[Projet] Assurance du bétail.

Une idée de projet, pourquoi ne pas en parler avec tout le monde ...

-"Bonjour, je me nomme Iconoclaste, nouveau résident de la ville de Poligny, je viens vous soumettre humblement une idée qui consiste tout simplement à assurer le bétail du peuple.

Je développe :

Les particuliers qui souhaitent assurer leurs animaux payent une redevance mensuel :

Nous dirons 5 écus par vache, 4 écus par mouton et 3 écus par porc

En échange de quoi lorsque l'une des bête meurt on la rembourse comme suit :

Citation :

cochon : (moyenne d'age 12 jours)

>mort entre 0 et 8 jours remboursé à 20 écus (80%)
>mort entre 9 et 12 jours remboursé à 10 écus (40%)
>mort après 12 jours, non remboursé.

Mouton : (moyenne d'age 10 jours )

>mort entre 0 et 7 jours remboursé à 28 écus (80%)
>mort entre 8 et 10 jours remboursé à 14 écus (40%)
>mort après 10 jours, non remboursé

Vache : (moyenne d'age 17 jours)

>mort entre 0 et 11 jours remboursé à 36 écus (80%)
>mort entre 12 et 17 jours remboursé à 18 écus (40%)
>mort après 17 jours, non remboursé

Pour ce qui est du remboursement, l'on délégue dans chaque ville de Franche-Comté un représentant de cette société d'assurance, mandaté par le Bailli et le CaC.

Voilà, j'ai entendu parler de ce système j'ai cru bon de vous en en parler.

intéressant...

Bonjour,

Comment s'assurer de la mort prématurée des bêtes ? Et de la mort des bêtes prématurées au jour X ?

Autre chose que la bonne foi de l'éleveur...

Il y a t-il un risque important de fraude ?


Vous dîtes "mort entre 0 et 8 jours" pour le cochon par exemple.

Par "jour 8", l'abattage est-il lancé le jour 7 (récolte des carcasses le jour ou le jour 8 ?


Agasthène

Il parle de mort naturel pas d'abattage!

On ne peut assurer une mort prématurée, c'est du hasard mais il y a moins de risque de mort par rapport au jeune âge de la bête! Plus il devient vieux plus il y a de risque! (utiliser le Royaume Dufric pour calculer le pourcentage de risque de mort prématurée)

Qu'entendez-vous par fraude?

Bonjour messires,

Oui, il faut tout d'abord souligner -ce qu'à fait le sieur avant moi- que l'assurance rembourse les morts accidentelles, pas les morts suite à un abbatage.

Agasthene a écrit:

Bonjour,

Comment s'assurer de la mort prématurée des bêtes ? Et de la mort des bêtes prématurées au jour X ?

Autre chose que la bonne foi de l'éleveur...

Il y a t-il un risque important de fraude ?

Pour s'en assurer il faut une preuve écrite de l'éleveur [screen]

La fraude consisterait à laisser mourrir volontairement son animal en ne le nourrisant pas, ce qui n'est absolument pas rentable, puisque le remboursement d'une perte n'est jamais égal au prix d'achat de base. (45 écus la vache, 35 écus le mouton et 25 écus le cochon)"

Sur le fond c'est certainement une bonne idée mais la mort naturelle des animaux est l'un des moyens pour réduire les bénéfices des éleveurs plus que supérieur à celui des cultivateurs. Si une seule de mes betes meurt, alors je gagnerais 0 écus ou perdrais quelques écus, les 3 autres animaux servant a rembourser mes frais.

Pour la vache, ce qui rapporte avant tout c'est le lait, les carcasses servent surtout a rembourser l'achat de la bete (4-5 carcasses par portée) ... donc une vache qui meurt a 12j aura été presque integralement remboursée via le lait.
Pour le mouton c'est pareil, la laine rembourse tous les frais ou presque.

Pour le cochon, la par contre, on ne paye rien a l'achat ou presque, mais si on le nourrit au mais, en cas de décès la perte est supérieure à son prix d'achat.

Ce systeme ne peut etre reservé qu'aux petits éleveurs qui debutent, et encore, il faut revoir tous les taux car par exemple un cochon n'a aucune chance de mourrir jusqu'a son 10eme jours ensuite a 11j il a 2% de chance et a 12 j 3% ... ensuite ca dépasse les +10% je crois (d'ou le non-remboursement).
Donc payer 5 écus pour n'en recevoir que 10 au bout du compte avec une chance de 0.6 pour mille (je crois) de voir son cochon claquer au 11eme ou 12eme jour, ca fait cher

À Saint Claude, un nouveau décret à été accepter par le conseil que voici pour aider les nouveaux éleveurs :

Citation :

De l'aide aux nouveaux éleveurs

Un prêt aux éleveurs de moutons, vaches ainsi que cochons sera accordé par la
mairie afin de permettre l'achat de 3 bêtes supplémentaires aux éleveurs.

Chaque éleveur ayant contracté un emprunt est redevable à la mairie du montant de ce prêt.

Alinéa 1.1 :
La mairie fournira 75 écus aux éleveurs de cochons afin qu’ils achètent 3 bêtes.

Alinéa 1.2 :
La mairie fournira 135 écus aux éleveurs de vaches afin qu’ils achètent 3 bêtes.

Alinéa 1.2 :
La mairie fournira 105 écus aux éleveurs de moutons afin qu’ils achètent 3 bêtes.

Alinéa 2.1 :
L'éleveur de cochons s'engage à rembourser sous 45 jours maximum ; soit 25 écus tous les 15 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus de la mairie.

Alinéa 2.2 :
L'éleveur de vaches s'engage à rembourser sous 21 jours maximum ; soit 45 écus tous les 7 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus de la mairie.

Alinéa 2.3 :
L'éleveur de moutons s'engage à rembourser sous 30 jours maximum ; soit 35 écus tous les 10 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus de la mairie.

Alinéa 3.1 :
Pour obtenir l'aide, la mairie ou le conseiller mandaté vendra à l'éleveur un objet à XX écus et le rachètera à XX écus le montant de la prime.

Alinéa 3.2 :
L'éleveur s'engage à fournir un rapport obligatoire au maire et aux conseillers chargés de la filière afin qu'ils puissent suivre et mettre à jour l'état des remboursements.

Alinéa 3.3 :
L'aide est uniquement destinée à l'achat de bêtes. Le non-respect du décret (détournement d'argent, remboursement incomplet, ...) entraînera des poursuites judiciaires immédiates à l'encontre des éleveurs frauduleux.

Pourrez vous nous donner les résultats ?

Oui, j'ai utilisé le conditionnel, dans 1 mois avoir un premier bilan de cette mesure

Des gens participer aux débats, Iconoclaste en était ravi, lui qui aimé discuter et parlementer.

valaraukar a écrit:

Sur le fond c'est certainement une bonne idée mais la mort naturelle des animaux est l'un des moyens pour réduire les bénéfices des éleveurs plus que supérieur à celui des cultivateurs. Si une seule de mes betes meurt, alors je gagnerais 0 écus ou perdrais quelques écus, les 3 autres animaux servant a rembourser mes frais.

Pour la vache, ce qui rapporte avant tout c'est le lait, les carcasses servent surtout a rembourser l'achat de la bete (4-5 carcasses par portée) ... donc une vache qui meurt a 12j aura été presque integralement remboursée via le lait.
Pour le mouton c'est pareil, la laine rembourse tous les frais ou presque.

Pour le cochon, la par contre, on ne paye rien a l'achat ou presque, mais si on le nourrit au mais, en cas de décès la perte est supérieure à son prix d'achat.

Ici messire, vous parler de rembourser les frais, mais le but d'un élevage n'est-il pas de faire des bénéfices avant tout?

valaraukar a écrit:

Ce systeme ne peut etre reservé qu'aux petits éleveurs qui debutent, et encore, il faut revoir tous les taux car par exemple un cochon n'a aucune chance de mourrir jusqu'a son 10eme jours ensuite a 11j il a 2% de chance et a 12 j 3% ... ensuite ca dépasse les +10% je crois (d'ou le non-remboursement).
Donc payer 5 écus pour n'en recevoir que 10 au bout du compte avec une chance de 0.6 pour mille (je crois) de voir son cochon claquer au 11eme ou 12eme jour, ca fait cher

Ici messire, vous vous contredisez, vous parler tout d'abord de 2 et 3 % et ensuite de 0.06%

A 11 et 12 jours un cochon à environ entre 9 et 12% de chance de mourrir, qui plus est les bêtes peuvent mourrir à tout instant, à 10 jours et même avant.

Regardez donc, c'est la copie d'un débat tenant place en halle de Poligny, on y décrit la perte d'animaux précocement.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=324974

Un élevage bien géré permet des bénéfices, je gagne entre 10 et 20 écus par jour, selon les portées, donc oui c'est rentable.
Si un de mes animaux meurt, alors là je ne fais plus de bénéfice pour cette portée, mais sur le long terme, je suis toujours plus rentable que le blé.

Je ne suis pas sur, mais 2%/j et 3%/j ... je ne sais pas ce quel % cela fait au total cela fait plutot 6% au total, sans doute ça.

Sinon, en ce qui me concerne, je prefere les chiffres en direct de Levan : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=31287

Citation :

Un élevage bien géré permet des bénéfices, je gagne entre 10 et 20 écus par jour, selon les portées, donc oui c'est rentable.
Si un de mes animaux meurt, alors là je ne fais plus de bénéfice pour cette portée, mais sur le long terme, je suis toujours plus rentable que le blé.

La grande diffèrence, indéniable à mon avis, c'est le facteur hasard.

Pour vous, l'élevage rapporte peut être plus que le blé, car vous estes de nature chanceuse, mais ce n'est pas le cas de tout un chacun, preuve en est la discussion dont je vous ai montré le contenu sur la halle de Polignac.

Le blé assure lui un revenu fixe et sans risque, mais quoique nous fassions, nous avons besoin de bêtes pour notre économie, aidons donc les éleveurs malchanceux.

Citation :

Sinon, en ce qui me concerne, je prefere les chiffres en direct de Levan : [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=31287

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=31287[/quote[/url]]

Vous avez bien raison, la vérité sort de la bouche de notre bon Roy sourit

Citation :

hochant de la tête Iconoclaste ajouta

-"Justement, que pense le Parlement de ce sujet : https://chateau-de-dole.forumactif.com/l-agora-f22/projet-assurance-du-betail-t18024.htm ?"

-"J'ai demandé cela dans un autre endroit, et n'ai eu aucune réponse, je le redemande donc ici, plus en vu."

Pour moi, cela n'est pas de la responsabilité comtale mais plutot municipale, donc à chaque mairie de mettre en place ce système ou non. SC l'a déja fait, voyons ce que ca donne chez eux avant d'approfondir la question.

Pour le reste de vos remarques sur ma chance, je vous renvoie aux déclarations de LJS : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=28426

valaraukar a écrit:

Pour moi, cela n'est pas de la responsabilité comtale mais plutot municipale, donc à chaque mairie de mettre en place ce système ou non. SC l'a déja fait, voyons ce que ca donne chez eux avant d'approfondir la question.

-"L'aide est complètement diffèrente à SC c'est un prêt ici c'est une assurance.

Votre chance est votre chance, le hasard que dire d'autre."

Non, c'est la mienne

Si les autres parlementaires ne viennent pas ici donner leur avis, cela n'est point de ma faute.

Je vous conseille de le tester et le proposer aussi dans la ville ou vous résidez, ca serait une bonne base de travail.

Il s'agit d'une bonne idée cette assurance Iconoclaste, mais je me demande comment cela serait géré de façon pratique. Est-ce que l'éleveur qui souscrit à l'assurance devrait prendre un screen de son élevage à chaque jour avec date à l'appui? Puis prendre des screens de ses événements pour la mort des bêtes? Cela me semble un peu lourd à gérer, pour l'éleveur, mais également pour le gérant d'assurances qui doit tout s'assurer pour qu'il n'y ait pas de fraude?

Une dame posa quelques questions à Icono, celui-ci lui répondit avec plaisir.

Citation :

Est-ce que l'éleveur qui souscrit à l'assurance devrait prendre un screen de son élevage à chaque jour avec date à l'appui?

-"Pour l'évolution de l'age des bêtes il faut juste que l'éleveur donne l'age de ses bêtes le jour de son inscription, le responsable les note dans un tableau, et chaque jour, il met à jour son tableau en rajoutant 1 jour d'âge aux bêtes, tout simplement."

Citation :

Puis prendre des screens de ses événements pour la mort des bêtes?

-"Là oui, pour attester le mort accidentelle de la bête, il faut un screen de l'éleveur."

Citation :

Cela me semble un peu lourd à gérer, pour l'éleveur, mais également pour le gérant d'assurances qui doit tout s'assurer pour qu'il n'y ait pas de fraude?

-"Pas si lourd que ça, l'éleveur doit simplement prendre des screens attestant de la mort de ces bêtes, signaler le rachat de nouvelle bête et -bien évidemment- payer la cotisation mensuel, ça ne lui prend que quelques minutes par semaine."

Pour le gèrant, lui il doit simplement mettre à jour son tableau quotidiennement ce qui est très rapide car il doit juste ajouter 1 jour aux bêtes, supprimer les bêtes mortes etajouter les bêtes naissantes.
Il doit également ditribuer l'assurance aux éleveurs dont le bétail est mort."

-"Pour les fraudes, le système est étudié pour que celles-ci ne soient en aucun rentable, pas de soucis de ce côté là donc."

il marqua une courte pause puis reprit.

-"J'espère que mes réponses vous conviennent madame, concernant Poligny, si la municipalité souhaite mettre en place ce système, je formerai avec plaisir un conseiller municipal pour qu'il puisse gèrer au mieu cette assurance."

L'ennui, c'est que dans les évènements, on nous dit seulement qu'"une de nos bêtes est décédée", et pas laquelle... Comment prouver dans ce cas que c'est bien la bête qui avait 2 jours et seulement 0.0000000001 % de chance de décéder qui est décédée ? En prenant un autre screen de notre élevage ? Et si un autre animal a été abattu le même jour ?

Pinss a écrit:

L'ennui, c'est que dans les évènements, on nous dit seulement qu'"une de nos bêtes est décédée", et pas laquelle... Comment prouver dans ce cas que c'est bien la bête qui avait 2 jours et seulement 0.0000000001 % de chance de décéder qui est décédée ? En prenant un autre screen de notre élevage ?

-"Oui."

Citation :

Et si un autre animal a été abattu le même jour ?

-"Dites moi, si vous abbatez une bête c'est qu'elle agée non? qu'elle intérêt dans ce cas d'essayer de se faire rembourser une bête agée à la place d'une bête jeune?

Le responsable vera sur son tableau l'âge de vos bêtes et il vera par lui-même que vous ne vous amuseriez pas à abbatre une bête de 2 jours, qui sera donc la bête morte accidentellement."

Faudra être précis pour ce qui doit être mis sur les preuves car sinon se passer des screens entre éleveurs, on gardé même après quelques temps les preuves et les donner quand ça tombe alors que ce n'est pas ce qui arrive, sera fort aisé!

Artifice a écrit:

Faudra être précis pour ce qui doit être mis sur les preuves car sinon se passer des screens entre éleveurs, on gardé même après quelques temps les preuves et les donner quand ça tombe alors que ce n'est pas ce qui arrive, sera fort aisé!

-"Oui, il faudra : date, l'évenement écrit, le nom de l'éleveur (bienvenue ... ... ) et la bête manquante dans l'élevage."

-"Si j'ai oublié quelque chose n'hésitez pas à me le dire "

Justement tout ça sur un seul screen est impossible...

Pour moi, ca fait usine à gaz : beaucoup d'efforts pour gagner pas grand chose.

Artifice a écrit:

Justement tout ça sur un seul screen est impossible...

"Oui, au lieu de prendre une minute, ça en prend deux ..."

Citation :

Pour moi, ca fait usine à gaz : beaucoup d'efforts pour gagner pas grand chose.

Usine à gaz? connais pas . Mais l'idée d'Iconoclaste n'est pas mauvaise et on ne risque rien de l'essayer. Si ça ne marche pas on en aura au moins fait l'expérience.

A mon avis les futurs LV1 n'ont pas assez d' écus pour prendre cette assurance, et les autres qui ont de l'argent changent dès qu'ils peuvent ...ils abandonnent l'élevage pour des cultures moins contraignantes .....et il va y avoir pas mal de tricheries ( si l'on peut dire cela comme ça) assez d'accord avec Messires Artifice et Valaraukar

Même si l'élevage est contraignant, il est quand meme 2 fois plus rentable qu'une culture mais cela demande un investissement important au départ, mais ensuite on se rattrape : par exemple pour le cochon, si on tue ses animaux a J10, il n'y a aucune chance que le cochon meurt donc le seul risque est lié a la difficulté de trouver du mais et un couteau. Ensuite il y a les joueurs comme moi qui poussent leur cochons a J12 (6% de décès) et qui voient leur cochon American Style a 10 carcasses leur claquer entre les doigts, mais je dirais que c'est mon problème.

Pour les vaches, en optimisant bien l'elevage, il y a peu de chance qu'une vache meurt a J13, suffit de s'arranger pour toujours faire un abattage a J13 et il n'y a quasi aucune perte.

Cette assurance n'a un sens que pour les moutons, dont l'elevage est le plus aléatoire, on est meme pas assuré de faire 2 tontes en achetant son mouton et meme en faisant ces 2 tontes, il est encore plus aléatoire de le tuer pour récupérer une peau. Alors la, oui, une assurance pourrait etre utile, mais pour les 2 précédents cas, une bonne formation par les responsables de filières permet de réduire le risque de décès a quantité négligeable, de plus la formation permet d'optimiser les rendements et la production donc doublement efficace.

mephisto30 a écrit:

A mon avis les futurs LV1 n'ont pas assez d' écus pour prendre cette assurance, et les autres qui ont de l'argent changent dès qu'ils peuvent ...ils abandonnent l'élevage pour des cultures moins contraignantes .....et il va y avoir pas mal de tricheries ( si l'on peut dire cela comme ça) assez d'accord avec Messires Artifice et Valaraukar

-"Certes, les futurs paysans auront moins d'intérêt à prendre une assurance, mais je ne pense pas qu'il n'y est en Poligny que des futurs éleveurs si?"

-"Concernant les potentielles tricheries, je vous l'ai dit, le système ai étudié pour qu'elle ne soit pas rentable, alors bon tricher pour perdre de l'argent, je ne vois pas trop l'intérêt."

Citation :

Même si l'élevage est contraignant, il est quand meme 2 fois plus rentable qu'une culture mais cela demande un investissement important au départ

-"Messire, d'une part je suis loin d'être certain qu'un élevage soit deux fois plus rentable qu'une culture, et d'autre part, cette phrase n'a pas de sens, vous confondez salaire brut et salaire net.
Et vous le dites vous même !

exemple fictif :

un élevage de vache avec ces carcasses et son lait vous rapporte : 150 écus
un champs de maîs vous rapporte : 50 écus

Là c'est le salaire brut, alors là oui l'élevage de vache rapporte plus que la culture du maïs, mais vous ne prenez pas en compte les frais d'élevage (couteau, seau, emploie, sac de maîs) et au final je ne suis pas certain que le salaire net d'un vacher soit plus important que celui d'un maisiculteur."

Citation :

Ensuite il y a les joueurs comme moi qui poussent leur cochons a J12 (6% de décès)

-"Selon les chiffres du Roy de France Levan III ça serait plutôt 15% de décès.

Citation :

Cochons
Age (en jours) Probabilité de mourir
10 ------ 2%
11 ------ 3%
12 ------ 15%
13 ------ 22%
14 ------ 25%
15 ------ 30%
au-delà ------ 35%

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=31287

-"Comme le souligne dame Lyly, si Poligny connait des difficultées avec l'élevage ovin, alors pourquoi ne commencer l'assurance qu'avec cette catégorie d'élevage."

Je parle de revenus nets, les bénéfices dégagés avec les élevages, pour un second champ sont doubles de ceux d'une culture.

Vous n'allez pas réformer l'économie messire, nous sommes tous là depuis quelques années et avons chacuns eu plusieurs types de champ et d'élevages, certains font ou on fait comme moi des relevés pour calculer le bénef des champs/élevages, d'autres l'ont calculé via les rendements et pertes théoriques, et je puis vous assurer qu'un élevage est bien plus rentable qu'un champ. La raison, c'est qu'il faut plus investir dans un élevage, et qu'il faut aussi nourrir les bêtes tous les jours, contrairement aux champs qu'on peut abandonner pendant deux semaines avant des le récolter si ça nous chante.

Non, par contre c'est pas deux fois plus en effet, mais en tous cas c'est plus (je crois que c'est 4-5 pour les cultures et 7 pour les élevages... enfin c'est de tête, ça ne tient pas en compte champ 1/champ 2, donc ne vous fiez pas à ça). Je vous retrouverais bien un lien à l'université de France, mais vu le bin's que c'est là-bas je retrouve rien

Pinss a écrit:

Non, par contre c'est pas deux fois plus en effet, mais en tous cas c'est plus (je crois que c'est 4-5 pour les cultures et 7 pour les élevages... enfin c'est de tête, ça ne tient pas en compte champ 1/champ 2, donc ne vous fiez pas à ça). Je vous retrouverais bien un lien à l'université de France, mais vu le bin's que c'est là-bas je retrouve rien

-"Oui, ça me parait déjà plus réaliste, merci en tout cas."

J'ai fais les stats depuis que j'ai pris l'elevage de cochon et j'ai gagné 11 écus net/jour, et encore, parce que j'ai perdu 10 carcasses il y a peu

Dans tous les cas, c'est le double des cultures.

Pour les moutons, j'avais fait des calculs moyens de rentabilité qui s'étalaient suivant les options d'achat de moutons de 2 écus à 5,40 écus par jour.

faudrait surtout retrouver les études à l'université du royaume

J'ai trouvé 2 ou 3 trucs à l'Université de France qui peuvent peut-être aider :

Rentabilité Cochon-Mais-Blé

Comparaison des rendements champ1-champ2

Rentabilité du mais

Elevage ovin

Elevage porcin

Elevage bovin

Voilà ! J'espère avoir pu aider un peu ^^