un ordre comtois.. mais quoi que donc???

hop hop...

on m'informe que nos chers et beaux militaires preparent la création d'un ordre comtois. une sorte de teutonland façon franc comtoise.
quand est il vraiment?
je ne peux qu'appeller le capitaine de Franche Comte, Macricri de ... heu.. .. je ne peux qu'appeller notre capitaine de franche Comté , macricri, a venir tout nous dire.
il est cependant, stupéfiant de voir que créer un ordre sans avoir une seule fois parler au parlement est faisable.
d'autant plus, que d'apres mes sources, un lieu aurait déja ete trouvé pour acceuillir les futurs membres de cet ordre.

Vive la Transparence

ah bon, on crée un ordre franc-comtois pour récompenser et éviter de perdre de bons soldats, et nous ne sommes meme pas au courant !!!
mais c'est inadmissible ! on devrait porter plainte !

Faudrait nous expliquer déja ce que vous entendez par ordre franc-comtois, si c'est un truc tel qu'on l'imagine, avec l'OT ou un quelconque autre ordre, ou si c'est un truc comme les lorrains avec leur alérion, 1 super médaille prouvant qu'on a super bien servi la région.
Si c'est pour garder les militaires c'est bien, mais leurs barettes et médailles ne suffisent pas ?

Justement Dwiral demande des explications car ont a pas les infos.

Et loola encore une fois tes interventions sont toujours aussi constructive et pertinente, merci de cette apport des plus conséquents

ouaaa Loola.. quelle deception.. j'ai cru voir une lueur d'intelligence dans tes propos... mais non..


allez vala, mets toi donc de mon coté, et appellons tous ensemble Macricri pour qu'elle nous explique!

Citation :

on crée un ordre franc-comtois pour récompenser et éviter de perdre de bons soldats

Y a des arguments pour defendre ça? parce que si l'on veut servir sa province militairement parlant, on va pas inventer une armée bis quand on en a déjà une, et pour les récompenses, y en a tout une quantité déjà, y a même des grades etc...

Mais pourquoi faire tout un plat de quelque chose qui n'est encore qu'un projet, bien avancé, mais qu'un projet !

Et quand on parle des militaires qui s'en vont, on parle de ceux qui quittent l'armée de FC pour les ordres voisins !

Et qui sait, un ordre renommé en FC ne pourra faire que du bien au prestige.

Quoi qu'il en soit, cet ordre n'est pas encore créé !

bobyzz, no comment ! j'ai plutot été refroidie par l'animosité de certains !

Et dwiral, vous savez, cette lueur d'intelligence, est-ce la même que je cherche en vain chez vous ? Parce qu'à part tenter de semer la zizanie, ...

D'un point de vue basique d'un nom militaire, qu'apporte de plus un ordre militaire par rapport à une armée ?

_Max a écrit:

S'ils vont dans une ordre voisin, c'est leur choix. Si cet ordre s'apparente à l'armée, je vois vraiment pas l'interêt, ce sera pareil mais avec "ordre" dans le nom, on a fait plus classe quand même

Doit y avoir une autre raison, je sais que les militaires aiment les beaux uniformes et les trucs qui brillent, mais s'ils partent c'est qu'il y a autre chose

C'est un projet, mais avant de le faire valider ca doit quand même passer par ici.

Ou alors y'a vraiment un soucis de fonctionement. Je suis le nouveau du parlement et ca m'étonne d'être le seul choqué de ca.

Si on veut faire un bon projet il faut féderer et non travailler dans l'ombre et arriver avec un produit fini qui ne plaira pas car pas concerté au préalable.

Alors toutes les idées sont bonnes à proposé mais pour cela faut peut être le proposer à tous.

Ou alors faut me le dire que ici c'est chacun sa m**** et la j'aurai compris au moins...

Il s'agit simplement d'un ordre honorifique, d'après ce que j'en ai vu, et pas d'un ordre "militaire" à proprement parler. Le Parlement n'a pas été prévenu car cela concernait en premier lieu l'EM, qui a validé le projet. Personnellement je pense que le Parlement a autre chose à faire que gérer ce genre de choses.

Bin oui c'est un projet.

Pour rappel, il existe des commissions et l'EM, ceux-ci traitent les dossiers sur lesquels ils sont compétents et ensuite les propose en vote au Parlement, c'est cela le fonctionnement : on ne demande pas au Parlement de négocier des traités, de rediger la charte de l'armée ou des détails de fonctionnement de cette dernière.
On a déja essayé de faire cela, mais ca n'avance a rien car on ne connait pas les sujets a fond : il n'y a qu'a voir ma proposition pour exempter les blessés, elle a été renvoyé à l'EM pour etre finalisée a partir des données réelles.

Discuter dans des commissions ne signifie pas le faire dans l'ombre, mais entre personnes au fait du sujet, donc a priori plus compétentes pour régler les détails.

Si l'EM a eu l'idée de créer un ordre militaire, il y a surement une raison, mais cela ne signifie pas que cela allait etre appliqué sans vote

Enfin c'est une vision de la gestion "d'équipe" et politique qui vous est propre.

Simplement après faut pas s'étonner si les sujets peuvent avoir du mal à passer. Même si je ne dis pas être compétent en armée et que je pense que en effet cela doit être surtout fait avec les personnes ayant de l'expérience.

Mais ici certaines personnes ont cette compétence, et au moins faire passer l'information que actuellement à l'EM prepare un projet sur ... .

Ca permet simplement d'éviter une confrontation.

Il y a un moment, faut savoir déléguer.

Il suffit de lire ce qui se dit dans les 2 commissions Justice et Economie, rien de secret car tout est lisible en public, et pourtant on vois que certains sujets sont lancés la bas sans que le parlement ne soit au courant. Nul volonté de cacher ou autre, c'est comme ca

Bah au moins c'est public là bas

pas trop besoin de prevenir, suffit qu'on aille y jeter un oeil, à l'EM c'est different

Houla, j'ai toujours proné l'acces à l'EM pour les parlementaires ou au moins les conseillers, mais bon, ca entrainait d'autres types de problèmes alors bon, a partir du moment ou tout passe par le Parlement pour le vote

L'idée de départ par l'un des lieutenants (Quinlan)était d'honorer les officiers arriver à un certain stade de leur carrière.
Un ordre de chevalerie honorifique allait être la structure qui allait se charger de cela et permettre aux officiers de trouver un débouché après leur passage à l'armée (ex capitaine notamment).

Le projet a évolué pour 2 raisons :

* un ordre c'est quelque chose de prestigieux (pas le prestige du comté), cela serait dommage de se cantonner à un ordre honorifique
* démission de soldats qui recherchaient une telle structure

Beaucoup aime ce style de structure hiérarchisée différemment qu'à l'armée, le RP est différent, et ils ont une idéologie à suivre.
De plus, être chevalier est une finalité que beaucoup ont, et cela motive énormément ceux qui vont dans les ordres.

Aussi, j'ai pensé faire évoluer le projet vers un vrai ordre de chevalerie, militaire et purement franc comtois parce qu'ainsi on offrait à ceux qui le voulait une possibilité de servir la FC autrement et via un ordre plutot que de les voir aller chez les OT ou OCF. C'est aussi pour préserver les gens compétents en FC, soit plus à l'armée, mais on peut servir la région par d'autres façons.

J'ai donc sollicité 2 personnes (Jontas et Rethun) qui s'y connaissent en ordre pour aider à avoir des statuts des plus sérieux.
De ce fait, l'élaboration des statuts c'est fait ailleurs (Rethun n'a pas accès à l'EM)
Un souci avec le nom a fait que le projet a trainé longtemps, ce temps perdu a été mis à profit pour créer les locaux.

Les statuts définitifs vont être présentés à l'EM puisque cela a démarré là bas. On discutera peut être des cumuls qu'il serait provisoirement possible de faire pour des grades non officiers et permettre à l'ordre de se lancer et encore, ça reste à voir et à discuter également ici.


Un ordre n'a pas besoin d'autorisation pour être créer.
Par contre, il lui faut être reconnu : par le conseil (en FC le parlement donc), l'Hérauderie et/ou l'Eglise, et/ou L'Empire.
C'est pour cette reconnaissance qu'il sera présenté.

L'ordre ne sera pas un OMR tel qu'on les connait (GM qui ne fait pas de voeux de chasteté) qui devra répondre à n'importe quel appel de l'Eglise, ni un ordre lié à l'Empire.
Il ne dépendra que de la FC.

Chevalier reste un titre recensé par la Hérauderie quel seul un ordre reconnu par l'Empire peut anoblir.

Enfin dans l'ensemble, même après les explications de Macricri, je ne suis pas très convaincu mais j'attendrai de voir les statuts dans leur ensemble avant de me prononcer définitivement.

Sinon, il aurait pu être envisagé de faire quelque chose avec l'ordre du Dahut ? La dernière fois que j'y suis passé ce n'était pas vraiment ça niveau participation (je ne sais pas si ça a changé). Donc plutôt que de multiplier les ordres...

En gros les militaires veulent etre chevalier, dans ce cas effectivement, pourquoi pas un Ordre.

Pour le Dahut, c'est clair, autant rendre les 2 actifs en n'en faisant qu'un.

Les Dahuts, c'est pas un ordre militaire.

Sauf que la chevalerie c'est un domaine bien particulier qui doit être géré par des personnes qui s'y connaissent dans le domaine.
Le truc c'est qu'un ordre de chevalerie ça répond à des exigences féodales (d'ailleurs à l'origine ils sont créés pour éviter les allégeances multiples, là on fait un hommage-lige en la personne du Grand Maitre et hop on est sur d'avoir des vassaux présents pour lui). Donc en gros je trouve ça légèrement déplacé d'en faire un à l'intérieur même de la FC, sachant surtout que ça risque de faire concurrence à notre armée.
Si certains sont intéressés par la structure (je ne vois pas forcément comment c'est structuré) il suffit d'appliquer la dite structure ici ou bien ils s'engagent dans un ordre de chevalerie impérial reconnu.

Mais ça n'a rien à voir, vous jugerez sur les statuts par vous même.

Et ils quittent l'armée et ils peuvent être appeler par d'autres malgré qu'on ait besoin d'eux ici.
Il y avait une demande auquel cet ordre répond.

Ca pénaliserait l'armée ? Oui et non
On entre pas comme ça dans un ordre.

en passant, si quelqu'un ose remettre en questions l'existence de l'ordre du dahut, il va m'entendre.
juste pour info, nous sommes sorti de notre sommeil. mais vous aurez bien vite un rapport sur nos activités. pas de probleme, il est en cours d'élaboration.

enfin, je suis en accord avec les dires de Sirius.

j'attendrai les statuts.
cependant, j'émets de grosses reserves quand a l'utilité d'un telle ordre.

Bah, moi aussi j'ai du mal a voir la place d'un tel ordre par rapport aux structures existantes, meme si le fait d'avoir un Ordre Franc-Comtois peut etre interessant.

Le désir de certains d'etres chevalier, ca aussi je peux le concevoir : le seul moyen actuellement pour acquérir la noblesse c'est de passer par la politique. Si un militaire est bon et qu'il veut une reconnaissance, si la seule solution est de passer par un Ordre alors allons-y.
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas transformer notre armée en un Ordre ? ... suis certains qu'il y a ces questions d'allégeances a l'Empereur et tout le tralala mais ... entre avoir 2 structures qu'il va falloir articuler ensemble et .... enfin, attendons les statuts, meme le brouillon du brouillon suffira

Pour le dahut, je crois que j'en suis un gros membre et je ne suis au courant de rien, ca serait genant non ?

valaraukar a écrit:

Pour le dahut, je crois que j'en suis un gros membre et je ne suis au courant de rien, ca serait genant non ?

membres de l'ordre des dahuts?!! non non tu ne l'es pas. on ne prend pas n''importe qui et quoi chez nous. que les meilleurs. Pour ça que j'y suis. et pas toi...

J'étais franc-comte quand ca a été voté, j'ai eu une grosse médaille que j'ai perdu

Si si je suis membre

ha non non.. relis la loi mon Cher Vala.. t'es membres de rien du tout!

mais rien ne t'empeche de venir avec nous. tu pourra voir de plus pres ce que l'on fait!
(mais je crois qu'on devie la.. revenons au sujet initial de l'ordre comtois.)



Macricri, a moins que j'ai loupé ce passage, peut 'on au moins connaitre le nom que l'Em a choisi pour l'Ordre??!!

j'en déduis que tout ce que je pourrais proposer sera d'office rejeter par a priori, on verra si certains seront assez intelligent pour passer outre cela

passage en public

Faut lire les statuts pour se prononcer : pas mal de nos questions trouverons réponses dans ces statuts.

Les statuts c'est mon dahut, pardon mon dada

"Par a priori" non puisque j'ai justifié mon intervention sans t'attaquer personnellement il me semble.

Mais je reste d'accord avec Vala, en ce qui concerne ce sujet je précise.

Macricri a écrit:

j'en déduis que tout ce que je pourrais proposer sera d'office rejeter par a priori, on verra si certains seront assez intelligent pour passer outre cela

passage en public

et tu deduis mal!

nous emmettons de grosses reserves nuances. apres comme nous l'avons tous souligné, nous attendons les status afin de nous prononcer.
cependant, j'attend toujours le nom de cet ordre. juste le nom.

C'est cela... vais vous croire.

Le nom sera avec les statuts.

crois moi pas si tu veux...

Notre avis est celui la. et Même vala emet des reserves.
et comme nous, il attend de voir les statuts.

apres, si tu veux voir de la contestation partout, libres a toi!

Vala, c'est bien plus récent que ton mandat l'ordre des dahuts, non ?

Bref, pour l'ordre de chevalerie qui nous intéresse, attendons en effet les statuts.

Pour ceux qui pensent qu'il ne faut pas multiplier les ordres, je ne pense pas qu'on multiplie dans notre cas. L'ordre en cours d'élaboration n'a de ce que j'en ai vu pas grand-chose à voir avec l'ordre du dahut, et certains pourront préférer l'un à l'autre.

Bien montrez le nous au lieu de nous en parler, ca serait plus constructif

L'Ordre du Dahut a été voté sous mon mandat je pense, c'est Dwiral qui s'etait occupé de tout.

valaraukar a écrit:

Bien montrez le nous au lieu de nous en parler, ca serait plus constructif

L'Ordre du Dahut a été voté sous mon mandat je pense, c'est Dwiral qui s'etait occupé de tout.

entierement d'accord avec Vala!!!!

d'ailleurs, j'attend le nom de cet ordre. juste le nom pour l'instant. c'est pas la mort, la peste ni le cholera que de nous donner le nom!

et heu.. j'etais pas tout seul mon cher Vala pour els dahuts! sans Lluna, rien n'aurait été possible!
d'ailleurs, elle en est devenu la piece maitresse aujourd'hui!

Je suis pas bien sûr mais il me semble qu'il y a une histoire de lions dans le nom
Attendez que le projet soit finalisé à l'EM, vous le verrez ensuite

Quel est le lien entre l'Ordre Honorifique du Dahut de Franche Comté (oui, j'insite sur tous les mots à la suite) et l'Ordre dont l'EM concocte je ne sais quoi ?

aucun ma grande maitresse, sauf un délire de Vala

le Nom?? toujours pas???
ça vous bouche le trou du derriere que de nous dire juste le nom du futur ordre que vous souhaitez créer????

A mon avis, tout le monde connait ce nom et personne ne veut le dire, attendant que ce soit l'autre qui l'annonce ... qu'est-ce qu'on en a à faire du nom, ceux sont les statuts les plus importants

Dame Lluna, j'ai une question sur l'Ordre du Dahut, je suis quasi certains d'avoir obtenu un truc de cet ordre, une grosse médaille que je me suis empressé d'empile avec les autres vu mon amour pour ces dernières ... mais je ne me souviens pas ... alors ... grande maitresse .... hum ... grande maitresse j'adore ... je suis quoi la bas, un machin honorifique ?

En parlant de cela, ca serait bien de faire un point sur cet Ordre du Dahut, car tout le monde parle cachoterie mais vous avez l'air pas mal vous ausi : vous faites quoi la bas ... 2 ans de silence

Aucune, c'est bien ce que je pensais, car peut pas y en avoir, de relations.

Vala, t'as aucune médialle là bas, en tout cas aucune à ma connaissance.
Ensuite, aucune cachotterie, on est en train de penser vous faire un rapport, d'autant qu'on veut vous racketter une peu de nécus (si, si, on est culottés).

Mais on se détourne de la requête première de cette discussion, qui est l'armée.
Le rapport dahutique viendra, tu verras, il viendra, mais là on est trop occupés à trouver des vilains méchants braconniers tout pas beaux.

Ensuite, une question importante :
Quels seraient les avantages et les opportunités pour l'Armée de se constituer un Ordre ?

Vous n'avez pas compris, si l'idée est venue à l'armée, l'ordre en est complètement indépendant.

Les statuts seront présentés au moment venu, et d'abord à l'EM car c'est là que l'idée est venue.

Ca sert à rien de venir réclamer les statuts à tout va, il y a d'autres sujets pour s'occuper en attendant non ?

les preuves des pretendues fuites dont vous nous accusez...


enfin bref, comme l'a souligné Lluna, et comme je te l'avais déja dis auparavant Vala, un rapport est sur le point d'etre finalisé et etre remit au parlement!
par contre, ce que vient de dire macricri me trouble completement...

l'ordre sera indépendant de l'armée, mais ses statuts sont ecrit la bas.
completement illogique....

Ben vi, mais pourquoi pas sauter sur l'occasion pour discutailler des éventuels opportunités et avantages ?

J'ai vu que ça peut être pour apporter une nouvelle reconnaissance à certains vieux Soldats.
Donc je m'interroge ... et je me dis que ça peut ainsi être pour pallier à un vide au sein même de l'armée, donc j'en viens à me dire que l'armée se dégage vers une issue extérieure ne pouvant apporter de l'intérieur ... et je ne comprends pas ... et comme je suis pas mal à côté de la plaque sur certains trucs vu comment ça évolue, que j'ai du mal à saisir le truc : je ne dois pas voir l'évidence même de fonder un ordre pour l'armée et ses soldats.
Et j'en suis à me demander si cela ne va pas sortir de nos garnisons des Soldats et pénaliser l'Armée. Et si cela n'est que pour compléter et apporter en bien, pourquoi ne pas trouver quelque chose au sein même de l'Armée et non à l'extérieur d'elle même ? A moins que les deux soient totalement liés, mais aux vues des interventions précédentes que j'ai l'impression que ça sous entend le contraire ...
Mais, vi, les statuts répondront surement, plus tard, pour ne pas nous empêcher de nous concentrer sur d'autres sujets ...
Bref, perso, je ne réclame pas les statuts en cours de définition, j'appelle juste à approfondir l'interêt d'un ordre militaire franc comtois indépendant de l'Armée franc comtoise.