[CLOS] L'Ordre des chevaliers du Lion d'Or

Nous n'avions pas eu le temps décider qui et comment on l'annoncerait vue que Dwiral nous a devancé (profité d'une allusion HRP pour lancer le sujet).
Ensuite, je devais encore être franc comtesse quand l'annonce aurait été faite, mais avec la Bourgogne, ça a tellement trainé que je suis capitaine, ce qui n'est en soi qu'une coïncidence.

Je vais moi aussi me répéter, j'ai bien compris la différence entre existence de l'Ordre et reconnaissance par le parlement, mais je maintiens que cela vaut pour un Ordre lambda qui défend un idéal, l'église ou tout autre chose. Votre Ordre vous le définissez comme étant franc-comtois, qui plus est ce sujet a été débattu au sein de l'EM depuis de long mois preuve du souhait affiché depuis le départ de l'implication du pouvoir politique et militaire franc-comtois.

A partir de là, comme l'a dit Eldo, il y a confusion et vous ne pouvez vous revendiquer comme étant n'importe quel ordre qui peut etre créer par le premier pékin du coin.

Pour moi il faut valider le pack : statut + concordat ... tout autre chose n'aurait aucun interet car ce qui mérite eclaircissement, c'est cette fameuse relation Ordre/Armée. Comment accepter un ordre sans rien savoir de nos relations avec lui ... et quel interet d'en créer un si c'est pour lui refuser la reconnaissance plus tard ?

Je rappelle que l'objectif du Parlement est de protéger la Franche-Comté avant tout, que ce soit au niveau politique et militaire, c'est cela l'objectif rien de plus. A la lecture du statut, je n'ai plus grand chose a ajouter, j'attends donc le Concordat.
Quel interet de creer votre Ordre maintenant ? il aura le même statut que la milice de spikelilou, ca serait ridicule.

Vala, je vais dire quelque chose d'important, mais tu n'es pas le Parlement. Donc moi, je ne veux pas bosser sur un Concordat si c'est pour qu'on refuse la reconnaissance après, donc je demande un vote à options vu que c'est la mode.

1. Reconnaissance après entente du Concordat.
2. Reconnaissance immédiate.
3. Non Reconnaissance.

Tu dis que c'est impossible pour toi de reconnaître un ordre sans savoir les relations que tu vas avoir avec lui, ben moi, je ne me vois pas statuer sur des relations sans que l'Ordre soit reconnu ou ait lui aussi une assurance. Parce que jusqu'à présent, quelles sont les concessions que vous avez faites ?

Jontas, c'est ce que j'ai demandé, un vote pour éclaircir tout cela

Et pourquoi le Comté devrait vous faire des concessions ?

Parce que c'est une volonté populaire que d'avoir un Ordre et puis la concession que je te demande c'est pas la plus difficile à offrir hein
Si encore je te demandais de ne rien dire...

Si l'Ordre est agréé par le parlement, celui-ci pourra-t-il contrôler que l'intégration d'un membre a bien été faite suivant toutes les conditions prévues avec accès au fichier ?

Combien de membres seront d'entrée Chevaliers à la création de l'Ordre ?

Citation :

Si l'Ordre est agréé par le parlement, celui-ci pourra-t-il contrôler que l'intégration d'un membre a bien été faite suivant toutes les conditions prévues avec accès au fichier ?

Non, parce que ça ne regarde pas du tout le Parlement qui il y a dans l'Ordre et comment il a été recruté, ce ne sont pas les membres, mais les actions qu'ils font qui sont importantes pour le Parlement.

Citation :

Combien de membres seront d'entrée Chevaliers à la création de l'Ordre ?

A la création ? 0 parce qu'il faut prendre le temps de lancer les procédures d'adoubement qui nécessitent la présence de l'Archevêque au minimum. Et ça ne se fait pas en claquant des doigts, heureusement d'ailleurs.

Après une bonne lecture, je trouve ce projet vraiment bien fait et attirant.

C'est sûr que c'est un projet bien construit et attirant mais il ne faut pas que ceux qui l'ont bâti pensent que ceux qui posent des questions le font pour les contrarier. Vala a raison de prévoir à long terme qui pourrait diriger un tel Ordre et de chercher des failles. Prévoir est l'assurance de ne pas avoir de problèmes dans le futur et surtout d'avoir pour l'Ordre une existence bien acceptée et donc de l'avenir.

Je pense que tout a été dit, je rapatrie le sujet au Parlement avant de lancer le vote apres la cloture de ceux en cours.

J'ai enfin lu, mais j'avoue qu'il y a peut être des choses qui m'ont échappé.

Je vais parler surtout héraldique puisque c'est le domaine que j'affectionne.
- J'ai vu qu'il y aurait un héraut. Je ne comprends pas son utilité si il n'y a pas de reconnaissance au niveau impérial, puisque la présence d'un Héraut suppose une place à la Hérauderie Impériale. Surtout si l'ordre a vocation à n'être que franc-comtois.
- Un fief leur serait attribué pour établir une commanderie. Je suppose que les armoiries du fief qu'octroierait le Franc-Comte devront figurer sur le blason. Et donc les chevaliers auront une "seigneurie" de ce fief ? Normalement un titre de chevalier ne signifie pas qu'il possède des terres.
- La forme de l'écu... Pas de reconnaissance impériale signifie pas d'écu en forme ancienne.
- Le collier fait très... bourguignon. Vous préférez pas celui-là :


Et sinon, comment le projet débuterait ? Je veux dire, si il n'y a pas de chevaliers d'office, qui voterait pour le GM et qui nommerait les pages et autres écuyers ?

Citation :

J'ai vu qu'il y aurait un héraut. Je ne comprends pas son utilité si il n'y a pas de reconnaissance au niveau impérial, puisque la présence d'un Héraut suppose une place à la Hérauderie Impériale. Surtout si l'ordre a vocation à n'être que franc-comtois.

Cela correspond à celui qui fait les bannières et blasons de l'ordre.

Citation :

- Un fief leur serait attribué pour établir une commanderie. Je suppose que les armoiries du fief qu'octroierait le Franc-Comte devront figurer sur le blason. Et donc les chevaliers auront une "seigneurie" de ce fief ? Normalement un titre de chevalier ne signifie pas qu'il possède des terres.

Ce sont des niveaux 3, certains seront peut être déjà annobli. J'avoue personellement ne pas avoir trop creusé ce point.

Citation :

- La forme de l'écu... Pas de reconnaissance impériale signifie pas d'écu en forme ancienne.

Ah bon ? La forme allongée est la forme de l'écu qui est celle des chevaliers. Impériales = hérauderie ?

Citation :

- Le collier fait très... bourguignon.

Normal, c'est un ordre dérivé de celui de la toison, mais il nous a été refusé de porter le même nom.
On est donc resté sur le même collier.

Citation :

Et sinon, comment le projet débuterait ? Je veux dire, si il n'y a pas de chevaliers d'office, qui voterait pour le GM et qui nommerait les pages et autres écuyers ?

Vu qu'on nous a bousculé pour présenter l'ordre, nous n'avions pas encore arrêté cela.
C'est comme tout ordre qui commence : l'un des fondateurs en devient le GM après vote entre eux, souvent pour une régence le temps que l'ordre soit lancé.

On peut attendre avant de lancer le vote, le temps que vous répondiez aux questions et que vous définissiez votre place par rapport à la Herauderie.

A partir du moment ou l'ordre est reconnu par la FC, il faut aussi une reconnaissance impériale ?

Disons que dès que ça touche aux fiefs, cela concerne la Hérauderie.

Citation :

Cela correspond à celui qui fait les bannières et blasons de l'ordre.

Le terme Héraut ne me semble pas très approprié alors.

Citation :

Ah bon ? La forme allongée est la forme de l'écu qui est celle des chevaliers. Impériales = hérauderie ?

Statuts Hérauderie a écrit:

1/ Des titres de la noblesse impériale
Les titres de la noblesse impériale sont les suivants, par ordre hiérarchique :

* Empereur,
* Roy (anobli par l'Empereur, rare),
* Prince (anobli par l'Empereur, rare),
* Archiduc (anobli par l'Empereur, rare),
* Marquis (anobli par l'Empereur, rare),
* Duc (élu),
* Comte (élu),
* Chancelier Fédéral (élu),
* Vicomte (élevé par un Duc, Comte ou Chancelier Fédéral en exercice),
* Baron (anobli par un Duc, Comte ou Chancelier Fédéral exercice),
* Chevalier (adoubé par le Grand Maître d’un ordre de chevalerie impérial reconnu),
* Seigneur (anobli par un titre égal ou supérieur à Baron).

Statuts Hérauderie a écrit:

Les Chevaliers des Ordres militaires impériaux reconnus portent les armes ainsi que le collier insigne de leur ordre, s’il en existe un. Ils portent également un blason ancien [en pointe], contrairement aux nobles qui portent un blason moderne [en rectangle arrondi].

Pas de reconnaissance impériale signifie pas d'écu de chevalier ni couronne de chevalier.



Pour les colliers et blasons :

Macricri a écrit:

Nous n'avions pas eu le temps décider qui et comment on l'annoncerait vue que Dwiral nous a devancé (profité d'une allusion HRP pour lancer le sujet).

Bah voyons... c'est encore la faute a Dwi si c'est le bordel. il a bon dos le Dwiral...





(ps/HRP: c'etait une remarque rp! )

Le vote est clos. Nous attendrons donc qu'un concordat nous soit présenté avant de reconnaître officiellement cet ordre.
Macricri, j'te laisse les prévenir ? Ou p'tete que c'est déjà fait.

le vote est clos. je répete ici les mots de Pinss:

Pinss a écrit:

Le vote est clos. Nous attendrons donc qu'un concordat nous soit présenté avant de reconnaître officiellement cet ordre.

ainsi, le parlement attend que les "dirigeants" de l'ordre nous présentent un concordat avant de statuer sur sa reconnaissance.



(Sujet vérrouiller dans l'apres midi. )