[Culte] Reconnaissance du spinozisme...

En tant que Juste de la Grande Ecole Spinoza, je vais m'en devoir aller d'ici deux à trois semaines de ma belle Franche-Comté le coeur lourd de n'avoir pu faire connaître le culte spinoziste et son message de tolérance, de liberté et de raison. J'ai pourtant déposé au Conseil un dossier très complet depuis plusieurs mois, mais les 2 seules choses qui m'aient été objectés sont :

1/ Nous avons d'autres dossiers plus prioritaires.

2/ Il vous faut prouver au moins 10 fidèles.
Comment puis-je prouver 10 fidèles (déjà ce mot est inapproprié pour un spinoziste) alors que selon le Concordat de F-C tout prosélytisme d'un culte non reconnu par le Conseil sera puni par le Tribunal de l'Inquisition. Sans compter que la mentalité spinoziste n'est pas prosélyte, nous préférons que les gens viennent à nous librement plutôt que les attirer artificiellement par de la mauvaise propagande.
La logique voudrait que pour qu'il y ait des pratiquants on puisse en permettre la pratique en construisant des lieux de culte dans les Halles. Or, pour l'instant, et je me répéte volontairement, tant que les spinozistes ne seront pas reconnus officiellement c'est formellement interdit et passible du tribunal de l'inquisition.
De plus, je ne vois pas pourquoi les conseillers hésitent à reconnaitre le culte spinoziste :

1/ En droit, la liberté de culte est proclamée en la Constitution de F-C (et je le pense également dans la prochaine) et rien de rien, que ce soit dans le Concordat, dans son annexe ou dans la constitution, ne vient conditionner la reconnaissance d'un culte au fait qu'il y ait au moins 10 pratiquants.

2/ En vérité, le spinozisme (avec l'averroïsme d'ailleurs) est une des religions du Livre que nos frères aristotéliciens ont reconnus comme hétérodoxes et non hérétiques, dont d'ailleurs l'un des fondateurs a été un proche de Christos et notre tradition d'à travers les royaumes est de ce fait plus que millénaire.
Je vais hélas devoir laisser des amis auxquels je me suis beaucoup attaché que ce soit en Taverne, sur la Halle de Vesoul, en Gargote et ici au sein du conseil Municipal de Vesoul... De même, je vais laisser à leur triste sort les quelques spinozistes franc-comtois qui continuent de perdurer le souvenir de Démocrite, Daju, Tymba, Monjourat, Leïla Khylamany et attendent la venue de notre messie le Grand Spinoza que nos frères aristotéliciens ont confondu avec Christos...

Mon objectif était d'ouvrir une Ecole / Havre à Vesoul ou à Dôle (en un seul et unique bâtiment je précise) : une Ecole spinoziste pour enseigner la doctrine et un Havre pour aider la communauté spinoziste de F-C.

C'est pourquoi, même si le découragement vient parfois assombrir ma volonté, je reviendrai sans doute ou bien un autre que moi viendra j'en suis certain pour refaire fleurir la petite fleur spinoza...

En espérant que vous saurez éclairer mes doutes à la lumière d'une plus grande espérance, je vous souhaite à tous une bonne vie et un futur empli de réalisation, de plaisir et de joie !

Suite au dernier débat, nous en sommes arrivés à la conclusion que le spinozisme était toléré en Franche-Comté. Le débat n'est pas terminé, mais comme ça fait deux semaines que personne n'a réagi, je pense qu'il peut être clos

Je vous en remercie M'sieur le Juge Pinss, cela ne m'étonne nullement connaissant la tradition franche de notre Comté , mais voilà je pense aussi au futur... Vous pouvez comprendre qu'en tant que représentant de ce culte, je ne peux me contenter d'une tolérance qui me parait plus tacite que véritablement officiel...

Ne serait-il pas alors possible que le spinozisme soit officialisé comme l'est le sehptalisme ? En effet, aujourd'hui les conseillers sont tolérants ou indifférents mais demain se pourrait ne pas être toujours le cas : des conseillers vont succéder à des conseillers et je pense que l'officialisation entre la GES (grande école spinoza) et la F-C assurerait la sécurité et la stabilité aux spinozistes.

Messire Excelsior, votre culte étant reconnu comme non hérétique, vous devriez pas rencontrer de problème.

Nous vous laisserons donc en paix, notre tolérance (même si je n'aime pas trop ce terme) vous permettra peut être de trouver d'autre personnes pretent à suivre votre mouvement. A ce moment là, n'hésitez pas à refaire une demande de reconnaissance, je doute qu'elle vous sera refusée si plusieurs personnes pratiquent ce culte

En quoi se constitue le spinozisme en fait?

Les Spinozistes attendent l'arrivée du Spinoza.

Citation :

L’homme libre naîtra au sud, viendra du nord, se nourrira à l’est, et montrera le chemin aux sages qui l’auront attendu. Ce non-messie viendra un jour car c'est statistiquement inévitable.

Dans un autre de leur points essentiel, ils croient en le fait que Dieu n'est pas qu'une simple entité mais qu'il est présent partout et en toutes choses.

Un natif de Saint-Claude, qui viendrait de Luxeuil, qui irait se nourrir à Pontarlier... Je ne vois pas.

ah ben y a pas longtemps, je me suis amusé à ça... Jsuis ptetre le messie hein

Ben déjà que ... veux pas te vexer, Jontas, hein, mais bon ... tu as bien cru que Vladinou était ... tu sais ... alors qu'il était juste ... perdu ...

Citation :

En droit, la liberté de culte est proclamée en la Constitution de F-C

Messire Excelsior, cette phrase veut tout dire. Si vous êtes libre d'exercer votre culte comme bon vous semble, à quoi servirait une reconnaissance? Qu'est-ce que le Parlement est sensé reconnaître? L'existence de votre culte, son représentant comme interlocuteur? Des droits? Des devoirs?

La notion de reconnaissance n'a jamais été définie. En échange on a celle de Tolérance.

Alors 2 possibilités s'offrent à nous :

-soit vous vous satisfaisez de la tolérance qui est accordée à tous comme une reconnaissance de votre liberté de croire
-soit vous souhaitez quelque chose de plus et il faudra le définir, le proposer et le justifier.

Une des justifications qui existe de part une loi vieille de plus d'un an (facile) c'est les 10 membres. On peut modifier la loi, mais pour ce faire je pense qu'il faut avoir une réflexion plus large. En fait il faut réécrire la loi sur les cultes. Le mieux c'est que vous et les représentants de tous les cultes désireux d'une "reconaissance", travaillez avec Monseigneur Huon pour la rédaction de ce texte. Vous nous le proposez, on en discute et on voit ce qu'on peut faire.

Messire Debenja, Sieur Eldorach, Sieur Pinss,... comme je disais mon but était d'ouvrir un lieu de culte en Halle. Les spinozistes étant légalistes m'ont donc demandé d'examiner comment en F-C nous pourrions être reconnu en droit afin de réaliser cette objectif et ne pas encourir une accusation devant le tribunal de l'inquisition.

J'ai examiné le codex et j'ai trouvé une loi qui précisait bien que la reconnaissance d'un culte passait par le dépôt d'un dossier et le vote du Conseil. J'ai donc suivi à la lettre la loi de F-C pensant que c'était ce qu'il y avait de plus simple à faire, mais ce que vous me dites à peu près tous c'est qu'il n'y a pas besoin d'appliquer la loi...

Citation :

IN CODEX LIVRE I : DROIT PENAL ET CIVIL EN FRANCHE-COMTE.

CHAPITRE 2 / DU DROIT CIVIL.

Article 1 - Liberté d'association et de religion.

Le comté de Franche-Comté reconnaît la liberté d'association. Néanmoins les associations ayant pour objectif ou résultat le trouble à l'ordre public sont interdites.
Le comté de Franche-Comté reconnaît l'Eglise aristotélicienne comme religion officielle. Le comté de Franche-Comté proclame la liberté de religion.

Article 2 - Loi sur les cultes païens.

Alinéa 1.
La liberté de culte est un droit, non un privilège. Pour être reconnu officiellement comme tel au regard de la loi, un culte ne se revendiquant pas de l'Eglise aristotélicienne devra faire l'objet d'une autorisation administrative délivrée par le Comte, sanctionnable par véto formel du Conseil.

Alinéa 2.
Un culte, pour recevoir l'autorisation selon l'article 1, devra s'être déclaré au préalable au secrétariat du Comte ou auprès du conseil. Sa déclaration devra comporter un nombre d'informations définis selon l'alinéa 3.

Alinéa 3.
Liste des informations obligatoires à fournir dans les quinze jours suivant la prise de contact avec le porte parole :
- Présentation du chef spirituel,
- Présentation de l'organisation cléricale (l'autorité jugera sur une hiérarchie claire et structurée du culte),
- Présentation du dogme et des rites,
- Le nombre de fidèles,
- Une analyse Temporel du fondement de la prêche fait par le culte.

Alinéa 4.
L'autorisation Comtale avec en annexe la déclaration du culte fera loi. Elle protégera les fidèles du culte du tribunal de l'inquisition mais pas d'un tribunal séculier potentiel.

Alinéa 5.
Un culte non officialisé pourra être poursuivi par l'Eglise d'hérésie et sera considéré par le tribunal civil de secte entrainant un trouble à l'ordre public.

Cette loi me semble claire.
Je demandais juste une autorisation administrative délivrée par le Comte et sanctionnée par veto formel du Conseil (article 2 alinéa 1). Il y a par exemple une autorisation comtale pour le culte sehptaliste inscrite en bonne et dûe forme dans la partie du Chateau : Lois, décrets... > Traités, Concordats, Religions reconnues > Religions reconnues.

Je pensais qu'en temps que sujet de la Franche-Comté je me devais de respecter cette loi, et que le Conseil allait l'exécuter, mais puisque le Conseil par l'intermédaire du Franc-Comte, du Juge, du Procureur et du Porte-Parole, me dit que c'est pas la peine alors et que la tolérance religieuse est un principe s'appliquant d'office, nous allons alors créer notre lieu de culte spinoziste. L'important c'était de le savoir, or depuis tout ce temps j'étais dans un épais brouillard...

Je serai partant pour une loi concernant les cultes : un tel projet avait été pondu et présenté en gargote lors des dernières élections concernant la mise en place d'une sorte de Conseil des Cultes. Un tel Conseil des Cultes n'est valable que s'il y a plusieurs cultes reconnus ou tolérés en F-C , je pense aux aristos (religion d'Etat), à nous les spinos, mais aussi à nos amis sehpatlistes... il faudrait effectivement voir avec Monseigneur Huon.

[HRP : Je pense surtout que le RP religieux serait considérablement enrichi et vivifié... ce qui ne serait pas un luxe dans le moyen-âge des RR]

Je savais qu'elle existait mais c'est tellement le bordel dans nos lois que j'ai abandonné mes recherches. Sérieusement qu'est-ce que la liberté de culte fait dans la partie droit pénal?

Quoiqu'il en soit, cette loi n'est pas bien foutue.

Citation :

Pour être reconnu officiellement comme tel au regard de la loi, un culte ne se revendiquant pas de l'Eglise aristotélicienne devra faire l'objet d'une autorisation administrative délivrée par le Comte, sanctionnable par véto formel du Conseil.

Que signifie "être reconnu en tant que tel"? Encore une fois à quoi sert cette autorisation administrative?

Si elle n'offre rien de particulier, le plus simple, c'est d'en faire officiellement une simple déclaration et de proclamer la liberté de culte de manière claire. Cette loi pourrait se résumer à :

"La religion officielle de Franche Comté est l'Aristotélicisme mais nul ne saurait être inquiété pour ses croyances et ses convictions dans la mesure où sont respectées les lois de la province.

Toute religion se doit néanmoins de déclarer au chateau de Dole les éléments suivants :

-nombre de fidèles
-synthèse sur la croyance et le culte...
...."

Donc je pense effectivement que le mieux serait pour vous d'effectuer cette déclaration (je n'ai pas vu de dossier déposé dans les formes pour cette demande d'autorisation ) et de préparer un texte plus simple et plus efficace avec Monseigneur Huon. Vous êtes les mieux placés pour préparer ce genre de texte et le Parlement contrôle et vote derrière

Eldorach a écrit:

Je savais qu'elle existait mais c'est tellement le bordel dans nos lois que j'ai abandonné mes recherches. Sérieusement qu'est-ce que la liberté de culte fait dans la partie droit pénal?

Mais que fais le bibliothéquaire?

Eldorach a écrit:

Je savais qu'elle existait mais c'est tellement le bordel dans nos lois que j'ai abandonné mes recherches. Sérieusement qu'est-ce que la liberté de culte fait dans la partie droit pénal?

Faut dire que j'me suis mis en quatre avant de tout trouver...! En fait, il y a une erreur que j'ai corrigé en la citant ici dans l'article 2 alinéa 2 : cet alinéa renvoit à l'alinéa 3 or dans la version originale il renvoit à un article 3 qui n'existe pas...

Eldorach a écrit:

Que signifie "être reconnu en tant que tel"? Encore une fois à quoi sert cette autorisation administrative?

Si elle n'offre rien de particulier, le plus simple, c'est d'en faire officiellement une simple déclaration et de proclamer la liberté de culte de manière claire. Cette loi pourrait se résumer à : "La religion officielle de Franche Comté est l'Aristotélicisme mais nul ne saurait être inquiété pour ses croyances et ses convictions dans la mesure où sont respectées les lois de la province.

Toute religion se doit néanmoins de déclarer au chateau de Dole les éléments suivants :
-nombre de fidèles
-synthèse sur la croyance et le culte...
...."

Tout cela me semble beaucoup plus simple en effet !!!

Eldorach a écrit:

Donc je pense effectivement que le mieux serait pour vous d'effectuer cette déclaration (je n'ai pas vu de dossier déposé dans les formes pour cette demande d'autorisation )...

Beh j'ai bien déposé le fameux dossier complet de déclaration le 9 juillet auprès du Chancelier de l'époque Debenja par MP.

Il me semble donc qu'il doit être au Parlement... mais je ne sais pas vu que je ne suis pas conseiller et que je n'ai pas accès aux débats internes... Le Franc-Comte Debenja pourra peut-être confirmé vu qu'à l'époque il m'a écrit le même jour : "J'ai bien reçu votre demande et je vais de ce pas ouvrir une discution sur ce sujet au parlement."

Eldorach a écrit:

...et de préparer un texte plus simple et plus efficace avec Monseigneur Huon. Vous êtes les mieux placés pour préparer ce genre de texte et le Parlement contrôle et vote derrière.

Bah ! je ne connais pas le Monseigneur, ni sa position sur le sujet... mais en ce cas je vais de ce pas le contacter !

***

Sinon pour répondre au Guerrier Vert et à ceux qui se posent la même question... (le vert de la Nature, le Rouge de la Vie et le jaune du soleil sont les 3 couleurs des spinos). Contrairement aux aristos qui estime que Dieu est transcendant c'est-à-dire au-dessus de sa création et fixant des règles morales, les spinos pensent que Dieu et la Nature sont la même chose, c'est pourquoi pour nous Dieu est immanent : il est la substance de toute ce qui existe y compris nous-même.

De plus, au lieu d'une morale figée nous respectons une éthique en nous contentant de distinguer le bon du mauvais : une chose bonne à un moment peut-être mauvaise à une autre... en revanche, dans la morale aristo ce qui est bien est toujours bien et ce qui est mal est toujours mal... Ainsi, par exemple pour les spinos tuer est une chose bonne quand il s'agit de défendre son intégrité physique, en revanche, pour un aristo c'est toujours un pêché...

Pour les spinos le modèle ce n'est pas le Saint mais le Sage, c'est-à-dire l'homme qui maîtrise en lui la parcelle divine qui est en chacun de nous et qui consiste à accroître sa puissance d'exister ou de vivre ou d'être vraiment soi-même ! Chaque acte qui accroît sa puissance de vivre donne la Joie... C'est pourquoi pour les spinos tout ce qui donne plaisir et joie est positivement valorisé sauf à tomber dans l'attachement et l'esclavage (par exemple boire et manger accroit la puissance de vivre, mais trop boire et manger peut à la longue être un esclavage qui diminue sa puissance)... Cette maîtrise de la puissance divine ne peut-être atteinte que par la Raison commune à tous les hommes...

Le Grand Spinoza est LE Sage des Sages: celui qui maitrisera à un degré de perfection jamais atteinte la parcelle divine en chacun de nous !

Hum ! voilà j'ai fini... mon premier prêche ! mais c'est parce que Sieur Greenwarrior l'a demandé !!!

Citation :

IN CODEX LIVRE I : DROIT PENAL ET CIVIL EN FRANCHE-COMTE.

CHAPITRE 2 / DU DROIT CIVIL.

Article 1 - Liberté d'association et de religion.

Le comté de Franche-Comté reconnaît la liberté d'association. Néanmoins les associations ayant pour objectif ou résultat le trouble à l'ordre public sont interdites.
Le comté de Franche-Comté reconnaît l'Eglise aristotélicienne comme religion officielle. Le comté de Franche-Comté proclame la liberté de religion.

Tout est dit ici je pense

Tsss... Messire Pinss Article 1 ok, mais il y a aussi un article 2 qui complique tout et qui réduit explicitement le champs des libertés...

Citation :

Article 2 - Loi sur les cultes païens.
Alinéa 1. La liberté de culte est un droit, non un privilège. Pour être reconnu officiellement comme tel au regard de la loi, un culte ne se revendiquant pas de l'Eglise aristotélicienne devra faire l'objet d'une autorisation administrative délivrée par le Comte, sanctionnable par véto formel du Conseil.

Sans compter tous les autres alinéas de cet article 2... C'est pourquoi, je trouve la "solution " de Messire Eldorach la plus pragmatique !!!

Citation :

"Pour être reconnu officiellement comme tel au regard de la loi"

Comme dit par Eldo, je comprends pas ce que ça veut dire

Citation :

un culte ne se revendiquant pas de l'Eglise aristotélicienne devra faire l'objet d'une autorisation administrative délivrée par le Comte, sanctionnable par véto formel du Conseil.

*envie subite de se prendre pour super-GRMY, saint patron des boulets*

Debenja a écrit:

Nous vous laisserons donc en paix, notre tolérance (même si je n'aime pas trop ce terme) vous permettra peut être de trouver d'autre personnes pretent à suivre votre mouvement.

Ben ça y est, l'autorisation est donnée, nan ?

Pinss a écrit:

*envie subite de se prendre pour super-GRMY, saint patron des boulets*

Non !!!

C'est vrai que ça coupe le sifflet ce genre de remarque...

Pinss a écrit:

Ben ça y est, l'autorisation est donnée, nan ?

Beh.. Merci alors...

Messire Gruldorf, si vous aviez bien écouté les interventions des Conseillers en cette salle, vous auriez compris que nous ne sommes en rien opposé à l'existence du culte Spinoziste.

La question qui nous occupe dépasse la reconnaissance de cette religion pour se concentrer sur la place de la religion en Franche Comté. Le texte actuel est en effet bien compliqué et inutile, et son manque de clareté a conduit au quiproquo dont est victime le Spinozisme.

J'ai donc proposé à Excelsior représentant du culte spinoziste de contacter Monseigneur Huon afin qu'ils se mettent d'accord sur les modalités de leur coexistence qui ne posera nul problème j'en suis convaincu.

Maintenant que le rappel de la situation a été fait, je vais répondre à messire Excelsior.

Pour ce qui concerne la demande, je viens de la retrouver
https://chateau-de-dole.forumactif.com/Archives-publiques-f89/diplo-culte-Reconnaissance-du-culte-Spinoza-t11841.htm Classée aux archives publiques. Pas par hostilité contre le culte spinoziste mais juste je pense, par ignorance de la loi et aussi parce que c'est plutôt mal tombé avec les événements des 2 derniers mois.

Au final, je crois que tout le monde est d'accord pour simplifier cette loi et la rendre plus cohérente. J'en profite pour attirer votre attention sur le foutoir complet qu'est l'édifice juridique de la Franche Comté! C'est n'importe quoi et il est grand temps de créer un Ordre des juristes pour remettre tout ça en ordre.

Donc, pour ce qui est du culte spinoziste, nous avons reçu d'Excelsior les éléments suivants, au-delà même des attentes de la loi :

Citation :

- Présentation du chef spirituel,
- Présentation de l'organisation cléricale (l'autorité jugera sur une hiérarchie claire et structurée du culte),
- Présentation du dogme et des rites,
- Une analyse Temporel du fondement de la prêche fait par le culte.

Il manque simplement le nombre de fidèles. Mais cette condition est stupide dans la mesure où elle est amenée à évoluer. Elle est valable que si elle est chronique (annuelle disons) En attendant la refonte de la loi, par respect pour le travail d'Excelsior, je propose de valider l'autorisation administrative dès que sera communiqué le nombre de fidèles

Pour ce qui est du texte simplifié je propose de présenter au Parlement, avec votre accord, le texte suivant :

Citation :

La religion officielle de Franche Comté est l'Aristotélicisme mais nul ne saurait être inquiété pour ses croyances et ses convictions dans la mesure où sont respectées les lois de la province.

Toute religion se doit néanmoins de déclarer au chateau de Dole les éléments suivants :

- Présentation du chef spirituel,
- Présentation de l'organisation cléricale (l'autorité jugera sur une hiérarchie claire et structurée du culte),
- Présentation du dogme et des rites,
- Une analyse Temporel du fondement de la prêche fait par le culte.
- Le nombre de fidèle chaque année au 1er janvier

Excelsior écouta un peu inquiet les avis des uns et des autres... Il remercia beaucoup le Sieur Gruldorf de s'intéresser au spinozisme ! Quand Eldorach prit la parole il se dit effectivement que c'était sans doute la meilleure chose à faire !

Tout s'éclaire maintenant ! Hein, bon, j'voulais pas embêter mon monde avec mes histoires, mais voilà malgré ce que m'en disait Fingal j'étais un peu dans les brumes ! Comme je devais partir de F-C pour aller faire une retraite dans la grande Ecole Spinoza j'ai donc pressé le pas pour savoir ce qu'il en était !

J'vous remercie de m'avoir transmis le compte rendu des débats du Parlement Messire Eldorach ! C'est sûr, après ça, je comprends mieux le pourquoi du comment et c'est plutôt rassurant pour nous autres spinozistes de savoir tout ce qui est dit, y compris d'ailleurs ceux qui sont contre...

Bon, beh, il reste que je vais contacter Monseigneur Huon jourd'hui même. On verra bien ce qu'il dira ! Faut pas nous en vouloir nous autres spinos d'être aussi prudents mais bon nous tout ce qu'on veut c'est d'être en sécurité à l'endroit où l'on est né ! Et on a toujours l'épée de Damoclès de l'Inquisition au-dessus de la tête ! Hein, le Sire Jontas, qui n'est plus conseiller mais qui est garde du Pape, y sait de quoi je parle...

Excelsior se mit donc à rédiger sur la table des débats la missive qu'il comptait envoyer au Monseigneur Huon de Besançon...
**********

HRP : En lisant les débats je tenais à lever le voile sur certains points :

1) Le spinozisme, comme d'ailleurs l'averroïsme, a été lancé par les admins LJS et Lévan il y a bien longtemps pour disons "enrichir" le RP religieux des RR si un tant soit peu le RP les a un jour intéressé. En tous les cas d'après les dernières nouvelles d'une rencontre avec eux, ils envisagent un codage du spinozisme le jour où... ils ouvriront la province de Jérusalem (autant dire que personne ne sait), tandis que l'averroïsme sera codé dès que la province ottomane de Turquie sera créée (là le projet en cours d'aboutissement)...

2) Il est vrai que dans l'IRL Aristote comme Averroës ont vécus avant 1555 et que Spinoza est né en 1632, mais en plus du fait qu'il faut retenir que les RR sont un jeu ayant une logique propre n'ayant bien souvent qu'un rapport lointain avec l'IRL (maïs, élections, frontières fantaisistes,...), le choix de Spinoza n'est en rien anachronique pour un culte qui est dans l'attente de son "messie" à venir...

3) Concernant le nombre de fidèles réels, je sais bien que je prêche pour ma paroisse en disant cela, mais il y 2 positions :
>> EN RP, on joue son personnage et s'il est aristo il peut évidemment jouer un aristo convaincu que seul vaut son culte et nier tout intérêt aux spinos et aux averros et vouloir les passer aux buchers... il peut également jouer un aristo humaniste ouvert aux autres cultes (Gruldorf par exemple)... il peut également jouer un aristo protecteur de ses pauvres spinos parce que convaincus qu'il est du devoir de les convertir par le prêche et la raison (grosso modo c'est la position actuelle de l'Eglise romaine et encore il va peut-être y avoir des changements dans quelques semaines avec le départ du Camerlingue Jandalf en Islande).
>> EN HRP, si l'on conditionne l'existence RP d'un culte à un nombre de fidèles a priori, autant dire qu'on le condamne à ne jamais pouvoir exister a posteriori, puisqu'on ne lui donne aucune possibilité de se faire connaître ! C'est plutôt tristounet pour la richesse du RP de tout un chacun qui est intéressé par le RP... les aristos pourront jouer vraiment des aristos sans tourner en rond sur eux-même... les joueurs pourront avoir un panel de choix un soupcon plus étendu... les ceux qui se moquent de tout pourront doublement se moquer... les ceux qui ce sont pas encore rendu compte qu'en 1555 l'athéisme n'a aucun sens continueront comme d'hab (je pense que les spino sont ceux qui se rapproche le plus d'un certain athéisme masqué lorsque nous disons que Dieu et la Nature sont la même chose ce qui veut dire indirectement que nous sommes déterminé par la Nature...).

La suite devant avoir lieu avec Monseigneur Huon et Excelsior, ce sujet est-il toujours nécessaire ?
Ou peut-on l'archiver ?

Excelsior est très absent je ne sais pas si ca a été traité.

Sinon on peut le laisser au fond des débats publics non ?
Il dérange personne n'empeche personne et permet à Execelsior et d'autres interessés de se tenir informés de ce qu'il en est.

Excelsior a fait son "Havre spinoza" sur la halle de Vesoul donc c'est réglé

et hop alors, archive !