[VOTE EN COURS] Du calcul des Impots

Impôts le 12 mai 1455 (a peu pres)
Dole : exonéré
Luxeuil : 579 écus
Poligny : 513 écus
Pontarlier : 531 écus
St Claude : 432 écus
Vesoul : 456 écus
Total : 2511 écus

Impôts le 14 au 20 janvier 1456
(Dole : 228,8 écus)
Luxeuil : 689,6 écus (+19%)
Poligny : 582,4 écus (+13.5%)
Pontarlier : 640 écus (+20.5%)
Saint-Claude : 489,60 écus (+13.3%)
Vesoul : 568 écus (+24.6%)
Total sans Dole : 2969.6 écus (+18.26%)

Donc voila, pour moi à l'origine nous sommes partis sur une base de 2500 écus a récolter par semaine et nous avons pris le nombre de champs de l'époque pour arriver a un taux de prélèvement de 1.61 écus.
Avec le temps, presque 1 an apres, manifestement le nombre de champs a augmenté et avec le même taux d'imposition nous ne recoltons plus 2511 écus mais quasiment 3000 écus.
La question que je me pose c'est de savoir si les couts de l'armée ont augmenté pour qu'on prélève autant sachant que quand le Parlement a décidé de prélever 2500 écus, c'etait en incluant la sécurité de Dole.

Il faut bien reconnaitre que la base de départ de 500 écus par semaine est plus que dépassée ... est-ce justifiée ?

En ce qui me concerne, quand je lis le décret d'application du prélèvement des impots (décret non publié soit dit en passant et caché dans les archives des votes) ... je cite :

Citation :

Décret du 4 juin 1455 fixant le point de taxe.

Il a été retenue comme somme à récolter : 2500 écus / semaine

Le calcul logique c'est de dire, c'était 2500 écus pour 5 villes, vu que Dole est là cela fait maintenant bien 3000 écus en tout car la somme était de 500 écus par ville. Comme on le voit c'est tiré par les cheveux, car on atteint les 3000 écus sans Dole et qu'on atteint les 600 écus par semaine et par ville.

Pour moi, le Comté dans son calcul doit calculer la part de chacun pour que le total fasse 2500 écus ... ce qui se traduit par une imposition du champ différente ... mais la somme dont le Comté a besoin c'est 2500 écus/semaine.

Et non...

Citation :

Décret du 4 juin 1455 fixant le point de taxe.

Il a été retenue comme somme à récolter : 2500 écus / semaine
Dole étant exempté d'impôt, seuls les 5 autres villages de FC sont concernés. Soit 1555 champs et échoppes.

Donc, le point de taxe sera : 2500/1555 = 1.60 (arrondi inférieur)


Chaque village se verra donc demander la somme de :
Dole : 45c + 18e = 63 ==> maintien de l'exonération
Luxeuil : 275c + 87e = 362 * 1,60 = 579 écus
Poligny : 239c + 82e = 321 * 1,60 = 513 écus
Pontarlier : 249c + 83e = 332 * 1,60 = 531 écus
St Claude : 198c + 72e = 270 * 1,60 = 432 écus
Vesoul : 213c + 72e = 285 * 1,60 = 456 écus
e = échoppes c= champs

Total à récolter pour le comté : 2511 écus par semaine.

Ce décret servait de base pour le calcul du point d'impôt selon la situation du moment.
A l'époque, le montant était fixe.

D'ailleurs, c'était précisé lors du lancé du vote :

Citation :

Dans le cas où le vote 1 serait accepté, il vous est demandé de voter pour la levée des futures taxes en fonction du mode de calcul précédent. Il vous est demandé de voter pour ou contre le point de taxe retenu et son application.

Le texte de loi est celui-ci :

Citation :

Décret du 4 juin 1455 sur la nouvelle taxe comtale (Annule et remplace tout précédent décret sur le calcul de la taxe):

Principe :
D'un montant fixe par ville, la taxe passe à une valeur par champ/échoppe.

Son montant dépend donc de la composition de chaque village, et sera révisé toutes les 2 semaines par le Cac suite aux statistiques fournis par les maires.

Valeur du point de taxe (PT) :
Il a été retenu qu'une certaine somme hebdomadaire (Taxe récoltée : TR) devait être récoltée par le Comté.

Il est donc décidé de calculer un point de taxe par champ/échoppe. Chaque village remontant ses statistiques, nous pouvons calculer le nombre total de champs et d'échoppes pour le Comté (Nombre total champ/échoppe : TCE).

Soit la formule : PT = TR / TCE

Montants :
Chaque village sera alors taxé en fonction du nombre de champs (Nc) et du nombre d'échoppes (Ne) qu'il possède effectivement.

Le calcul sera le suivant :
Taxe = (Nc + Ne) * PT

Récolte de la taxe :
Une miche de pain sera mise à la foire chaque semaine pour le montant de la taxe.

Un autre produit peut être utiliser, que ce soit par une transaction de vente ou d'achat.

Financement de la taxe :
Les mairies peuvent utiliser les moyens dont elles disposent pour financer la taxe comtale : levée d'impôt, taxes etc
A elles de veiller à imposer au mieux leurs villageois.

Moi, si je lis les décrets dans l'ordre chronologique, cela donne cela :
1. Principe :
D'un montant fixe par ville, la taxe passe à une valeur par champ/échoppe.
RAS

2. Valeur du point de taxe (PT) :
Il a été retenu qu'une certaine somme hebdomadaire (Taxe récoltée : TR) devait être récoltée par le Comté.
Il est donc décidé de calculer un point de taxe par champ/échoppe.
On à la somme a récolter et on calcule le point de taxe.

3 .Montants :
Chaque village sera alors taxé en fonction du nombre de champs (Nc) et du nombre d'échoppes (Ne) qu'il possède effectivement.
On fait le calcul tous les 15 jours avec une Total fixe mais un point de taxe recalculé.

4. Total à récolter :
Il a été retenue comme somme à récolter : 2500 écus / semaine
La somme hebdomadaire servant au calcul du PT est définie dans ce decret, qui dans le déroulement des votes arrivent apres le second.

Il y a un antagoniste et un illogisme à écrire noir sur blanc, dans le même décret que le point de taxe sera fixe (a priori) de 1.60 et que le total a récolter pour le Comté sera de 2511 ou 2500 écus : ce n'est pas le cas et les 2 sont incompatibles.

On peut lire ce texte quand on veut, ce qui m'interesse de savoir c'est si le Parlement avait conscience à l'époque que cela entrainerait une augmentation des impots ? je doute que cela était leur intention, l'objectif était de rendre cet impot équitable pour que chaque ville paye en fonction de sa population et de ces champs, le fait est qu'apres coup on se rend compte que le nombre de champ en définitif augmente.
Il y a 1 an il fallait 2500 écus pour faire fonctionner l'armée, a-t-on vraiment besoin aujourd'hui de 3000 écus ?

C'est ca le fond de la question ... parce que je vous ferais remarquer, que si on était resté à une somme fixe, à l'heure actuelle, toutes les villes paieraient moins qu'aujourd'hui et le Comte percevrait toujours 2500 écus sans qu'il s'en porte plus mal. Je crois sincèrement que l'objectif était de mieux répartir les 2500 écus entre toutes les villes et non d'augmenter le montant des impots insidieusement.

d'après ce texte, les impôts devraient alors être recalculés.
Dole paye des impôts maintenant, ce qui change la donne...

je me rappelle que quand ce texte a été débatu (j'étais maire, Macricri CaC), on m'a précisé que cela serait recalculé régulièrement (15j), et que la situation serait révisée quand Dole paierait des impôts.
j'avais fait remarqué qu'avec l'augmentation de la population, la somme totale des impôts augmenterait en conséquence. on m'avait répondu que cette somme totale serait toujours fixe.

Bin pour moi c'était bien ca l'essence de ce texte, répartir les 2500 écus entre tous et non prélever plus d'écus. Comme je l'ai expliqué, ce qui aurait du etre recalculé c'est le taux d'imposition et non la somme a prélever

L'illusion a été d'expliquer que cette augmentation des impots : 3000 écus prélevés étaient due à l'arrivée de Dole (+500 écus) donc 6 x 500 = 3000 ... des petits filous je vous le dis, mais étonnant qu'aucun maire n'est bronché

parce que les maires ne savaient pas que ça devait être recalculé: ceux qui l'ont voté ont passé la main, et ce texte a été perdu dans les couloirs de Dole.

d'ailleurs, je ne comprendrais jamais pourquoi les maires ne participent pas plus.

Bah, je participe pour 10 moi

C'est pour ca que je suis aussi revendicatif, les maires qui participent sont rares, même quand ca les concerne

Ca a duré 1 mois pour faire valider le concept des impots ainsi que la somme a prélever ... et maintenant tout augmente sans que personne ne moufte

Pour moi faut a la rigueur reformuler tout le texte pour en faire un unique plus clair, si tout le monde est d'accord sur le fait que le Comté n'a jamais voulu gagner plus, ce dont je suis certains.

oui, je vois que tu a l'activité de bien 10 maires!

ça serait intéressant de savoir si nos besoin militaires ont augmenté.

ce texte est assez clair: somme fixe de 2500 écus à partager entre les différents villages.
le fait que Dole paye aujourd'hui change pas mal de choses.

Vous voulez savoir combien on peut dépenser au max en une semaine rien qu'avec l'Armée ?

Ces impots c'était pour financer l'armée, au cas ou, pour avoir les moyens si besoin ... c'est clair que l'armée ca bouffe pas mal, mais je ne crois pas que grand chose ait changé depuis le moment ou le parlement a décidé que c'etait 2500 écus.

Cela ne me generait pas plus que ca de dire que maintenant c'est 3000 écus ... mais je prefere autant que la somme prélevée soit fixe et la répartition équitable. Car dans l'autre sens, au prochain peuplement cela peut encore chuter.

Oui, faire en sorte que les impots (on en parle beaucoup depuis que vala est arrivé decidement ) soient rétudiés à chaque fois pour obtenir cette somme fixe prelevée au final (c'est le CaC qui va etre content, encore un calcul ). Pour l'armée, certes elle peut coûter tres tres cher en une semaine, mais y a des semaines ou cela s'avere calme, et l'argent recuperé à ce moment peut resservir pour celles de tumultes enfin c'est logique remarquez^^. Apres reste à estimer le taux fixe

le problème, c'est que ce texte définissais cela comme tu dis Max, enfin c'est ce que j'ai compris.

Oui, j'ai plus ou moin resumé

Mais c'est pas ce qui s'est appliqué, alors mieux vaut tard que jamais, mais faut s'y mettre

valaraukar a écrit:

La question que je me pose c'est de savoir si les couts de l'armée ont augmenté pour qu'on prélève autant sachant que quand le Parlement a décidé de prélever 2500 écus, c'etait en incluant la sécurité de Dole.

Non non non c'est pas ca.

C'est plutot qu'on récolte beaucoup moins que ce qu'on a besoin. Il me semble que Kibo ou Kat ou bien même Lothilde je sais plus avait fait un petit calcul. C'est vrai qu'en temps normal, on a pas besoin de ca. Mais il faut des fonds pour créer l'armée oui, pas énorme énorme énorme mais quand même.

En fait, une armée en temps normal ne coute rien. Puis que les hommes vont travailler normalement, il ne faut pas renouveller les PA ...

L'armée coute énormément en cas de crise ou de guerre. Mais alors quand je dis énormément c'est énormément

Pour expliquer simplement (c'est mon point de vue ca hein), lorsqu'un maire paye son impot, c'est comme si il mettait de l'argent de côté quand il faudra payer l'armée en cas de crise. Donc faut pas voir ca a court terme ni même a moyen terme (quoi que la situation évolue pour le moment). Mais c'est un placement a long terme. D'ailleur ca se voit sur le graphe du bilan, regarde entre le 21/10 et le 3/11, la courbe du trésor corrigé baisse légèrement. Le trésor aussi, pourquoi. C'est simple les maréchaux ca prend beaucoup d'argent. C'est pas l'armée qui bouffe énormément, car la l'argent et la nourriture peut être donné petit à petit, et ca peut être facilement compensé par le CaC, y a moyen de ne pas trop perdre en une fois. Mais les maréchaux, t'as pas le choix. Ca pompe énormément en une fois.

Alors pour rentrer un peu dans l'autre débat msieur le maire C'est a Dole qu'on met le plus de miliciens pour sauver les miches du parlement comme dirait le bon peuple, mais les miches du maire sont sauvée aussi donc on peut en quelques sorte dire que Dole profite du système (mais ca c'est une autre discution )

Alors oui on arrive au 3000 écus, je pense qu'il faut continuer. Ca ne peut que servire. Je suis d'accord que lorsqu'on arrivera vers les 3700 oui on pourra peut être revoir l'index à la baisse. Index qui est à 1,60 monsieur le maire. Ca peut parraitre peu comme ca mais à long terme ca ne l'est pas

lothilde a écrit:

coût de fonctionnement :
pour une armée remplie uniquement avec des groupes armés : 770 écus par jour
pour une armée remplie avec des lances : 1232 écus par jour

Une armée fait 2 noeuds par jour. En admettant qu'elle aille combattre dans la ville voisine, à 2 noeuds, que le combat dure une seule journée, donc en comptant le strict minimum qui ne sera jamais celui là, il faudra avoir dépensé la bagatelle de 2310 écus, ou
3696 écus...

Dans le meilleurs de cas, 15 jours me semblent raisonnables, compte tenu des déplacements
ce qui nous fait 11550 écus, ou 18480 écus

là dedans ne sont pas comptés les points d'armée...

Hop hop hop j'ai retrouvé. C'était bien Lothilde (quoi que sur les évènements des brigands sur Dole je pense qu'il y a une explication détail financier ici au parlement ^^)

Donc voila ce que coute une armée. Pour une période de combat de 15 jours. Et encore, pour les évènements en Savoie ca a duré bien plus. Si demain on a une guerre contre la CH ou la Provance ou tout autre région, c'est pas 15 jours qu'elle va durer mais je pense qu'on est partit pour plus longtemps.

On a donc 18.480 écus pour une armée. Ca nous fait donc 110.880 écus pour 6 armées qui est pour moi le stricte minimum qu'on doit avoir en Franche Comté. A compté qu'on reste dans la période de 15 jours de combat. Pour moi ca peut durer jusqu'à un mois, mais je ne suis pas expert militaire. A noté aussi que j'espère un jour voir 2 armées par ville en FC, ou du moins dans un premier temps 8 armées en FC (et je ne suis pas le seul a souhaiter cela). On augmente encore les cout.

Attention, tout ceci c'est pour une armées. Si on bouge les armées, faut méga assurer niveau miliciens. La aussi ca pompe a fond dans le budget. On peut tenir un siège de trois mois comme on est la. Bien entendu, on ne verra jamais ca. Sauf si on se met tous les royaumes a dos . Mais je préfère voir notre trésorie augmenter plutot que lorsqu'on sera en plein merdier qu'on entende dire, on a pas assez on sait pas les payer. Meme si c'est pas vrai, c'est plutot qu'on va revenir dans le rouge comme avant.

Enfin tout ca pour dire que la défense de la FC coute très cher.

A noter que lors de la crise avec la CH au printemps dernier, l'Armée avait été mobilisée pendant plus de 2 mois complet... Heureusement pour notre trésor qu'on n'avait que 2 armées...

Les impots n'ont jamais été sensés couvrir tous les frais de l'armée, jamais au grand jamais, enfin à l'époque. Ils avaient pour but d'augmenter nos revenus afin de nous constituer ce tresor de guerre (et à l'époque de sortir plus rapidement du déficit).
De mémoire, je crois qu'on avait tablé sur 15 000 écus par mois sur les 5 villes, cela a été un tolé et cela a été redescendu a 10 000 écus par mois soit 500 écus/ville.

Cela ne change rien au fait, qu'actuellement, l'esprit de la Loi a été détourné et au lieu des 2500 écus prélevés nous sommes passés a 3000 écus ... je pense que si la somme avait baissé le Comté s'en serait apercu plus tot et aurait pris les mesures qui s'imposent

Le système actuel est à double tranchant, car au prochain peuplement, le nombre de champs va diminuer et ce brusquement et les revenus aussi.

Ces impots sont importants, à nous de voir ce qu'ils doivent couvrir et s'ils doivent être équitables ou non ... en tout cas je trouve plus sage de suivre l'esprit de la Loi avec une somme cible a prélever, somme que le Parlement peut voter a la hausse ou la baisse selon les besoins. Sinon, on peut décider de garder le système actuel mais dans ce cas il faut toiletter la Loi et supprimer toutes les références aux sommes fixes sensées être prélevées (et en passant la publier).

La grosse bétise a été de mettre une somme dans la loi on ne met pas de montant fixe dans une loi, c'est logique non

Sauf que l'idée a l'époque c'était vraiment de prélever 2500 écus, c'est pour ça que le montant est précisé : il n'a jamais été question de prélever plus, c'est ca le comique de la chose.

Ce qui a posé le plus de problème quand j'ai introduit les impots, cela a été de convaincre de son interet et que cela allé financer l'armée ... le second point, celui sur lequel personne n'arrivait a se mettre d'accord, c'etait le montant ... c'est pour ca que je suis certains que personne n'a validé l'augmentation de l'impot : qui signerait un cheque en blanc (et qui aurait imaginé que le nb de champs allait augmenter).

En gros, pour moi le calcul actuel des impots est erroné, si effectivement on veut 3000 alors vous modifiez le décret ... je tiens a signaler aussi que si en cas de guerre vous souhaitez lever un impot exceptionnel vous n'allez pas bredouiller que vous allez augmenter le point de taxe de 0.50 écus Vous deciderez de la somme dont vous avez besoin et vous calculerez le point de taxe ensuite ... alors soyons logique jusqu'au bout et des maintenant.

valaraukar a écrit:

Sauf que l'idée a l'époque c'était vraiment de prélever 2500 écus, c'est pour ça que le montant est précisé : il n'a jamais été question de prélever plus, c'est ca le comique de la chose.

Pourquoi avoir choisi un index alors. Il aurait été plus simple de continuer comme avant, avec un montant précis par ville pour arriver au 2500 écus.

Suite au peuplement de la Guyenne, certaines villes plus que d'autres ont vu leur population diminuer ... l'objet de cette Loi était de répartir équitablement la répartition des 2500 écus entre toutes les villes, sauf que le système s'est mis a marcher a l'envers, et le fameux point de taxe qui aurait du etre recalculé tous les 15 j est resté fixe et c'est le montant qui a été recalculé
Si tu remarques le premier prevelement, ca tourner entre 550 et 450, c'etait ca l'idée ... ca a un peu dévié

Je viens intervenir sur ce sujet auquel j'affectionne.
Je suis d'accord avec certains et pas du tout avec d'autres...

Premièrement, comment font les duchés sans impôt.. Ils possèdent pourtant des armées.

Pour ma part j'ai retiré l'impot à pontarlier car c'est à la mairie d'aider ses villageois et non l'inverse. (et je ne suis pas en perte mais ceci est un autre sujet)


De plus, j'ai l'impression que seul les impôts finances l'armée, mais où passe le reste.
Ne me dîtes pas que le gain fait sur chaque naissance de bête part dans les mines.
On fait bien du commerce, le CAC récupère déjà pas mal de marchandises des mairies donc une plus value.
N'y a t'il pas d'autres moyen pour un comté de récupérer des écus.

Et non, on ne met pas de chiffres dans les lois car après on es fort embêté , mais cela donne une telle clareté que c'est tout à votre honneur mais maintenant, il faut appliquer le texte. Si c'est 2500 ce n'est pas 3000 et si vous souhaitez monter le chiffre, il va falloir re-voter.

Citation :

Décret du 4 juin 1455 sur la nouvelle taxe comtale (Annule et remplace tout précédent décret sur le calcul de la taxe):

Principe :
D'un montant fixe par ville, la taxe passe à une valeur par champ/échoppe.

Son montant dépend donc de la composition de chaque village, et sera révisé toutes les 2 semaines par le Cac suite aux statistiques fournis par les maires.

Valeur du point de taxe (PT) :
Il a été retenu qu'une certaine somme hebdomadaire (Taxe récoltée : TR) devait être récoltée par le Comté.

Il est donc décidé de calculer un point de taxe par champ/échoppe. Chaque village remontant ses statistiques, nous pouvons calculer le nombre total de champs et d'échoppes pour le Comté (Nombre total champ/échoppe : TCE).

Soit la formule : PT = TR / TCE

Montants :
Chaque village sera alors taxé en fonction du nombre de champs (Nc) et du nombre d'échoppes (Ne) qu'il possède effectivement.

Le calcul sera le suivant :
Taxe = (Nc + Ne) * PT

Récolte de la taxe :
Une miche de pain sera mise à la foire chaque semaine pour le montant de la taxe.

Un autre produit peut être utiliser, que ce soit par une transaction de vente ou d'achat.

Financement de la taxe :
Les mairies peuvent utiliser les moyens dont elles disposent pour financer la taxe comtale : levée d'impôt, taxes etc
A elles de veiller à imposer au mieux leurs villageois.

Pourquoi on donne des stats toutes les semaines ce qui induit une remontée de la taxe.

Tout d'abord inutile de monter sur ses grands chevaux.

Ensuite, comme il a bien été dit, le problème est qu'on fait les lois dans une certaine optique, mais ensuite les gens changent et certains points sont omis par ... manque de rigueur je dirais.

J'avoue que moi même pendant mes 3 mois de cac, j'ai regardé comment avait procédé mon prédécesseur et appliquer la même chose.

Si le comté voulait se servir des mairies comme des vaches à lait, il n'aurait pas suspendu la taxe l'été dernier ou la semaine de Noël.


Il avait été effectivement été fixé une taxe hebdomadaire de 2500 écus.
Le point de taxe devait être revu par quinzaine pour préserver cet apport de 2500 écus selon l'évolution des villages, et en tenant compte de leur particularité.

C'est sur ce point que cela a failli.

Un état de la situtation :

Au 8 janvier (pas d'info plus récente) :

Notre stock a une valeur monétaire de : 255 174 écus.
dont 117 880 écus de pierre (8420 quintaux)

Il faut savoir que nous stockons ces pierres en prévision des futurs remparts à construire et qu'il faudra ensuite entretenir.
Je vous laisse deviner la perte sèche que nous subirons ce jour là... + de 100 000 écus disparaîtrons.

De même, le fer que nous sommes contraint d'importer a une valeur de 29 507 écus (1553 kg)
Il nous est indispensable pour entretenir les mines et nous sommes dépendant de 'limportation.

De même, nous avons les céréales nécessaire aux naissances.
Soit 2853 écus pour le maïs (751 épis) et 14 813 écus pour le blé (1118 sacs)

Cela nous fait donc :
Part du stock pour faire tourner le comté correspondant au fer + céréales : 47 173 écus
part du stock immobilisé pour les futurs remparts : 117 880 écus
Part du stock restant : 90 121 écus (correspondant à la réelle richesse du comté, sachant qu'une partie sert de paie à l'armée sous forme de nourriture)

Au 8, notre trésor était de 217 330 écus, ce qui nous fait un total global de 472 504 écus.

La somme peut paraître très importante, mais comme on a vu, c'est tout relatif.
J'estime la réelle richesse de la région à 307 451 écus + 50 000 d'immobilisation pour les mines et élevage.

Notre trésor progresse régulièrement.
En décembre, le trésor a évolué en un mois de 38 241 écus.

Les mines avaient rapporté sous forme d'écus et pierre : 157 172 écus (paies des mineurs déduites)
Le montant total des impôts récoltés a été sur 3 semaines : 9929 écus.
Les derniers gains au niveau élevage estimé étaient de 5900 écus pour 1 mois, mais cela fait unmoment que rien n'a été calculé...
Restons dessus, nous gagnons donc : 173 000 écus.

Mais nous avons un une progression de 38 241 ! ce qui signifie qu'en temps de paix, on tourne a 134 760 écus.

Où partent-ils allez-vous me dire ?
Dans les maréchaux, les paies des militaires et les transactions mairies qui a toujours une balance déficitaire.

Vous voyez, l'équilibre de notre région est très fragile.
Une guerre longue pourrait même nous ruiner....

Rappel : 15 jours d'immobilisation d'une seule armée couterait entre 11 550 à 18 480 écus.

Les chiffres ne sont pas aussi précis que je l'aurais souhaité, la rigueur n'étant pas là partout comme je l'aurais voulu.

Conclusion :

Devons-nous supprimer la taxe comtale ? non.
Gardons-nous 2500 par semaine comme c'est inscrit ou passons-nous à 3000 écus.
Je vous laisse juge.

De toute façon, il faudra voter soit la modification du texte actuel.

Pour moi, il n'est pas question de supprimer cet impot qui ne sert pas a payer rubis sur l'ongle une armée, mais à nous faire un matelas d'écus quand guerre il y aura, d'autant plus qu'il faut prendre en compte dans les pertes sèches la baisse de production due a la mobilisation de nos hommes.

Ce sur quoi je m'insurge, c'est la fait qu'une Loi a été votée et que son application a un peu dérivée ... je ne vise personne et ne cherche pas de coupables, sauf que quand on s'en rend compte il faut régler l'affaire je dirais.

Je dirais qu'étant donné que tout le monde a pu payer 3000 écus sans broncher, pourquoi ne pas continuer d'autant plus que nous voyons que certaines villes ne savent que faire de leurs écus mais au moins maintenant, clarifions cette Loi qui a le mérite d'exister mais qu'avec notre expérience nous allons pourvoir améliorer (et surtout enfin bien calculer le montant de cet impot).

J'ai fait ce point car beaucoup s'interroge sur le bien fondé de cette taxe au vue de notre trésor.
Surtout quand je vois la réaction de certains maires.

Ensuite, je le dis encore une : que la mairie prenne en charge la totalité de la taxe est à mes yeux une erreur.
Plusieurs villages l'ont fait, et tous le regrettent.

Je ne monte pas sur mes grands chevaux du moins c'est une mauvaise impression de ma part bref,

Citation :

Mais nous avons un une progression de 38 241 ! ce qui signifie qu'en temps de paix, on tourne a 134 760 écus.

Quelle somme le comté essaye d'atteindre si le trésor augmente la taxe peut rester figer pour le moment, non?
Tant que le comté progresse c'est le principal.

Supprimer la taxe comtale n'était pas une proposition de ma part cela était simplement une comparaison.

Citation :

Ensuite, je le dis encore une : que la mairie prenne en charge la totalité de la taxe est à mes yeux une erreur.
Plusieurs villages l'ont fait, et tous le regrettent.

Vous dîtes que c'est une erreur mais pourquoi?
Parce que d'autres ont échoué, je ne peux pas tenter avec de nouvelles idées. Je sais que beaucoup se sont cassés les dents mais pour le moment la mairie progresse malgrès l'impôt déduite.


Je ne suis pas ici pour me prendre la tête, mais je démontre mon opinion en tant que maire. C'est tout.
Mon avis peut etre éronné mais il faut bien avancer et puis c'est en cherchant les points faibles d'un plan financier ou autre qu'on le renforce par la suite.
Car je ne cherche d'aucune manière à contrer quoique ce soit mais juste à améliorer.
Maintenant je ne dois pas avoir l'habitude de ce genre de discussion, je pense que c'était meme une erreur de ma part d'en prendre partie.

salbator a écrit:

Premièrement, comment font les duchés sans impôt.. Ils possèdent pourtant des armées.

Bah on est un des comtés avec le plus de villages aussi. Quand tu n'as que 3 villages a défendre ca coute moins que 6.

Citation :

On fait bien du commerce, le CAC récupère déjà pas mal de marchandises des mairies donc une plus value.
N'y a t'il pas d'autres moyen pour un comté de récupérer des écus.

Tout ce que j'achete sert soit pour la création des animaux (maïs et blés) soit pour la paye des soldats (pains, viandes, fruits, légumes et poissons). Donc non le CaC ne fait pas de bénéfice sur ce qu'il achète aux maires. Il fait plutot des pertes puisqu'il revend tout moins cher pour les payes.

Oui j'ai des transactions avec les autres duchés ou comtés. Mais bien souvent tout ce que je gagne dans ce que je vend, il est direct réinvestit dans le fer que j'importe ou bien le maïs.

Citation :

Au 8 janvier (pas d'info plus récente)

Y a la salle des bilans j'ai pas encore l'automatisme de tout mettre ici aussi.

Salbator, je ne répondais pas qu'à toi particulièrement.

Depuis 3 mois, ce sujet sur le bien fondé des impôts a été abordé avec celui des miliciens qui est récurrent, pas un mandat sans qu'on le voit. Et certains maires/conseillers n'ont pas hésité à mettre en doute son bien fondé.
j'ai donc profité de ce sujet pour faire un petit bilan qui permettrait de voir les choses sous un autre angle.

Ensuite, j'ai donné mon avis au niveau de la suppression de l'imposition, charge à toi de faire ce que tu veux, mais il est rare de voir une ville générée assez sur le long terme pour compenser l'impôt.
Ca passe un temps, mais c'est tout. Je parle d'expérience.

Et pour finir, ici c'est un lieu d'échange, on peut ne pas être du même avis c'est tout.
Je te remercie de participer, tu es le seul maire avec Vala à le faire.

Salbator, je pense que la majorité des remarques de Dame Macricri me concernait

Sinon je la rejoins a propos des impots pris en charge par la mairie ... si vous arrivez a dégager des bénéfices tout en payant les impots, alors pourquoi pas ... mais ce que Macricri veut dire et moi aussi, c'est qu'on a vu des maires prendre en charge les impots et plomber leur tresorerie.

Oui c'est sur qu'avec trois village c'est plus aisé mais d'un côté c'est proportionnel.
Le Lyonnais Dauphiné, par exemple, est plus important et possède sept villes qui font 41189 habitants et ils n'ont pas d'impôt. mais bon mon but n'étant pas de penser à la supprimer mais de voir comment font ils pour que l'on puisse s'inspirer d'idées diverses pour nous voyons notre taxe descendre.

Je ne savais pas du tout pour le CAC merci pour les précisions.

Il y a un tas d'autres variables, en particulier au niveau des mines.

Les impots c'est comme le cumul des mandats, c'est le seul sujet qui revient périodiquement

salbator a écrit:

Le Lyonnais Dauphiné, par exemple, est plus important et possède sept villes qui font 41189 habitants et ils n'ont pas d'impôt. mais bon mon but n'étant pas de penser à la supprimer mais de voir comment font ils pour que l'on puisse s'inspirer d'idées diverses pour nous voyons notre taxe descendre.

Il faut voir si c'est le duché qui paye la totalité des frais de l'armée. Il faut voir le nombre de maréchaux qu'ils utilisent, si ils en utilisent ...

Si ca se trouve, ils ont pas d'armées mais sont protégés par je ne sais quelle alliance (se tiennent tous les barbichette en france) et donc le risque d'invasion est moindre qu'ici ... sont copains comme cochon avec tout le monde

EN FC, nous avons une histoire agitée et tous les 6 mois ont tape sur quelqu'un, ou on se fait taper ... non non on tape tjs sur les premiers. Et quand on ne trouve personne sur qui taper on se tape dessus comme des grands.

Plus sérieusement, notre défense est efficace et nous coute assez cher, il n'y a qu'a voir la horde de brigand qui a prise Dijon et l'autre horde en Helvétie ... sans armée je pense qu'on aurait au moins deja été pillé une fois.

Non non, les impots nous permettent de maintenir une armée efficace, car quoi qu'on en dise on ne lésine pas avec les militaires avec un salaire moyen de 22 écus quand il sont actifs, la dessus on est pas pingre

hihi le temps que je tape mon message avec mes gros doigts et hop deux messages de plus.

Oui je vous comprends tout à fait de la crainte que vous portez par votre expèrience mais d'après une estimation.
Dans le cas où la mairie ferait une perte d'environ 75 sur une semaine il faudrait déjà le répéter toutes les semaines. Je mettrais approximativement 15 années pour couler la trésorerie. Mais pour le moment (c'est sur deux semaines c'est trop court pour en faire des conclusions) je ne fais aucune perte mais des bénéfices.
Mais je prends note de tous vos conseils car j'ai beaucoup d'expèrience à prendre au vu de mon niveau.
Mais mon inexpèrience ne baissera pas ma vigilance et ma gestion financière car si cela devait un peu reculer, je lèverai un impôt. Sur un an six levé au lieu de douze c'est déjà une victoire.

D'ailleurs, pour une gestion plus aisée des maires, j'ai créée un petit fichier xls qui pourra peut etre permettre un meilleur suivi pour la trésorerie des mairies. Je n'ai plus qu'à le fignoler. Si cela intéresse.

valaraukar a écrit:

EN FC, nous avons une histoire agitée et tous les 6 mois ont tape sur quelqu'un, ou on se fait taper ... non non on tape tjs sur les premiers. Et quand on ne trouve personne sur qui taper on se tape dessus comme des grands.

Seul un petit comté peuplé d'irréductible comtois résiste encore et toujours à l'envahisseur

En plus on atteindrait 3000 écus sans Dole, c'est joli hein

Ouep, c'est grace a la potion magique Debenja

Il faut voir si c'est le duché qui paye la totalité des frais de l'armée. Il faut voir le nombre de maréchaux qu'ils utilisent, si ils en utilisent ...

Ils utilisent plusieurs chef maréchaux par ville.

Ils ont l'une des plus grandes armées et aussi pas mal d'alliance.

Oui c'est sur que grâce à l'impôt, cela permet de donner de soldes en moyenne convenable. Mais si on trouve autre choses cela ne peut etre que bénéfique pour l'armée et mon porte monnaie (moins d'impôt) et (j'ai pas parlé de supprimer la taxe mais de la stagner ou un tit peu baisser)

Debenja a écrit:

valaraukar a écrit:

EN FC, nous avons une histoire agitée et tous les 6 mois ont tape sur quelqu'un, ou on se fait taper ... non non on tape tjs sur les premiers. Et quand on ne trouve personne sur qui taper on se tape dessus comme des grands.

Seul un petit comté peuplé d'irréductible comtois résiste encore et toujours à l'envahisseur

Avec du poissons frais..

valaraukar a écrit:

Ouep, c'est grace a la potion magique Debenja

Elle vient de Jupile

il est pas frais ton poisson...

Enfin bon, tout ça pour dire que moi et les calculs, c'est pas mon fort, donc je vois le sujet, je lis de temps en temps, mais je ne peux pas trop vous aider.

Pour taper sur les autres tu pourra nous aider Je disais la même chose que toi, quand j'étais jeune politicien , et maintenant je me retrouve CaC, peut être qu'un jour ca t'arrivera, et tu verra que toi non plus tu voudra pas baisser la viande à 7 écus mdr

Dieu Levan a dit : "si toi pas avoir de sous, toi pas pouvoir lever d'armées et taper sur tes voisins"

Cet impot est maintenant entré dans les moeurs, ca serait suicidaire de le supprimer ou le baisser, d'autant plus que tout le monde peut voir que notre armée est active, si elle ne l'etait pas on se dirait que c'est jeté par les fenetres, hors ce n'est pas le cas.
Je peux t'assurer qu'on sera bien content d'avoir tout ses écus quand on devra se battre, car les autres, avec une trésorerie étriquée seront vite coincées.

Un duc hier soir *Ca coute cher de mobiliser une armée*

Et moi :* en FC, nous n'avons pas ce problème.*

Et le Duc *vous avez de la chance*

J'ai répondu *c'est pas de la chance, c'est le fruit d'un long travail*

Ouep, tu crois pas qu'on devrait ressortir les débats d'il y a un an et demi sur ces impots, histoire de nous faire mousser un peu ?

C'est quoi ce Duc qui peut meme pas assurer ta defense, pfff, prétendant d'opérette ... tu aimes les looser avoues

Eh ben alors on demande 1000 écus à chaque village au lieu de 500 et hop, l'affaire est réglée.. Et Valaraukar qui voulait supprimer l'impôt de Dole

Macricri a écrit:

Un duc hier soir *Ca coute cher de mobiliser une armée*

Et moi :* en FC, nous n'avons pas ce problème.*

Et le Duc *vous avez de la chance*

J'ai répondu *'est pas de la chance, c'est le fruit d'un long travail*

J'adorre cette répartie

Citation :

Je disais la même chose que toi, quand j'étais jeune politicien , et maintenant je me retrouve CaC, peut être qu'un jour ca t'arrivera, et tu verra que toi non plus tu voudra pas baisser la viande à 7 écus mdr

Qui? moi? non...

Nan moi...

Mais debby, tu préfères les tavernes et les choppes quand moi je préfère les chemins et ma hache