proposition C : 50% de l'impôt payé par les villageois

Champ : 7 écus
Echope : 10 écus
Impôt maximal (1 échoppe et deux champs) : 24 écus
Recouvrement : 1 244 écus (80% : 1 063 écus)

> Un paysan payera, pour deux semaines, entre 7 et 14 écus; un artisan entre 10 et 24 écus.

Notre impôt à la Comté va prendre 20% d'augmentation, plus ou moins.

Nous sommes mardi.
Je laisse à chacun le soin de s'opposer et proposer autres montants d'ici jeudi fin d'aprem.
Je suivrai alors la tendance générale et vendredi matin, nous recevrons tous un désagréable pigeon tout rouge.

Je suis "d'accord" avec la proposition C...

Je ne vois aucun inconvénient à cela!

je suis aussi d accord avec la proposition C

Il n'y a pas moyen d'afficher une liste des payeurs ?

Quand ça passe à 10% déterminer les villageois non payeurs.

Nous pouvons utiliser la liste des villageois, leurs champs et métiers et combien ils doivent...

Il nous faudrait un membre du conseil avec une section taxes.

Créer un décret et aboutir à une mise en accusation par l'intermédiaire du maire afin de recouvrir la taxe et pénalité.

Je ne peux pas être toute la journée durant accrochée à mes registres, donc s'il y a beaucoup de payeurs dans la même journée, je ne pourrais pas tous les noter.
Il sera donc impossible de savoir par ces registres si certains n'ont pas payé.

Qui ne veut pas payer a la possibilité de ne pas payer ...
Et nous ne pouvons pas savoir qui a décidé de vivre avec des arriérés à vie.

Impôt à payer au Cac (vive l'augmentation approuvée) : 1408.92 écus , que je paie ce soir.
Impôt de ces deux semaines, donc : (1 046.41+1 408.92) = 2 455 écus

Impôts aux villageois :
(me suis plantée dans les chiffres proposés ces jours précédents : 242 champs et non 92, chais pas ce que j'avais bu ce soir là)
242 champ : 5 écus
61 échopes : 7 écus
Impôt maximal : 17 écus (pour 54 artisans)
> Recouvrement maximal possible : 1 637 écus

Attention :
Je garde donc les impositions connues sous des mandats précédents, et non la prop C qui couvrerait la totalité de l'impôt (économie allant jusqu'à 7 écus pour les artisans avec deux champs).

Pour la prochaine levée éventuelle :
Les dons et ce qui va être perçu avec cette levée seront pris en compte dans la décision de l'éventuel prochain montant de l'impôt (dans deux semaines).

Et, évidemment, je vous fais ici un récap de l'impôt payé.

ça donne quoi les impots en fin de compte?

Durant mon mandat (12 mai au 10 juin 1456) :

Nous avons payé 3 867.33 écus d'impôts à la Comté, et je n'ai pu payé le dernier de 1 417.50 écus pour manque de capacité en commerce.
Soit un impôt total de 5 284.83 écus.

Spoiler:

Nous avons levé une fois les impôts sur Saint Claude (champs : 5 écus et échoppes : 7 écus) qui auraient pu représenter au maximum 1 637 écus.
Avec les arriérés des précédentes levées ou de celle-ci, nous avons levé 2 221.30 écus.

Spoiler:

Mais ils mangent les recettes des impots ou quoi!!!!!!

Les impôts vont être envoyer aux habitants de Saint-Claude, je vous communique les montants, dès demain.

Je compte augmenter les impôts.
Nous devons au Comté un peu plus de 1400 écus.

Actuellement le calcul est le suivant: 312 champs + 93 échoppes = 405 * 3.50 (coefficient) = 1417,5 écus

Sur 15 jours, cela nous fait : environ 2850 écus.

Je propose donc les montants suivants:
7 écus par champ
9 écus par échoppe

Je me base sur les prévisions suivantes: 310 champs + 90 échoppes = 400 * 3.60 (coefficient) = > 1450 écus par semaine

Les impôts nous permettront donc d'avoir au maximum: 3000 écus pour 15 jours.