Texte du referendum sur les impots

Dans le cadre de l'annonce du PP, il etait prevu un debat de 3 jours sur les impots suivi d'un referendum a main leve poste dans la journee de vendredi et ouvert tout le week-end.

Du coup, nous devons lancer demain un referendum. Je vous propose d'en approuver ensemble le texte.

Je propose :

"Approuvez vous le projet d'impot comtal visant a rembourser la dette contractée par le comté ?

Cet impot serait d'un montant de 30000/(nombre total de champs et echoppes en FC au moment du lancement de l'impot)*((30000-total des dons au moment du lancement de l'impot)/30000) ecus par champ et echoppe.
Cet impot serait a payer par l'intermediaire des mairies dans un delai de 20 jours.
Sa date de mise en recouvrement serait le 22 mars.

Vote a main levée. Fin des votes le dimanche 19 mars a 23h59."

Pouquoi un referendum ? les votes sur le forum ne sont pas significatifs et surtout, on fait quoi quand ils auront dit non ?

Vi ... 3000- les dons, d'abord ?

Parce qu'on l'a promis le referendum !!!
Et on ne peut pas utiliser l'argument de la non representatitivite du forum sinon on dit juste qu'il n'y a plus de jeu.


Et ils diront oui... car on en a discute, qu'ils ont eu l'occasion de s'exprimer et qu'on leur a repondu.


Et si ils disent non - pas d'impot maintenant.
On en fera un que le jour ou Levan nous mets des taux d'interet pour de vrai...
Mais, entre temps, on sera oblige de prendre des mesures economiques plus severes encore (nouvelle baisse du salaire des mines ou trucs comme ca).
Et ils ne pourront pas venir se plaindre car il faudra assumer son vote.

Rappelons bien (HRP : comme le dernier referendum que j'ai vu passer en France) QUE C'EST TRES DANGEREUX POUR LA COMTE DE DIRE NON A CETTE REFORME ...

en gros quoi ...

Faire le referendum en mentionnant bien explicitement la dernière partie de ton message sur l'aspect "préventif" de cet impôt même si il a déjà été mis en avant dans les débats.

et des réponses comme:

- Oui
- Non, je préfère foncer droit dans le mur...
- Non mais j'ai fait un rêve cette nuit et j'ai une bien meilleure proposition (+ explications)

Oui, oui, oui ..

En revanche, y'a pas de propositions a donner - y'a un topic dedie pour ca.

Et je prefere que les deux propositions soient oui et non

On a pas le droit de faire de la pub sur les bulletins de vote ... mais partout ailleurs, si !

Me faites pas la connerie de lancer un vote avec l'option vote, n'importe qui peut voter, ça ne peut pas être représentatif de quoi que ce soit.

Et pas envie que tous les conseillers aillent voter comme des fous pour faire pencher la balance

Déja que suis en train de me taper toute la liste des villageois pour contacter les éleveurs de moutons un a un et pour donner a macricri des stats claires (en virant les retraités et les DCD)

je ne parlais pas de mettre l'option vote. Juste de poser les 3 propositions. au cas ou se retrouverait avec un NON massif, que ca puisse relancer le débat ... pas envie de me nous retrouver dans une situation pire que la présente!

On a promis le référendum, on peut pas revenir la dessu, sinon on va passer pour des guignols...

Ensuite, je crois que Lucas a parlé d'un vote à mainlevée...et non d'un vote/sondage.
C'est ça Lucas?


Et je pense qu'on peut faire confiance à nos concitoyens. Ils ont été informés, ils ont pu poser des questions. Ils connaissent donc la situation. Je vais etre optimiste pour une fois et leur faire confiance. Je pense qu'ils diront oui.

Lucas a écrit:

...
Vote a main levée. Fin des votes le dimanche 19 mars a 23h59."

Au temps pour moi, j'ai eu peur en lisant en diagonale certaines réactions.

Ok pour moi sinon.

exact ce sera un vote à main levé.

Oui - c'est bien a mainlevee comme ecrit (et je ne mets plus d'espace entre main et levee - promis Daresha).

Et je pense moi aussi que le oui l'emportera.

les conseillers ont le droit de vote ? car dans l'absolu ca ferait déja 12 oui

N'arrivons pas à 12 dès le début du lancement du vote tout de même

C'est lancé:
http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?p=2401165

bon - le referendum est gagne et les quelques revoltes sont calmes.

Du coup, il ne reste plus qu'a le lancer cet impot.

Je propose 25 ecus par champ et par echoppe (les chiffres des dons et des nombres de champs ne bougent pas vraiment).

Envoi de l'impot par les maires mercredi.
Remise des sommes collectees par les maires au CaC au fur et a mesure.

Le CaC nous tiens au courant de la somme totale collectee.

Ca vous va ?

Oui,

allons y, je propose qu'on vote un decret de lois pour ça ...
qui aura pout but de valider le referendum dans la durée.

Euh - j'ai pas compris ta proposition Mc ?!?

Pour valider le référendum, nous devons lancer une lois ?

Non,

Celle ci aura pour but d'inscrire cet impôt en tant que réforme Comtal

c'est tout,


bon vais aller me coucher, pu personne ne me comprend ... a force de parler tout seul, c'est normal (mon étable est vide)

Par contre, 25 écus par personnes, c'est beaucoup je trouve. Mettez vous à la place des gars qui viennent de passer niv 1. Même moi je peux pas payer. Alors je propose qu'on divise ça par 2 ou par 3... 10 écus par semaine, c'est pas mal non?

Code:

Je propose 25 ecus par champ et par echoppe

Sans moi il n'est pas question que je donne 25 eçus et nos niv1 ne le pourrons pas.

mais je crois qu'on parle d'un impot sur 20 jours...

Ce qui reviendrait à environ 10 écus par semaines.

Alors oui pour l'un et oui pour l'autre...MAIS, la population a compris qu'il s'agissait d'un impot pour le mois (donc + proche de 20 jours que de 7)

Pour rappel le 1er message de Lucas

Citation :

Une façon simple de lever un tel impôt serait de prélever 1 écu par jour et par champ/échoppe.
En gros, le montant total de cette contribution serait de 30 a 90 écus par personne.

Ils sont prévenus et ont voté oui. Maintenant jouer sur un impot moindre mais + redondant ca peut faire moins peur mais ca ne changera pas grand chose aux comptes...

bof - si y'a 25 jours pour payer ca fait 1 ecus par jour a mettre de cote.

Ca vous semble vraiment pas possible ?

Et pour ce qui est de lancer l'impot en une fois - je me range a la sage remarque de Duncan : lancer un impot, ca coute des points d'etat en finance...

Donc on lance un impot unique de 25 écus par champs + échoppe ?

Et bien, on a interet a expliquer.

Avec un champ ou 2 ?

On a fait voté 1 écus par champs/échoppe...

C'est pour un champ, mais si tu en as 2, tu payez pour 2 champs.

Rahhh, j'ai expliqué un calcul a notre CAC

Cool, j'avais oublié ça, je dois donc 75 écus pour dans 25 jours ...
Bon beh, vais commencer à piquer le pain de mes moutons ;...

Bon - je n'ai pas le temps d'annoncer aujourd'hui ...

Je vais annoncer demain le lancement de l'impot.

Les discussions semblant closes, je vais partir sur 25 écus par champs/échoppe payable en une fois comme annoncé.

hop hop hop
j'aimerais que le montant définitif de l'impot soit voté par le Conseil avant de publier
vous vous rendez compte que celui qui vient de se crever à avoir 2 champs + 1 métier va se taper 75 écus d'impots ?

Oui - on se rends bien compte...

C'est comme ca qu'on peut rembourser le deficit.

Il y a deja eu 4587868766 pages de debat sur le sujet... et les mecs sur la gargotte ont voté OUI.

Alors bon ... Grosse lassitude

c'est un impot qui a quoi comme fréquence ? c'est un one shot je crois...

25 écus si on a un champ, c'est pas la mère à boire quand même... au lieu de 2 viandes, on se tape 2 pains...

mouais, c'est n'importe quoi parce que ceux qui ont voté représentent aller 10% des gens qui jouent

on va lancer l'impot, certains vont devoir payer 25, 50 ou 75 écus, et ça va gueuler fort

Ceux qui ont vote sont ceux qui sont susceptibles de gueuler.

Ceux qui ne viennent pas sur le forum ne gueulent pas ... car ils ne viennent pas sur le forum.

Honnetement, du point de vue com, je pense qu'on a fait le boulot. Si tu n'es pas d'accord ... et bien je t'encourage a continuer de communiquer - ce que nosu allons tous faire.

Et oui Eze, c'est un one shot.

PS : J'ai failli m'enever ... mais non, vous en verrez pas encore ca aujourd'hui...

Que chaque maire m'envoit la liste des habitants de sa ville, et je me charge d'envoyer un courrier explicatif avec un lien direct vers ton topic.
Laisse moi 3j de + pour le référendum.


Désolé de paraitre arriver après la bataille, mais j'avais d'autres chats à foutter jusqu'ici (IRL), et là je soupçonne un gros bordel sans nom si on lance un impot qui peut monter jusqu'à 75 écus.
Loin de moi l'idée d'énerver, surtout les gens qui se motnrent de bonne volonté.

désolé Duncan, mais fallait arriver avant la bataille! Maintenant c'est trop tard. Si chacun arrive après en disant: ouais mais moi j'avais ça à faire, on va pas s'en sortir! Maintenant si tu as trop de boulot, dis le moi, je passerai Daresha Juge.

Lucas tu continu comme on a dit. Point barre.

Tsss Tssss, vous pouvez vous parler sans vous taper dessus ?

Plus sérieusement, je suis OK pour l'impot mais il est clair que 25 écus ca va jaser.
Je ne compte pas en tant que Maire balancer l'impot en disant que cela a été voté sur le forum et qu'il faut aller lire le forum.
Je souhaite quelques jours avant leur pondre une lettre. Est-il possible à notre PP de nous présenter une version du discours qu'il compte faire ?

Je pourrais ainsi l'envoyer a mes administrés des ce soir ou demain et ensuite lancer l'impot ce WE.

Loic et ses menaces à 2 balles, il me fait vraiment pitié ...

Euh faisons tel qu'on l'a dit.

Je me prends l'impot de 75 ecus, ... alors bon beh je mangerais juste un peu plus de pain, c'est tout ...

surtout que le tresor a encore pris une claque avec la mine d'or fermee...

donc a plus attendre, a plus le trou devient profond

Juste un truc, il faut 5 points d'etat dans les finances pour lever un impot.

Il y en a que 3 actuellement.

Je vais voir pour recruter en finance

c'est quoi ça :

Franc-Comtoise, Franc-Comtois,

Je suis Duncan Idaho, conseiller et juge de Franche-Comté.
Comme tu le sais peut-être ou non, il y a lieu en ce moment une important polémique à propos de la crise économique qui a lieu en notre Comté, dû à la régularisation de Levan.
Notre Comté est largement déficitaire, et nous sommes obligés d'avoir une trésorie positiveà court terme, si nous ne voulons pas sombrer.
Diverses options ont été discutée, dont une aujourd'hui, celle de faire lever par toutes les communes de Franche-Comté un impôt de 25 écus par champs et par échoppe.
Cela veut dire que ceux qui auront 2 champs ou 1 champs + 1 échoppe devront 50 écus, ceux qui ont les 3, 75 écus.
Ce n'est pas une décision facile à prendre, aussi un référendum a été fait, mais sans prévenir largement la population, ce que je fais par cette présente lettre.

Les discussions sur cet impot ont eue lieu ici : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=112667
Le référendum ici : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=113778

Je ne me prononce ni pour ni contre cet impot, je te laisse t'exprimer par toi meme si tu le désires. J'ai seulement estimé que la population n'avait pas été assez informée.

Cordialement,
Duncan.


tu remets en cause une décision du conseil, validée par un référendum !!

Bah, je dirais une lettre d'information.

Ca ne remet pas en cause l'impot.

Je l'ai dit, moi aussi en tant que maire je vais devoir pondre une bafouille étant donné que c'est la mairie qui va récolter les fonds.

Citation :

II.14 : Chaque membre du Parlement peut librement parler des débats et votes auxquels il assiste ou participe, si aucune mention de secret n'est demandé dans les discussions en question.

Si tu relis bien ma lettre, tu verras que je ne conteste pas la décision du Conseil, j'indique aux gens comme s'informer sur ce qui va leur tomber sur la tête.

Je vois très bien le scenario "je viens de me payer mon échoppe/champs, j'ai plus un sou, paf un impôt ! Il faut que j'achète à manger et que je paye 50/75 écus, tout ça en 1 semaine avant que je me tape le rappel de +10% ! Et tout ça parce que je ne vais pas sur la gargotte ...".

On a 80% de tamagoshi, on a environs 1000 habitants en Franche-Comté et non pas 39 comme le nb de votants du soit disant référendum.

et voilà, Duncan arrive après la bataille, se prononce après la fin du referendum contre les impots, et incite les gens à voter contre alors que le vote est déjà terminé, que l'impot est voté, et que l'on ne peut rien faire pour changer ça...

Belle tactique pour foutre le bordel en FC... Comme si j'avais que ça à gerer... Tu agit déjà en fonction des prochaines elections Duncan?

Je vais aller dormir et passer une bonne nuit là dessus avant de dire ou faire un truc que je pourrai regretter.

Dans sa lettre d'information, Duncan_Idaho a écrit:

...
Je ne me prononce ni pour ni contre cet impot, je te laisse t'exprimer par toi meme si tu le désires. J'ai seulement estimé que la population n'avait pas été assez informée.
...

Voilà, j'ai parlé français pourtant, non ?

Sauf que tu semes le doute et annonce donc ton choix, alors que l'on a décidé cela au sein du parlement et qu'ensuite on l'a soumis en référendum...

Allez va, stop, ce soir j'ai trop lu de bétises.

bonsoir

40 votes à ce prétendu référendum pour 1000 habitants, quand bien même il y aurait 60/80% de tamagochis, ce n'est pas une raison pour se dire qu'il n'existent pas.
Trop peu ont été informé de ce référendum, maintenant ils sont tous au courant, je ne les incite même pas à voter non, mais y réfléchier et à venir en discuter.

Dans une décision pareille, la chose primordiale est qu'au moins au conseil nous soyons soudés. Même si tu l'as fait dans un désir de mettre tout le monde au courant ca ne va ramener que des arguments qui ont déjà été débattus, expliqués et resassés.

Et à ce sujet nous avons décidé que le délai pour payer été de 20 jours et non 7 comme tu le sous-entend ci-avant.

Ca part d'une idée noble mais le défaut c'est le moment choisi. c'est une situation de crise il ne faut pas l'oublier.

Lucas a écrit:

...
je vais partir sur 25 écus par champs/échoppe payable en une fois comme annoncé.

En passant par la fonction impot du maire, 25 écus par champs et/ou échoppe ça fait 0 pour celui qui possède rien, 25, 50 ou 75 sinon.
Et en 1 fois, donc pas le choix on a 7 jours les payer sion on se mange +10% d'intéret de retard, c'est codé en dur.

Faisons l'impot en plusieurs fois et on se tapera une migration de masse.

Mais tout ça je l'ai déjà raconté en long en large et en travers. J'ai dit "ok, faite un référendum du moment que tout le monde est consulté", et désolé mais un message sur la gargotte (et meme pas les halles) ça ne suffit pas ! J'en veux pour preuve les 40 votants sur les 1000 habitants de FC, je veux bien qu'on ait 60 voire 80% de tamagoshis, mais pas 96% !!!

J'ai fait une mission d'information, car j'estime que c'est mon devoir et que la constitution du Parlement m'en donne le droit.