Discussion entre le Régent et la Noblesse

Noble comtois.
Comme discuté au ban-comtois, une salle fut aménagée pour discuter avec le Régent et donner votre avis sur la situation royale, constitution et tout ce qui concerne la Lotharingie.

Je laisse le Régent ce présenter lui-même.

En effet, Franc Comte, accueillons le nouveau régent de Lotharingie.

Je pense que certains nobles ne le connaissent pas, c'est idéal pour faire les présentations et de voir surtout les projets du Régent quant aux droits de la Noblesse Comtoise, à la Constitution et à sa politique

Bonjour à tous.

Je suis Nerval de Vandimon, nouveau régent du royaume.

Effectivement comme le dit Imladris, nous sommes la pour discuter de vos attentes.

Bonjour..

Nous nous connaissons de la HI...

Désolée si je suis directe mais bon...

Avant de répondre j'aimerais en fait savoir les votre... vos attentes?

Bonjour Dame Mousseline, effectivement nous nous voyons régulièrement à la HI.

Votre Grace Jade, effectivement nous aurions pu faire le voyage ensemble.

Je suis la pour discuter, entendre vos attentes, vos doléances. Tout ça dans le but de terminer la constitution.

Selon vous, qu'est ce qui doit être terminée dans la Constitution?

Dans la Chambre Dorée, Leif a proposé une solution alternative à l'Empereur-Roi qui me fut imposer. Quant au reste, je n'ai pas entendu de critiques fortes.

La duchesse de Savoie a tout simplement refusé sans dire quoi. Donc il vaudrait mieux voir avec la Savoie les problèmes vu que c'est là qu'ils se posent réellement.

Maintenant, il y a une doléance que les comtois ont, et surement les lorrains.

Comme vous le savez, une partie du ban en Savoie avait écrit en juin à l'Impératrice leur refus de prêter allégeance au Roi. L'Impératrice dans sa déclaration du 30 juin leur a répondu...

Dans cette déclaration, deux choses choquent la Noblesse Comtoise.

La première est que cette édit ne s'adresse qu'à la Noblesse de Savoie. De fait, vu qu'il n'y a que les écrits qui comptent (et votre duchesse l'a bien compris vu que les a mis dans sa salle des lois héraldiques), cela signifie donc qu'il y a deux noblesses en Lotharingie. Celle qui jure allégeance à l'Empereur "devant le Roi" et ceux qui doivent allégeance au Roi.

La seconde suivant ce que je viens de dire c'est qu'héraldiquement parlant, il y aura une noblesse qui ne dépendra du Roi et l'autre de l'Empereur au sein d'un même Royaume!

De fait, malgré de nombreux rappels quand j'étais régent et de nombreuses lettres de Leif, l'Impératrice n'a toujours pas répondu.

Il est grand temps de dire il existe une noblesse de seconde zone en Lotharingie et qui prêtent allégeance à qui.

Je pense qu'il n'y aura aucune avancée en Franche-Comté sur la Constitution tant qu'il y aura une noblesse de rang inférieur.

Bonjour Régent Nerval.

Nous nous connaissons guère, je suis Goclad Von Dumb, Comte de Morez et de Morteau et Vicomte de Villersexel.

Je ne vais pas passer par quatre chemins, il a été dit que vous vouliez venir parler aux nobles Comtois, donc je suppose qu'il y a des sujets précis sur lesquels vous voudriez des réponses.
En ce qui concerne la constitution, à part le fait qu'elle a été descendu et c'est le terme correct, par la Savoie, que pensez-vous de cette dernière?

Egalement que prévoyez-vous pour la Lotharingie? Soyons honnête, la Savoie et la FC ne sont pas si amis amis qu'on essaye de faire nous croire.
Le but de la Lotharingie, c'est un Royaume uni or ce n'est pas le cas, déjà juste pour élire le Régent, c'est plusieurs jours de problème: veto abusive, discriminations sur les Spartes ou un Duc Lorrain qui s'en fout complètement.

Edit: même temps qu'Imla.

Bonjour Régent Nerval.

Nous nous connaissons pas, je suis Léonin de Monmouth, bienvenue à vous.

Je pense que vous avez déjà pas mal de questions à répondre pour le moment, je viendrais avec les miennes par la suite.

Bonjour Monsieur de Vandimon,


Veuillez m'excusez pour le Monsieur, mais j'ignore vos titres et ce n'est pas que je ne fasse pas confiance envers le Franc Comte, mais j'aime les écrits, et votre nomination au poste de Régent n'a pas été officialisée.
Alors après des jours de discussions, avoir soudainement un régent et qu'il entame dans le foulée des démarches sans annonces officielles, personnellement, cela me gêne, on dirait qu'il sort d'une boite de polichinelle.

Mais que je me présente : Macricri Adams de Mélincour, Comtesse de Nozeroy.

En attendant cette officialisation, le Comte de Morez et de Morteau ainsi que l'ex Régent vous ont bien présenté notre position : d'abord régler cette histoire d'allégeance envers le Roi.

Ensuite, au niveau de la Constitution même, il me semble avoir compris que la Franche Comté et la Savoie avaient présenté leur réserve sur certains points.
Vu que le texte de la Constitution doit être fait avec concertation, pourquoi ne pas nous présenter l'ensemble des remarques émises et des correctifs souhaités ?
Ainsi nous avancerions sur l'ensemble des points à travailler et non chacun de son coté sans savoir si cela plairait à son voisin.

Surtout que si Leif a présenté ses premières impressions, l'ensemble de la noblesse ne s'est pas vraiment exprimé sur le fond.

C'est donc parfait, tout est en règle.

Bonjour à tous,

Ne vous embêtez pas avec mes titres, régent ira très bien. Je ne m'en formaliserais pas.

Comtesse, effectivement l'annonce vient de paraître. Pourquoi ai-je voulu de suite? La raison est simple, commencer à travailler directement. Et quoi de mieux pour commencer que de venir à la rencontre des différents bans? Je connais je pense vos doléances, je les écouterais avec attention mais ce que je connais moins ce sont vos volontés.

Je vais tenter de répondre à chacun. Je tiens à préciser une chose, j'ai rendu mes clés au ban afin de ne favoriser personnes, et je vais voir individuellement tout les bans du royaume. J'aurais pu rester dans le bureau et bosser sans rien demander, je n'ai pas fait ce choix la.


Je suis d'accord déjà sur une chose, il n'y a pas à avoir deux noblesses. L'égalité à ce sujet est primordial sinon autant tout arrêter nous sommes d'accord. Quand aux solutions j'en vois quelques unes dont une très intéressante que votre Duc m'a parlé effectivement. Je reviendrais la dessus en temps voulu.

Moi ma question envers vous déjà est simple. Ce que vous souhaitez c'est l’allégeance au royaume et au roi, nous sommes d'accord la dessus?

La constitution n'est pas à jeter entièrement, fort heureusement, elle sera retravaillé justement suite aux différentes propositions que les bans vont faire. Dans les modifications je pense que la noblesse devrait avoir un rôle important. Je ne rentre pas dans les détails spécifiquement puisque je suis la pour vous écouter et non jeter un projet pas encore totalement défini en pâture.

Le but effectivement de la Lotharangie est d'unir les différents duchés qui ont des contentieux mais pas uniquement cela. A titre personnel, les noms, l'origine cela m'importe fort peu. Ce qui m'importe c'est de créer un système équitable pour tous ou ni les uns ni les autres ne pourront considéré être lésé.

Comtesse, le temps est pour quelques jours à la prise d'information, à la consultation également. Justement je viens pour connaitre exactement ce que vous voulez et les points à améliorer.

Vos attentes sont importantes pour cela que je suis la. J’espère suite à nos conversations réussir à ressortir des points importants.

Citation :

Je suis d'accord déjà sur une chose, il n'y a pas à avoir deux noblesses. L'égalité à ce sujet est primordial sinon autant tout arrêter nous sommes d'accord. Quand aux solutions j'en vois quelques unes dont une très intéressante que votre Duc m'a parlé effectivement. Je reviendrais la dessus en temps voulu.

Et moi je suis curieux de savoir ce que notre franc comte propose à d'autres alors qu'il devrait en parler à son ban...

Quant à la constitution et sur le Royaume, c'est à la Savoie de nous dire ce qu'eux veulent.

Ils ont mis des vétos, réalisé des frondes, sabordé un travail de longue haleine... Comme, nous disons par ici.

C'est à celui qui entre avec les pieds plein de merde qui nettoie.

Donner sa place à la noblesse peut permettre d'éviter des problèmes justement. Et c'est une des solutions effectivement mais vous y reviendrons.

Quand à la Savoie je vais poser exactement les même questions qu'à vous même si je me doute des réponses. Mais par égalité j'ai redonné mes clés au ban et fait ouvrir la même salle qu'ici.

Ce que je souhaite c'est savoir ce que vous désireriez et qui n'est pas dans la constitution, ce que vous en pensez.

Mettons pour le moment de coté le problème de la Savoie. Ce qui m'importe dans notre discussion c'est vous.

Et bien Monsieur le Régent,


Si vous êtes d'accord sur l'égalité de tous les nobles, c'est déjà un point sur lequel nous sommes d'accord.

Nous faisions nos allégeances à l'Empereur et au Roi. La Savoie a demandé de faire allégeances qu'à l'Empératrice, en présence du Roi car celui-ci était vassal de l'Impératrice, il y avait une allégeance induite à défaut d'être directe.
L'Impératrice leur a donné raison, je ne pense pas que la Savoie souhaiterait changer cela, aussi il faudrait que la Lorraine et la Franche Comté fasse de même et que cela soit annoncé par écrit par l'Impératrice.

Personnellement, car je ne souhaite pas parler par l'ensemble du ban, cela m'importe peu.

Ensuite, vis à vis de la Constitution, avant d'entrer dans les détails, il y a un point important : qu'elle soit faite de telle façon que les décisions puissent se prendre sans longueurs et sans qu'aucune région ne puisse faire de rapport de force comme nous venons de le voir pour la nomination du Régent.
Nous ne sommes pas là pour parler des problèmes entre nos 2 provinces, mais il faut en tenir compte pour avoir un texte qui puisse gérer les mésententes. Jamais il y aura union parfaite entre les 3 régions, malgré ce que peux souhaiter l'Impératrice.

Aussi les postes à "pouvoir" sont sensibles et à mon sens à éviter. L'Impératrice devrait avoir autorité sur les provinces, non le Roi ou votre archichancelier.

Je pense qu'une des choses que nous voulons c'est de ne pas se faire prendre pour des cons et se faire embobiner.

Déjà que tous soient égalitaires. Je crois que tous ici le veut

Citation :

La constitution n'est pas à jeter entièrement, fort heureusement, elle sera retravaillé justement suite aux différentes propositions que les bans vont faire.

Pourtant selon les échos, la Savoie rejettera toute proposition car la Savoie ne veut pas de royaume. Alors pourquoi, se battre et travailler contre des refus constants?

Citation :

Mettons pour le moment de coté le problème de la Savoie. Ce qui m'importe dans notre discussion c'est vous.

Oui c'est beau de dire que c'est nous, mais moi ce qui m'importe est: Est-ce que vous défendrez équitablement les provinces? Est-ce que vous croyez ou non au Royaume? Est-ce que vous le défendrez?

Bonjour Régent.

Je me présente, je suis Jontas de Valfrey, Archiduc de Houffalize et Comte de Beaufort. Vous devez me connaître grâce à la Duchesse savoyarde qui préfère écrire à l'Impératrice plutôt que d'assumer ce qu'elle pense face à moi.

Ce que j'aimerai savoir personnellement, c'est quel est le type d'union que vous souhaitez entre les trois provinces francophones ? Une simple union de forme ou une union politique avec un exécutif commun, voir une union totale avec une économie, une défense, une justice commune ?

Dame Mousseline,

Tout d'abord ne faites pas de moi le representant du ban de Savoie, je ne l'ai jamais été et ne le serait jamais. Je suis present en tant que regent uniquement. Pour la Savoie elle n'est pas contre le royaume, ce sont des points particuliers qui bloquent pas tout fort heureusement. Quand à se battre c'est à moi de le faire justement.

Pensez vous que je serais la si je ne souhaitais pas etre équitable? Pensez vous que je serais venu discuter et connaitre vos impressions et vos idées si je ne les prenais pas compte? Pensez vous que j'aurais rendu mes clés du ban si je souhaitais favoriser la Savoie? Soyons clair la dessus, effectivement si j'avais voulu, j'aurais pu m'enfermer dans mon bureau et travailler avec les connaissances que j'ai, avec ma seule vision personnelle. Oui cela aurait été surement beaucoup plus facile, mais non ce n'est pas mon style. J'ai le poste, je l'assume et je suis la pour connaitre vos avis et vos demandes. Je le maintiens. Si j'étais anti royaume quel aurait été mon interet à venir prendre des heures à faire toutes ces démarches? Strictement aucun interet. Vous pourriez me dire que je viens pour paraitre, désolé également ce n'est pas mon genre de me mettre en avant de la sorte pour faire bien. Seul le travail compte. Quand je reponds à une question je reponds comme je le pense. Tout comme effectivement j'ai dit que le principe d'égalité m'importait. C'est ainsi tout le monde le sait. je savais tres bien en venant ici ce qu'on allait me dire, je suis quand même venu. Pardonnez moi d'etre direct mais je prefere que l'on joue carte sur table.

Je ne viens donc pas la pour compter fleurette mais pour une idée precise qui est de vous demander vos ressentis et vos avis. J'ai bien compris que vous etiez choquée par l'actuelle inégalité ça c'est bon. J'espere que mes réponses vous irons.

Puis se tournant vers Jontas.

Effectivement j'ai entendu parler de vous avant de rendre mes clés mais je ne suis absolument pas la pour ça. Cette histoire ne m'interesse pas actuellement.

Je pense que si l'union de forme pour reprendre vos termes sera forcement le premier pas, il faut tendre vers un executif commun, une relation developpée et non une bataille de tranchée. Et ceci sans perdre de vu les spécificités que peuvent avoir chacun des duchés. Travailler efficacement ensemble oui, rentrer tous dans le même moule et perdre toute indentité non. Je vais essayer de remanier la constitution pour tendre vers l'idéal mais ce sera toujours aux differents acteurs du royaume et des duchés de jouer ensuite.

Justement, pour en venir à la Constitution et à sa énième modification, j'ai moi-même plusieurs questions.

Quelles personnes désirez-vous mettre dans le groupe qui va travailler sur cette constitution ? Comment allez-vous les nommer, les accepter ? Allez-vous conserver les personnes actuelles ou remanier à fond ?

Je pense qu'avant de parler de travailler sur la Constitution, il est important de savoir qui va y travailler dessus, sous quelle forme et comment.

Citation :

Le Royaume de Lotharingie, quand bien même que il y aurait protestation, devra continuer, condition réitérée par la déclaration conjointe de l'Empire, soutenue par le Royaume de France

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Mais pour cela, chaque Province doit y mettre du sien, ce qui n'est pas le cas actuellement. La survie du Royaume ne dépend pas des nobles Lotharingiens ni des roturiers, elle dépend uniquement de ceux qui gouvernent.
La remarque de Léonin est très intéressante, qui comptez-vous nommer au sein du conseil constitutionnel pour l’amélioration de la Constitution? Il me semble qu'il ne reste plus personne je crois de l'ancien conseil.

Ce travail va prendre un certain temps, je ne me souviens pas de la durée pour le travail effectué sous la régence d'Imladris.

Je vous fais quelques remarques sur la Constitution elle-même. Malgré qu'Aelis qui était membre de CC a détruit la constitution par ses remarques, certains points soulevés ne sont pas faux.

Citation :

Article 2.4
Les sujets lotharingiens ont le droit de circuler sur l'ensemble du territoire en toute liberté, sauf en cas de loi martiale provinciale ou royale dans les mesures réclamées.

Si nous sommes un Royaume, je pense que les Lotharingiens ne doivent plus être concernés par la loi martiale provinciale à moins que certains soient dans une liste noire. Le but du Royaume c'est l'unification de la Savoie, la Franche-Comté et la Lorraine, il faut donc à mon avis faire disparaître les frontières qui nous séparent.

Citation :

Article 4.4
Le Cabinet Ministériel du Trésor a le devoir de créer et maintenir une caisse royale permettant de financer des campagnes militaires défensives ou offensives du Royaume de Lotharingie. Le Ministre du Trésor est garant du bon état de ce trésor qui doit être connu publiquement au sein du royaume afin d'éviter toutes fraudes internes.

Comment finance-t-on la caisse royale? Les Provinces actuellement souffre économiquement, le peuple est déjà imposé pour les champs, les échoppes, les taxes sur les salaires sans oublier les taxes sur le marché. Alors qui allons-nous imposer pour remplir la caisse royale?
Comment sera t-elle protégé également? Confié à une Province? A une personne? La aussi, j'ai du mal à percevoir le fonctionnement car il y a de nombreux risques.

En ce qui concerne les CAI ou royale, je ne sais pas comment on l’appelle aujourd'hui et la HI, ne devraient-elles pas rester des institutions indépendantes?

Le conseil constitutionnel va effectivement etre réactivé. Les regnants feront part des candidatures je pense. ceci ne saurait tarder mais avant cela justement j'ai besoin de vos idées etc... pour trouver une ligne directrice.

Le but de ce qui va etre fait est justement de poser de solides bases pour le royaume car il doit exister.

Sachez également que nous ne repartons pas, le travail effectué par Imladris jusque la ne va pas etre jeté bien au contraire puisque nous allons travailler justement à la modification de celle ci.

Citation :

Si nous sommes un Royaume, je pense que les Lotharingiens ne doivent plus être concernés par la loi martiale provinciale à moins que certains soient dans une liste noire. Le but du Royaume c'est l'unification de la Savoie, la Franche-Comté et la Lorraine, il faut donc à mon avis faire disparaître les frontières qui nous séparent.

Cela peut etre effectivement une belle idée. Je la note.

Citation :

Comment finance-t-on la caisse royale? Les Provinces actuellement souffre économiquement, le peuple est déjà imposé pour les champs, les échoppes, les taxes sur les salaires sans oublier les taxes sur le marché. Alors qui allons-nous imposer pour remplir la caisse royale?
Comment sera t-elle protégé également? Confié à une Province? A une personne? La aussi, j'ai du mal à percevoir le fonctionnement car il y a de nombreux risques.

De ce que je sais, et je pense que Sa grace jade me reprendra si je me trompe, mais ceci existe dans l'Empire et c'est une demande qui a été faites. J'ai tiqué sur les mêmes choses que vous justement. Actuellement je n'ai pas de réponse precise à ce sujet. Mais cela arrivera.

Citation :

En ce qui concerne les CAI ou royale, je ne sais pas comment on l’appelle aujourd'hui et la HI, ne devraient-elles pas rester des institutions indépendantes?

Je pense aussi que la CAR et la HI ne devrait pas dependre d'une autre personne que l'Imperatrice. C'est à priori, un sujet ou les trois duchés sont d'accord par ailleurs.

Citation :

Tout d'abord la sécurité et la loi martiale provinciale ; considérant que des individus peuvent ne pas avoir accès à une terre lotharingienne et accès à une autre, il est préférable à ce sujet de conserver la gestion provinciale actuelle sur le déplacement. Je vous donne un exemple précis ; un ex-franc-comtois devenu lorrain peut être persona non grata en FC et vivre en Lorraine. Votre modification forcerait la FC à plier et admettre cette personne sur son sol. Il me semble que cela peut créer plus de mal que de bien.

Non car il serait sur la liste noire de la Province et donc concerné par la loi martiale. Maintenant, je prends ton exemple, si aucune Province ne t'a sur liste noire, pourquoi devrais-tu être concerné par la loi martiale? La loi martiale à pour but de diminuer le nombre d'étranger au sein d'une Province mais es-tu une étrangère? Non tu es une Lotharingienne. Par contre, si tu devais représenter une menace, à ce moment là, ce serait différent.

Pour la caisse, oui je m'en souviens, si je pose la question c'est justement pour connaitre aujourd'hui le type de fonctionnement de celle-ci car justement, comme tu le dis si bien Jade, le Royaume n'en possède aucune par rapport à l'Empire. Disperser l'argent dans les trois Provinces, c'est bien mais risqué. Qui nous dit que le Royaume reverra la couleur des écus lorsqu'il en aura besoin?
Je l'ai souligné, les Provinces actuellement souffrent économiquement malgré les moyens à disposition comme les taxes, les mines, le commerce ect...
Une Province mal gérée et on peut dire au revoir aux écus.

Demander contribution au Roy et Archichancelier c'est une idée mais j'ai peur que ceci pose problème derrière pour trouver des candidats pour les postes, il ne faut pas que ceci devienne un frein.

Pour la CAR et la HI, même si l'Empereur n'a pas le temps de les gérer, confier ce pouvoir à l'Archichancelier est pour moi, une grosse erreur, il détient assez de pouvoir comme cela et le fonctionnement de ces institutions devraient rester à part du Royaume.

Les deux premieres choses effectivements sont à creuser. Il y a du pour et du contre.

Je reviendrais ulterieurement au sujet de la caisse royale.

Quand à la CAR cela peut etre le roi par exemple. Je pense que dans un souci d'independance ceci ne doit pas etre géré comme les autres institutions.

Nerval a écrit:

Je pense que si l'union de forme pour reprendre vos termes sera forcement le premier pas, il faut tendre vers un executif commun, une relation developpée et non une bataille de tranchée. Et ceci sans perdre de vu les spécificités que peuvent avoir chacun des duchés. Travailler efficacement ensemble oui, rentrer tous dans le même moule et perdre toute indentité non. Je vais essayer de remanier la constitution pour tendre vers l'idéal mais ce sera toujours aux differents acteurs du royaume et des duchés de jouer ensuite.

Avant de parler dans le détail, je préfère m’appesantir sur la fonction réelle qui souhaite être donnée dans la Constitution finale à laquelle vous souhaitez arriver au terme de la Régence. Si j'ai bien compris, vous souhaitez d'abord revenir à une union de base donc sans aucun fonctionnement uni ? Ensuite, si j'ai bien compris, vous ferez une proposition qui sera retravaillée par les représentants des duchés ?

Du tout, simplement en l'état actuel des choses concrètement et malheureusement c'est une union de base.

Donc le but est de travailler pour arriver à un fonctionnement uni. Soyons réaliste, tout le monde se tapent dessus actuellement. Donc à nous de travailler justement pour faire changer cela. La constitution en elle même sera la résultante de la cohésion et définira des fonctionnements communs comme la dernière version.

Suite aux entretiens qui se passent actuellement, un ligne directrice sera faites, présentée aux régnants et au conseil institutionnel. Rien de plus classique.

Mais comment arriverez-vous à trancher en un sens ou l'autre si des idées s'opposent entre différents bans ? Ou pire, si une province ne souhaite absolument pas d'une idée qu'une autre souhaite ? Bref, souhaitez-vous une majorité, une unanimité ou simplement un choix arbitraire derrière chaque idée ?

Cela revient aux propos de la Comtesse de Nozeroy pour éviter la longueur de prise de décision. Que pensez-vous de l'idée d'avoir l'Empereur en ligne directe d'autorité au-dessus des provinces ? Comment traiterez-vous le droit de veto des provinces ?

Les idées ne s'opposent pas jusque la à ce que j'ai entendre bien au contraire. Elles sont très similaires pour l'instant.

Je ne rêve pas, l'unanimité ne se fera jamais, il y aura toujours quelqu'un pour dire non. Les choix arbitraires pas trop mon truc donc je garde la majorité.

Quand à la lenteur vous avez pu voir que j'étais même arrivé avant l'annonce officielle.

La question que vous me posez je vous la retourne justement, ce n'est pas à moi de dire mes idées mais à vous de me dire vos préférences et ce que vous voyez pour le Royaume.

Pour le veto je n'y pense pas une seconde.

Resituons nous sur certains points...

La déclaration de Sa Majesté Impériale au 30 juin 1460 nous posa un problème au sein du Conseil Constitutionnel... La déclaration n'étant pas clair et ayant cherché à annuler la déclaration sans y parvenir, nous (le CC) avons du trouver une solution.

En effet, nous risquions de nous trouver face à une noblesse à double vitesse : D'une part, une noblesse allégeant au Roi ; et de l'autre, une noblesse allégeant à l'Empereur "devant" le Roi. Héraldiquement parlant c'était aberrant et d'un point de vue constitutionnel dangereux car cela rendait des provinces inégales dans les faits.

Une solution soufflée par le Conseiller Impérial Beara en accord avec l'Impératrice était d'offrir la couronne de Lotharingie à l'Empereur élu pour garantir l'équité en droit entre les provinces et les nobles.

Seulement il était évident que pour la gestion du Royaume il était impossible que l'Empereur élu gère celui-ci d'où un archichancelier avec les pleins pouvoir même si le Roi avait quelques pouvoirs renforcés par des propositions de correction de l'Impératrice.

Maintenant, Leif avait proposé une alternative en laissant à la noblesse d'élire le roi suivant certaines conditions que j'avais proposée (et reflétant aussi le mode d'élection de l'archichancelier).

Là où Leif et moi étions en désaccord c'était d'installer un membre de la Noblesse au sein de la hérauderie pour la surveiller et veiller que la Hérauderie respecte la noblesse...
Pour ma part, je reste opposer par l'imposition d'une cinquième colonne au sein de la CAR et de la HI. Le Roi ne doit conserver que le droit de révoquer le Président de la CAR et le MAI comme c'était le cas sous la constitution victorienne...

Quant à ce que je pense de mon travail... Il fut le fruit d'une concertation entre tous les membres des trois provinces, des échos que nous avons de celle-ci et des propositions externes...

En théorie, elle n'aurait pas du être refusée si tous avaient réellement joué le jeu...

Ceci étant dit, la question que nous nous sommes posés au sein du Conseil Constitutionnel et aussi aux Provinces (qui n'ont jamais vraiment répondu ou qui refusée de perdre en souveraineté ou certains privilèges) est la suivante :
Qu'est ce que nous voulons faire ensemble?
Que souhaitons-nous mutualiser?

J'ai jamais vraiment eu de réponses et donc nous avons du être imaginatif...

D'ailleurs, je me demande si vous arriverez à convaincre la "Perle de l'Empire" pour adhérer au Royaume...

Afin que vous puissiez faire votre travail, je vous remets un exemplaire de la lettre envoyée le 15 juillet et qu'un copiste a eu la gentillesse de reproduire

Citation :

Déclaration des nobles comtois

De Nous, Comtes et Comtesses franc-comtois, et de leurs vassaux du Ban comtois,

A vous, Son Altesse Impériale Adala Borgia, Impératrice,

Par la présente, souhaitons présenter notre désappointement suite à votre décision du 30 juin de l'an de grâce mil quatre cent soixante de traiter de façon différente vos vassaux savoyards de vos vassaux comtois à la suite du défi lancé par une poignée d'entre eux à votre décision suprême.

Nous, Comtes et Comtesses franc-comtois, ne pouvons considérer comme possible un Royaume où les vassaux sont traités de façon inégale suivant leur origine, ne pouvons considérer comme souhaitable, que la volonté d'une poignée qui n'est supérieure en rien à nos personnes soit considérée comme pouvant faire fléchir vos décisions sous le prétexte qu'ils n'acceptent jamais vos décisions.

Depuis l'existence même de l'Empire, nous, Comtes et Comtesses de Franche Comté, défendons la couronne impériale sans regret, sans remord. C'est le sang de Franche Comté qui a coulé lorsque la Savoie souhaitait prendre son indépendance avec la Provence et que Sa Majesté Impériale Long Jean d'Argent nous a demandé de les en empêcher. C'est le sang de Franche Comté qui a coulé lorsque Sa Majesté Impériale Long Jean d'Argent souhaita porter la guerre en Confédération Helvétique et que nous avons envoyé au bas mot cinq fois plus d'hommes que ces nobles savoyards signataires combattre sous la bannière impériale. C'est l'honneur de Franche Comté qui a été bafoué lorsque les troupes françaises ont franchis les frontières de l'Empire en décembre mil quatre cent cinquante sept, troupes qui reçurent l'autorisation savoyarde de traverser leurs terres mettant à mal l'unité des provinces francophones de l'Empire. La Franche Comté n'est également pas passée outre la volonté des différents Empereurs en créant des institutions autonomes de celles de l'Empire et voulues par l'Empire. Notre Hérauderie est et restera la Hérauderie Impériale, notre Royaume est et restera le Royaume de Lotharingie, tant que notre suzerain, Votre Majesté Impériale, le souhaitera. Ce sont ces nobles savoyards signataires qui souhaitent toujours plus de droits mais moins de devoirs, qui veulent un Royaume qui leur convienne sans participer aux débats, qui veulent être sous votre autorité mais refusent celle-ci dès qu'elle ne leur convient pas.

Nous, Comtes et Comtesses de Franche Comté, refusons l'affront que nous font ces signataires, refusons l'affront qui vous est fait avec ces missives constituées de menaces sous couvert de l'implication de votre décision.

Nous, Comtes et Comtesses de Franche Comté, avons toujours pris vos décisions comme telles car vous êtes notre suzeraine devant le Très-Haut, que nous vous avons prêté allégeance et que pour cela, nous vous servirons toujours.

Nous, Comtes et Comtesses de Franche Comté, souhaitons que le Royaume qui existe puisse voir Lorrains, Comtois et Savoyards égaux devant tous, qu'aucun passe-droit ne soit accepté et que vos décisions s'appliquent à tous ou à aucun.

Nous, Comtes et Comtesses de Franche Comté, ne souhaitons pas d'un Royaume qui voit poindre des différences suivant les origines des vassaux de la couronne impériale.

Nous, Comtes et Comtesses de Franche Comté, ne supportons pas la défiance qui vous est faite par une poignée de nobles savoyards, ne supportons pas la suffisance de leur part à votre égard et ne supportons pas qu'une poignée de ducs se pensent supérieurs aux fiers Comtes et Comtesses de Franche Comté qui ne déposeront jamais, ni les armes, ni la bannière impériale, sous de fallacieux prétextes.

Nous, Comtes et Comtesses de Franche Comté, reconnaissons votre plein pouvoir sur les terres impériales, reconnaissons le Royaume que vous avez souhaité au même titre que vos prédécesseurs, reconnaissons le Régent actuel comme gestionnaire des terres du Royaume en l'absence d'un Roy élu, mais nous préférerons qu'il n'y ait plus de Royaume plutôt que de voir des inégalités entre les membres de ce Royaume. Car inégalités il existera si cette poignée de nobles savoyards obtient gain de cause auprès de votre personne.

Faict au Château de Dole, serviteur de la couronne impériale depuis l'existence même de l'Empire,
le sept juillet mil quatre cent soixante,
Par les Comtes et Comtesses de Franche Comté et leurs vassaux,

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From Us, Counts and Countesses of Franche-Comté, and their vassals of the Comtois Ban,

To Her Imperial Majesty Adala Borgia, Empress

We, hereby wish to testify our disappointment due to the decision you took on June 30th Anno Domini 1460 to treat in different ways your Comtois vassals from your Savoyard vassals, after a handful of the latter chose to challenge your decision to make us all swear an oath to Her Royal Majesty the King of Lotharingia.

We, Counts and Countesses of Franche-Comté, cannot consider it possible for a kingdom to treat its vassals unequally according to their places of origin , cannot regard it as desirable that the will of a handful, who are not superior in anything to our people, be recognized as being able to influence your decisions on the pretext that they never accept your decisions.

Since the very existence of the Empire, we, Counts and Countesses of Franche-Comté, have defended the Imperial Crown without any regrets, without any remorses. It is the blood of Franche-Comté that bled when Savoy wanted to take its independence from the Provence countyand when His Imperial Majesty Long John Silver asked us to stop them. It is the blood of Franche-Comté that bled when His Imperial Majesty Long John Silver wanted to carry on the war into the Helvetic Confederation, and we sent at least five times more men than these noble Savoyard signatories fight under the Imperial banner . It is the honor of Franche-Comté that was violated when the French troops crossed the frontiers of the Empire in December one thousand four hundred and fifty seven, troops who were permitted to cross the Savoyard lands, thus undermining the unity of the French-speaking regions of the Empire. Franche-Comté did not fight against the desire of the various emperors to create autonomous institutions in the Empire and those wanted by the Empire. Our Heraldry is and will remain the Imperial Heraldry, our Kingdom is and will remain the Kingdom of Lotharingia, as long as our suzerain, Your Imperial Majesty, wishes them to. These are Savoyard noble signatories who want more rights but still less duties, who want a kingdom that suits them without being part of discussions, who want to be under your control but refuse it when it does not suit them.

We, Counts and Countesses of Franche-Comté, reject the insult those signatories carry, reject the insult done to you with those letters which are full of underlying threats, under the excuse of being implicated in your decision.

We, Counts and Countesses of Franche-Comté, have always accepted your decisions as being taken by our suzerain before the Almighty, have sworn an oath, and that is why we will always serve You.

We, Counts and Countesses of Franche-Comté, hope and wish the Kingdom can see Lorrain, Savoyard and Comtois as equals before all, that no blank check is accepted and that your decisions apply to all or none.

We, Counts and Countesses of Franche-Comté, do not want to see the dawn of a Kingdom that differences the vassals of the Imperial Crown according to their places of origin.

We, Counts and Countesses of Franche-Comté, cannot bear the fact that a handful of Savoyard nobles demean You, do not support the arrogance towards You and do not bear the fact that a handful of dukes feel superior to proud Counts and Countesses of Franche-Comté who would never surrender, neither the arms nor the imperial banner, under false pretenses.

We, Counts and Countesses of Franche-Comté, recognize your own power on imperial lands, recognize the Kingdom that you wanted just like your predecessors did before You, recognize the Regent as the current manager of the Kingdom lands in the absence of an elected King, but we prefer that there be no more Kingdom than seeing inequalities between the members of that Kingdom. Because there will be inequalities in favor of this handful of Savoyard nobles, should they win their case over your person.

Drafted and signed in the Castle of Dole, servant of the imperial crown from the very existence of the Empire, on July 7th 1460,
By Earls and Countesses of Franche-Comté and their vassals,

Krän d'Ormerach
Franc Comte
Seigneur d'Etuéffont et Grand'Combe Châteleu


Adrien d'Ormerach
Seigneur d'orgelet
Maréchal d'Armes Impérial





Archiduc d'Houffalize
Comte de Beaufort



Alexandrine de Réaumont_Kado'ch
Dite Mousseline
Comtesse de Clerval
Dame de Dampvalley-Saint-Pancras et des Fins
Maire de Dole
Grand Enquêteur Royale
Présidente de la chambre des nobles de Franche-Comté
Poursuivante ès Blasonnement
Vice-Chancelière


Héloise Marie de Sparte,
Comtesse de Champagnole,
Vicomtesse du Lure,
Baronne d'Arbois





Floriane de Cheroy
Comtesse de Moissey
Vicomtesse de Chaumergy





Comte de Saint Amour
Baron de Champagney




Goclad Von Dumb
Comte de Morez et de Morteau
Vicomte de Villersexel




Jade de Sparte
Duchesse de Pompey
Duchesse Régente de Blâmont et de Vittel
Dame d'Autrey-lès-Gray, de Baccarat et de Châtenois




Leif von Dumb de Sparte
Comte de Sochaux
Vicomte de Rochefort sur Nenon
Seigneur de Villargent




Lysiane d'Ormerach Von Dumb
Comtesse de Morez et Comtesse de Morteau
Vicomtesse de Villersexel




Ares Von Hagen
Vicomte de Valentigney
Seigneur de Fougerolles et d’Ivrey




Artifice d'Ollivaud
Vicomte de Montaigu & d'Héricourt




Dina Galli
Vicomtesse de Giromagny
Dame de Combeaufontaine




Jerome du Val d'Haine
Vicomte de Montbarrey
Vicomte de Laviron
Baron d'Ornans
Seigneur de Roches-lès-Blamont




Sacraï d'Eirbal
Vicomte de ST-Loup-Sur-Semouse
Vicomte de St-Sauveur





Chevreux d'Entrelacs
Chevalier d'Isenduil
Palatin de Franche Comté
Ritter de l'Ordre Teutonique
Seigneur de Bellefontaine, de Visoncourt et du Perrignier
Gouverneur de l'Ost Parangon




Diraak de Réaumont Kado'ch
Seigneur de Crosey





Dame de Mesnay




Fredyanne Van Ansel
Dame de la seigneurie de Montmahoux




Grégor de Sparte von Dumb
Seigneur d'Authume
Ministre royal de la Sécurité Intérieur





Dame de Dampierre
Dame de Nommay




Louisette Silinie D'Abelcourt
Dame de Belvoir[/b]




Dame de Bellefontaine, de Visoncourt et du Perrignier
Schwestern et Héraut d'Arme de l'Ordre Teutonique
Lieutenant aide de camp de l'armée Franche-Comtoise
Gouverneur de l'Amor Dei nostra lex



Dame de Combes


Verania von Dumb, Dame de Noroy-le-Bourg
Chancelière




Seigneur de Courchaton


Dame de bois d'Amont

Merci Imladris de cette belle synthèse, ça va compléter la mienne.
Ce que désire la Franche-Comté en premier lieu, est et comme dis ici : Une cohérence de l’allégeance des nobles de Lotharingie, qu’on prête tous allégeance à l’Impératrice, tous ensemble, mais pas d’un qui fait ci et l’autre qui fait ça.

Mes propositions au sein de la chambre dorée, fut le fruit d’une réflexion d’une réel représentation de la noblesse et une complémentaire de tout les castes représentatif d’un Duché/Comté de Lotharingie, un pouvoir élu par les représentants du peuple et un autre par les représentants de la noblesse et ça permettra entre autre que la noblesse soit acteur et décisionnaire indirect du royaume et dans le même temps, comme un vélin sur une lettre parfumé, ça permettra de donner un réel poids à ce royaume.
Une chambre législative ou consultative ou autre ne sera pas la solution, les animosités avec les nobles au sein même de leur duché/comté ne permettra pas des débats sain avec tous les nobles de Lotharingie, ce qu’il faut pour la noblesse ce n’est pas un débat ou une concertation entre eux, mais un réel choix de prendre des décisions et entre autre d’élièrent un roi légitimement élu par les têtes couronnés.

Un autre souci et ça c’était Imladris qui en avait parlé en chambre dorée, ou je l’ai rejoint.
La nomination des ministres au sein des ministères, voir ou envisager que les parlements ou conseils de chaque duché/comté de Lotharingie vote tel ou tel candidat à tel ou tel ministère OU que les régents du triumvirat vote et qu’en cas de non consensus trouvé, la tâche reviendrai au roi de décider ou a l’Archichancelier.

Encore un autre souci remarqué en chambre dorée, le conseiller aulique.
Il faut une espèce de gendarme pour la noblesse qui contrôle les déboires et évite l’anarchisme féodale, cependant comme le présente la dernière constitution, il n’est pas cohérent d’avoir un gendarme de la noblesse élu par le seul bon vouloir d’un Archichancelier, ça devrait réellement être définit et ne pas nommer une femme ou un homme qui au fond sera avec le temps détesté par tout les nobles au vu de sa non-légitimité à être gendarme.

Puis encore un autre souci, encore discuté en chambre dorée.
Les récompenses de fief que pourrait offrir le roi ou l’Archichancelier, nous avons bien saisi que la majorité du populi n’adhérait pas à cette forme de pratique et que beaucoup par crainte ou jalousie craignent le favoritisme, dans un sens c’est une peur légitime, en chambre dorée si mes souvenirs concorde nous avons bien mentionné que dorénavant seul l’Impératrice pourra remettre de tel récompense à des représentants de Lotharingie et ce serait bien que cela soit clair pour tout le monde.

Pour ma part c’est tout ce que j’ai à dire et puis je me répète aussi en chambre dorée, mais un point essentielle et surtout important que les nobles comtois désire et qu’on sollicite depuis de nombreuse semaine maintenant.
C’est l’égalité de l’allégeance des nobles envers la couronne Impériale.

Tout d'abord avant de répondre aux differents points je vous fais parvenir la réponse de l'Impératrice à votre missive.

Adala a écrit:

Citation :

Nous, Marina "Adala" Borgia,
Divina Favente Clemencia Romanorum Imperatrice Electa Semper Augusta,

A Vous, Nobles de Franche-Comté,
A Vous, Nobles de Lorraine,
A Vous, bien-aimés vassaux et sujets,


Il est parvenu à Nos oreilles, notamment par l'action des représentants de Lotharingie et par le biais de Notre Porte-Parole, que certaines de nos décisions avaient été mal perçues, mal comprises, ou mal interprétées.
Aussi, avons-Nous décidé d'apporter la lumière sur ces décisions, afin que la sérénité soit de nouveau au centre de Nos relations futures.

Jamais il n'a été, et jamais il ne sera question pour Nous de favoriser une des provinces de l'Empire au détriment d'une autre.
Vous vous êtes plaints de passes-droits accordés à la Noblesse Savoyarde, et à elle uniquement. Nous ne savons si Nous avons manqué de clarté, auquel cas Nous faisons amende honorable, ou si les tensions liées à l'établissement d'un nouvel ordre royal échauffent les esprits, mais qu'il soit clair que cela n'est en aucune manière le cas.

Nous affirmons que toutes les décisions qui furent prises suite à une demande de la Noblesse Savoyarde s'appliquent pareillement aux Noblesses Lorraine et Franc-Comtoise.

La Justice et l'équité étant au centre de nos préoccupations, il ne saurait en être autrement.


Pro Imperium !


Donné à Strasbourg le 22ème de Septembre MCDLX




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Enfin un écrit. C'est déjà ça.

Et bien maintenant que nous avons enfin la position officielle de l’Impératrice à propos des allégeances, nous allons pouvoir poursuivre sereinement cette discussion.

Monsieur le Régent,

je regrette que vous ne nous ayez pas présenté votre méthode pour arriver à un consensus sur le texte de la Constitution. La discussion actuelle part dans tous les sens, certains commençants à réagir sur un point du texte. Très vite ça sera très difficile de suivre. De plus on doit jouer aux devinettes pour connaitre vos intentions.
Vous allez donc si j’ai bien compris relever les remarques des 3 bans et faire une synthèse seul afin d’avoir une version révisée ? Vous allez décider seul lorsque les avis seront divergents ? Et ensuite ? A quoi bon donc refaire un conseil constitutionnel si vous avez fait tout le travail ?

Je suppose que cela sera au triumvirat de valider la version finale.
Mais combien de temps cela va-t-il prendre ? Et si les conseils changent, il y aura de nouveaux dirigeants, peut être non noble et donc n’ayant pas du tout suivit les discussions actuelles. Ils auront envie de commenter, voir un point changer et ça sera reparti pour un tour. Surtout avec des vétos à l’infini, on vient de voir ce que cela donne.

Puis-je suggérer une méthode de fonctionnement pour aboutir rapidement à quelque chose de concret mais surtout viable à long terme, ce qui est la difficulté majeur de ce Royaume.

Je suggérerai que vous recueillez donc dans cette discussion l’avis des nobles du ban sur leur position générale envers le Royaume et la future constitution.

En parallèle, il serait plus pratique de lancer des débats par livre pour recueillir les avis et dégager une positon général du ban sur les points discutés. Il en serait de même avec les 2 autres bans. On gagnerait énormément temps puisqu’on pourra discuter en même temps de points différents tout en gagnant en visibilité.

Il ne vous resterait plus qu’à faire la synthèse des avis : recoupés ceux qui vont dans le même sens, indiquer les avis divergents, les points complémentaires souhaités sans qu’on sache qui à présenter quoi. Sans non plus que vous ne tranchiez quoique ce soit.
Dans le même temps, les appels à candidatures pour le conseil constitutionnel pourrait être fait et les candidatures examinées. J’aurai personnellement pris plutôt 3 personnes par province que 2 (pour dégager une majorité par régions). Je trouverai judicieux que des personnes pro ou non royaume soit choisi afin de favoriser un texte final qui conviendrait à tous. Aux membres du conseil de certifier qu’ils travailleront pour le bien du royaume quelque soit leur opinion personnelle.

Une fois que le conseil constitutionnel aura dégagé un texte final, avec peut être sur certains articles 2 propositions différentes lorsqu’aucun accord n’a été trouvé. Cela a l’énorme avantage d’éviter qu’un texte complet ne soit rejeté en raison d’un seul point divergent !
Il sera temps de le faire valider.
Je ne trouve pas judicieux de faire valider le texte par les dirigeants seuls. On va vu les limites.
Ils vont forcément vouloir discuter le texte, or vu le travail en amont, il sera forcément représentatif des 3 Provinces.
En tout cas, l’idéal serait d’imposer un délai au futur conseil pour permettre de valider le texte avec les dirigeants nouvellement élus (à venir dans 6 jours la FC), sans droit de véto.
Personnellement, je serai plus partisante de faire valider (vote sans véto) chaque livre par chaque ban (haute noblesse et noblesse au mérite ou par héritage mais pas les seigneur) + dirigeant de la province s’il ne fait pas parti du ban, avec un voix par personne quelque soit son titre et leur nombre. Il suffira de consolider la position de chaque ban pour valider la constitution, les dirigeants des provinces étant juste signataires. Je trouve que cela permettra d’avancer, d’avoir un texte avec plus de poids et légitimité et surtout cela coupera les pieds à ceux qui pourrissent l’avancement du Royaume.

Je visualise ainsi :

Citation :

livre 1 adopté à 2 contre 1
Détail du vote :
Ban de lorraine : adopté (détail : 5 pour 4)
Ban de Savoie : rejeté (détail 4 pour 5)
Ban de FC : adopté (détail 6 pour 4)

Si un livre ou une option rejetée, faire retravailler le texte sur le point divergent avec un calendrier selon la méthode actuelle : 7 jours de discussion par ban – 7 jours pour la synthèse du régent – 7 jours de rédaction par le conseil et ensuite vote des bans.
Si toujours divergences, voir pour un arbitrage de l’impératrice.

Voilà je propose, c'est ainsi que personnellement j'aurais agi.
Pour les modifications dans la validation de la constitution, il y a largement le temps d'en discuter.


C’est ma vision des choses, je n’ai pas changé d’avis : le Roi de France et l’Impératrice ont beau vouloir imposer l’existence du Royaume, si on ne s’entend pas, personne ne peut nous y contraindre. Je suis curieuse de voir si on passe l’étape de la Constitution combien de temps cela va tenir. Et si mes pronostics pessimistes me donnent tord, tant mieux, c’est qu’on aura tous trouvé son intérêt et usé enfin de maturité.

Je vais tenter de répondre à tout.

Votre Grace effectivement j'ai repris ce qui était à la chambre dorée. L'élection du roi doit etre faites non pas uniquement par une castes mais par le majorité des représentants. C'est effectivement quelque chose qui devra apparaître dans la prochaine constitution.

Quand au problème de l'archichancelier et du conseiller aulique, si un roi est élu il ne sera donc adéquate de parler d'archichancelier déjà. Pour le conseiller aulique, plutôt que de faire reposer cette tache sur une seule personne, une assemblée serait plus à même de trancher sur ce genre de problème. Cela réduirait également les risques de copinage.

Citation :

Les récompenses de fief que pourrait offrir le roi ou l’Archichancelier, nous avons bien saisi que la majorité du populi n’adhérait pas à cette forme de pratique et que beaucoup par crainte ou jalousie craignent le favoritisme, dans un sens c’est une peur légitime, en chambre dorée si mes souvenirs concorde nous avons bien mentionné que dorénavant seul l’Impératrice pourra remettre de tel récompense à des représentants de Lotharingie et ce serait bien que cela soit clair pour tout le monde.

Entièrement d'accord avec vous.

Pour l'égalité des allégeances, la missive de l'Impératrice devrait vous convenir. Ce sera la même chose pour tout le monde j'y veillerais.



Quand à la manière de procéder, effectivement je prends les demandes et les avis des différents bans mais ce n'est pas moi seul qui prend les décision fort heureusement, je ne suis pas parfait comme tout un chacun.

Un projet est en train de voir le jour au sein du conseil Impérial qui devra être validé par l'Impératrice. La nous parlons d'un projet qui définit le fonctionne général. Suite à l'acceptation de l'Impératrice ce projet sera effectivement proposé aux trois régnants afin de le valider.

J'ai demandé aux ducs régnants de me faire parvenir les candidatures pour le CC, si cette demande n'est pas arrivée au sein du duché bien entendu je ferais une demande officielle. Suite à l'accord des régnants, nous travaillerons avec le CC pour modifier la constitution existante car comme je l'ai déjà elle n'est pas à jeter même si plusieurs principes devront être revu comme j'ai pu m'exprimer il y a quelques instants. Les bans seront consultés par les régnants quand le projet leur sera présenté.

Regarde le Régent d'un air narquois.

Et des commentaires sur ce que j'ai présenté ?

Je vous ai présenté la manière de faire Comtesse. Non pas que votre méthode soit mauvaise, simplement nous ne pouvons nous permettre de mettre trois belle années pour présenter quelque chose.

Par contre venez au conseil constitutionnel et vous pourrez prendre part à l'écriture, cela ne me pose aucun problème.

Vous dites que les bans seront consultés par les régnants quand le projet leur sera présenté.

Si je puis me permettre, je suggère que les bans soient consultés en amont de la rédaction finale du texte avec la présentation des avancées. Cela évite les mauvaises surprises à la découverte du texte comme cela vient de se produire.
Vous pouvez avoir les meilleurs rédacteurs au CC, s'ils ne sont pas suffisamment représentatif du ban de leur province, ça risque de coincer au moment de la validation.

Quand aux membres comtois pour le CC, le Franc Comte est en train étudier la question.

Je suis du même avis que Macricri, ce n'est pas en mettant devant le fait accompli que les bans des différents Duchés accepteront. Ce sera certes un peu plus long en les tenant au courant de chacune des avancées, mais ça restera le moins mauvais moyen de les intéresser et surtout de leur faire comprendre l'intérêt de la chose.

D'ailleurs, je me demande ce que vous avez soumis à l'Impératrice...

Je ne crois pas que Sa Majesté posera de réels soucis vu qu'elle avait elle-même validé le précédent texte avec quelques adaptations...

Quoiqu'il en soit, vous n'avez pas vraiment donné vos idées ici et nous n'avons pas fait le tour des notres...

Il y a un manque de transparence certain. Ce n'est pas en votre faveur, mais pénalise le projet que vous souhaitez défendre.

Je reprends ce que j'ai dit.

Le projet sera justement proposé aux differents ban avant écriture. Ne confondez pas projet et le texte en lui même. Le texte ne sera écrit qu'aprés la phase de consultation et d'échange.

Je ne vois pas de manque de transparence dans ma venue. Si j'avais souhaité etre opaque j'aurais agis tout autrement au lieu de venir prendre ce que vous aviez à dire. Je ne demanderais pas non plus l'avis des differents bans sur le projet.

Quand à ce qui est soumis actuellement à l'Imperatrice ce n'est seulement que les demandes des differents bans qui sont tres proches.

Je ne penalise donc rien puisque c'est le projet du royaume basés sur les idées des bans.

Bien entendu je ne peux vous presenter un projet qui n'a pas été accepté. Comment le prendriez vous si un jour je dis blanc et l'autre noir car sur demande de l'Imperatrice un point a été changé? Mal et je le comprendrais.

Mes idées generales je les ai exposé et elles sont simples : egalité par tous, une simplification et un vrai role pour la noblesse. Et c'est ce que tout les bans reclament justement.

Quand aux diverses idées, je suis preneur j'attends toujours et je suis attentif à ça.

Pour proposer des idées, il faut être structuré...

Nous pourrions balancer des idées à tour de rôle en passant d'un object de discussion à un autre...

Dans tous les cas, nous nous retrouverions, vous premier, avec des idées brouillonnes...

Quand j'avais commencé la rédaction du texte, nous sommes repartis sur les objects de la précédente constitution. C'était une méthode... Elle peut être bonne ou mauvaise, au moins nous avions un fil conducteur...

Si la proposition de Macricri ne semble pas trouver grâce à vos yeux, ce que je peux vous proposer c'est de nous soumettre des thêmes sur lesquels nous pourrions échanger.

Cela aura le mérite d'être structurant...

Vous pourriez faire de même dans les autres bans...

Et n'oubliez pas une chose : les sytèmes politiques sont différents entre les provinces. Certes, il existe un ban en Franche-Comté mais il n'est pas décisionnaire. Nous apportons conseil, aide et service armé au Parlement et au Franc Comte

Mais la seule instance décisionnaire en Franche-Comté est et restera le Parlement.

En Savoie c'est peut être le ban qui décide mais en Franche-Comté c'est tout autre

Bon vu le silence à ma proposition

Peut être que vous vous rendriez utile en nosu donnant ce que vous avez proposé en chamlbre dorée.

Leif n'a pas encore eu le temps de nous le soumettre et je pense que les bans lorrains et savoyards ont déjà eu l'occasion de voir votre proposition depuis hier et pas nous.

Je n'aime pas me tourner les pouces voyez vous...

Le CC fonctionnera de la même manière que ce vous aviez fait, c'est une bonne méthode je ne vois à redire la dedans.

Quand à la Savoie, de ce que je sais c'est la même chose qu'ici en ce qui concerne le ban et les décisions.

Les thèmes seront abordées justement dans le projet qui a été donné hier, je vais vous le faire parvenir. Bien pour cela que j'ai demandé aux régnants de porter ce projet et qu'ils remontent les différents avis et les commentaires divers. N'étant pas au courant que votre Duc ne vous a pas fait parvenir le projet je ne peux savoir que vous ne l'avez pas. J'ai informé les trois ducs de vive voix pour ce soit fait. Après un empêchement arrive, la charge de travail, vous connaissez le problème aussi bien que moi. Ce n'est pas parce que je n'ai pas eu le temps de répondre que je n'ai pas lu ce que vous proposez.

Je vous remercie donc de faire parvenir ceci au ban et que celui ci fasse remonter au Duc les avis d'ici le jeudi 4.

Citation :

Pouvoir exécutif - Le Roi :
* Élu 50-50 entre les grands électeurs (Conseils Ducaux et maires) et la noblesse, utiliser la base de la constitution révisée et ajouter clause pour voix plus importante pour le Duc et ne pas utiliser le double vote pour un noble, ce dernier vote selon son poste en priorité
* Représentant de l’Empire dans le Royaume de Lotharangie et représentant unique de la Lotharangie au CI, il gère les affaires de la HR, de la CAR, de la chancellerie et la levée du ban
* Le Roi est le chef du Conseil Royal de Lotharingie ; il nomme et révoque les Ministres au sein de ce conseil
* Le Conseil Royal est composé du Roi, des Ministres Royaux, des trois Régnants, du représentant agréé de l'Église Aristotélicienne, du Maréchal d'Armes Impérial
* Reçoit les allégeances pour le royaume, au nom de l'empire et pouvoir de lever le ban au nom de l’Impératrice.

Pouvoir législatif - La diéte royale
* L’Assemblée Royale est composé de neuf membres, 1 membre issu respectivement de la noblesse Franche-Comté, de Lorraine, de Savoie et du Domaine Royal, d’un clerc, d'un représentant élu des trois duchés ( élu par les conseils ducaux à la majorité ) ainsi que du Roi.
* Ils sont confirmés dans leur fonction par le Roi.
* Veille au bon respect de la constitution et à son application.
* Assure la tenue des élections royales à titre neutre.
* Rédaction de la législation impériale
* Avis pour les textes de la HR ? Et possibilité de véto ( modalités à definir )