Genève encore et toujours !

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Je n'ai pas vraiment grand chose à rajouter que lors de ma dernière intervention sur notre gargotte où déjà je protestais contre l'agression subit par Saint-Claude (Pillée par des Italiens qui trouvèrent refuge à Genève).
Vous n'êtes pas sans savoir que l'armée de Thoros, portant oriflamme helvète vient à nouveau de violer nos frontières ! A-t-il frappé avant d'entrer ? S'est-il essuyé les pieds ? Que nenni ! Il est entré par effraction et nous menace à nouveau.

J'ai plusieurs questions :
A-t-on décidé en haut lieu une interception ?
A-t-on réagi diplomatiquement à Genève, c'est à dire en claquant la porte ?
Va-t-on enfin prendre les mesures qui s'imposent contre cette infâme cité ?

Bonjour,

J'ai transmis votre intervention en parlement afin que les personnes les plus avisés viennent vous apporter la réponse à vos qestions.

Citation :: J'ai plusieurs questions :
A-t-on décidé en haut lieu une interception ?
A-t-on réagi diplomatiquement à Genève, c'est à dire en claquant la porte ?
Va-t-on enfin prendre les mesures qui s'imposent contre cette infâme cité ?

Pour vous répondre dans l'ordre:

- On en discute
- Les discussions diplomatiques avec Genève ont été rayées avant même d'avoir réellement commencé.
- Trop de flou, et vu les tensions actuelles, ça sort de nos moyens ... I y a des gens de bonne foy à Genève ... Seulement il est vrai aussi que le crédo fait qu'avec toute la bonne volonté du monde Genève n'arrivera pas à contrôler ses gens ...

Pour rappel, avant le retour de Thoros chez nous, la loi Martiale a été restreinte à la ville de Dole uniquement.

Thoros ne viole donc aucune loi martiale cette fois-ci. Pour le reste je ne répéterais pas les paroles du Connétable

Il me semble qu'il est illégale de traverser nos frontières a la tête d'une armée sans l'accord du capitaine et de la franc-comtesse.
Dont si il est bien chef d'une armée qui entre en nos terres il devient un ennemi.

Bien sûr si il est entré en lance ou corps d'arme alors la si la loi martial n'est plus active alors il est pas illégale.

Selon nos lois, il est illégal...

Citation :: Livre 3 code pénal et judiciaire

Chapitre 4

Alinéa 3 :
Toute armée conduite par des étrangers est interdite sur le territoire de Franche-Comté, sauf autorisation express du Franc-Comte ou du Connétable. Tout contrevenant se verra être sommé de quitter le territoire au plus vite ou de détruire son armée. Sans quoi la Franche-Comté fera appliquer le présent alinéa par les armes.

A je me suis tromper je pensais que la permission devais venir du capitaine, mais non elle doit venir du connétable.

Thoros n'était en effet absolument pas en légalité chez nous. Et le voir aujourd'hui aux portes de l'une de nos villes est un affront sans précédent.

J'ose espérer que les instances impériales réagiront cette fois, la dernière fois on n'a pas vu grande réaction.

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Pourquoi attendre les instances impériales ? C'est maintenant qu'il faut agir et au moins demander à ce Thoros de s'expliquer sur sa présence en nos terres et. Une fois qu'il nous aura bien nargué, il faut envoyer des troupes pour l'expédier ad patres. Avec ce genre d'individu, seule compte la force.

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Nos diplomates sont-ils allés taper du point sur la table à Genève ? Thoros semble avoir fait demi-tour pour retourner dans sa tanière. Va -t-on attendre longtemps qu'il se soit renforcé encore et encore pour intervenir ?

Taper du poing sur la table à Genève Messire ne donnerait absolument rien, sauf créer des tensions supplémentaires. Et en plus il semblerait, à moins que de ne soit de la désinformation de leur part, qu'eux aussi commencent à en avoir assez de Thoros.

Il est bien rentré dans sa tanière ,mais méfions nous quand même !

Citation :: Pourquoi attendre les instances impériales ?

Pourquoi ? Parce qu'on fait partie de l'Empire Wink

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Si je comprends bien les quelques réponses claires que je viens d'avoir, on peut entrer chez nous en armée et repartir sans que cela ne gène. Sommes-nous devenus un paillasson ? Où est donc la fierté comtoise dans tout cela ? Qu'attend-on pour faire de même avec une de nos armées pour aller parader sous les murs de Genève. S'il faut des volontaires, j'en suis ! Car je suis Comtois et que dans mes veines coule le sang de mes ancêtres qui se sont battus pour faire de cette terre ce qu'elle est et ce n'était pas des pisse-froid, je vous le garantis !

Heu messire , j'écoute ce que vous dites . moi aussi je suis Comtois , moi aussi j'aimerais voir un Comté qui ne soit pas que l'ombre de lui même , ni celle de l'Empire . Ceci dit , aller sous les murs de genève , est un rêve qui pourrait vite devenir un cauchemar .

Je le regrette .... mais c'est ainsi . Et pas d'aujourd"hui .

Si nous allons seul devant les murs de Genêve il est vrai que cela pourrais devenir un cauchemar, mais avec l'aide de l'empire et de l'église nous pourrions combattre cette menace qui dur depuis déjà trop longtemps.

Mais a présent que les élections sont fini se sera au nouveau conseil de décider de se qui sera fait.

Bonjour à tous, j'interviens par pure théorie car je pense que les freins sont nombreux.

Genève, je parle d'une partie des genèvois épris de liberté, est arrogante et trop sure d'elle, il méprisent trop l'empire, ce qui est une erreur. Les autres sont indiférents comme partout ou bien des brigands de passage. C'est l'impression que j'ai eu lors de ma visite. Plusieurs habitants des plus actifs sont partis pour un long voyage en espagne, chaque cité est indépendante en helvétie et il n'est pas certain que les renforts arrivent aussi vite qu'ils le prétendent. Genève est à plusieurs noeuds de la ville suivante

Un bon groupe d'une vingtaine de soldat peut entrer discrètement en ville sans se faire remarquer et prendre la mairie. Je doute qu'il y aie plus de 10 défenseurs en permanence, il n'y avait qu'une lance de 5 personnes en plus de la notre. Une armée sur le noeud au sud de saint claude, et une armée sur ce noeuds vu le dernier déplacement de Thoros n'aurait rien d'exceptionnel, pourra le même jour effectuer le dernier mouvement pour se présenter au pied des remparts. Le maire ayant changé, l'armée FC pourrait rentrer sans problèmes dans les remparts et prendre le statut quo de genève pour changer la ville de province. La FC aurait un port de niveau 3 ouvert vers le sud.

L'Empire a interdit que nous allions à Genève.

Donc pour le moment c'est un statu quo.

Ceci dit l'Empire n'a jamais interdit de détruire les armées qui proviennent de Genève... D'aileurs au sein du Royaume, j'ai mis Genève sous surveillance et en menace potentielle.

Pourquoi? Parce qu'ils sont de genève et on sait tous qu'ils ne respectent rien : ni nos lois, ni nos frontières, ni nos coutumes.

Genève appelle au respect... Mais ne respect pas ses voisins.

Pourquoi n'attaquons nous pas Genève ? Pour deux raisons, premièrement, l'Empire l'interdit
Deuxièmement, c'est stratégique : Genève doit être l'agresseur pour éviter que les autres cantons nous attaquent (cfr la dernière croisade). Genève a une propension à se faire passer pour des martyrs...

Vous voulez donner une leçon à genève : améliorer les conditions d'interception des armées comme celle de Thoros.

Je peux proposer ou faire des choses au niveau du Royaume mais le Royaume n'a aucune armée en propre et ce sont les provinces qui les ont

C'est bizarre ça que le royaume ne dispose d'aucune armée ? si je comprends bien le Son Altesse le roy compte sur ses sujets pour défendre son empire

C'est ça Imla ?

En fait, l'Empire a une armée : Aquilae Imperatoris (AI)... Pour le moment, je pense qu'ils sont en partie en Allemagne et en partie en Italie. La partie francophone de l'AI est l'ordre des lames qui a déjà plusieurs missions

Donc le Roi (actuellement, le régent), n'a aucune armée excepté la noblesse.

la défense du Royaume se fait grâce aux armées provinciales ce qui est en soit pas un problème si il y a coordination et action commune

Ou le paradoxe de l'Empire: incapable de défendre son peuple et ses bannerets mais qui ne se dérange pas pour exiger le meilleur de ces derniers.

Confucius a écrit:: Ou le paradoxe de l'Empire: incapable de défendre son peuple et ses bannerets mais qui ne se dérange pas pour exiger le meilleur de ces derniers.

Attention à ce que vous dites quand même...

Si vous pensez que cela est facile de gérer un empire de 18 provinces avec 6 langues nationales (anglais, français, allemand, italien, hollandais, slovène)...

Déjà c'est difficile pour gérer trois provinces d'une même langue... surtout quand on ignore le régent...

Ceci dit, j'ai demandé un plan d'action et si vous souhaitez une armée royale... Aucun problème... Mr. Green

se demande si ils sont sérieux ou pas... les provinces s'accrochent tellement à leur pleine autonomie dans tous les domaines qu'il doutait un peu de cela...

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Et bien moi je réclame une action très simple pour marquer le coup et montrer que nous ne nous laisserons plus marcher sur les pieds : nous levons une armée qui se présentera sous les murs de Genève porteuse d'un message simple signifiant à ces hérétiques que désormais il risque d'en coûter cher si à nouveau une de leur bande vient chez nous.
Il ne sera pas question de lancer un quelconque assaut, mais de menacer. Il sera amusant de voir alors la fourmilière s'agiter, prise de terreur devant nos oriflammes.
Si un de nos gouverneurs est partant, je peux mettre sur pied une lance de combattant pour l'accompagner.

Placez une armée aux portes de Genève sans agression de la part de Génève préalable, et l'action sera considérée comme un acte de guerre.
Cf: Ce que dit le régent.

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Donc la venue de l'armée de Thoros battant pavillon genevois jusque sous les murs de Poligny s'appelle comment je vous prie ?

Je suis d'accord avec vous, mais moi je vous parle du fait d'agir sans que les autres cantons ne s'en mêlent.

Si chez nous les choses semblent claires, ce n'est pas le cas là bas.

Je confirme les propos de notre Régent Imladris. Notre Ordre est la partie francophone de l'AI. Nous sommes une petite quinzaine et nous intervenons à la demande des provinces. Nous courrons de Lorraine en Savoie en passant par la Franche-Comté.

Je démant donc les propos de confucius. Nous étions il y a un mois aux côté de la Lorraine, ce sont les lames qui tenaient en grande parties les remparts d'Epinal, 10 à un moment donné. Il y a trois mois, une de nos lance a aidé a reprendre Luxeuil avec les villageois. Nous avons également escorté des conseillez et nous étions présent à Saint Claude pour prendre les offres de défense qui n'étaient pas prisent. Cette dispersion nous rend peu visible, mais les responsables, maire, connetable ou autres nous remercient à chaque fois.

Je reconnais que nous ne sommes pas nombreux, nous devrions êtres deux ou trois fois plus, mais nous faisons la majorité de nos actions sur nos propres deniers et certain ne tiennent pas. En quelques sorte, nous sommes en "levée de ban" permanente.

Ne faudrait-il pas envisager que le royaume prélève une taxe sur les provinces pour financer une armée? Je doute que la Lorraine, la Franche-Comté ou la Savoie soient d'accord. Et pourtant, sans écu, pas d'armée.

L'un de mes projet à l'ODL est de monter au plus tot une armée, du moins en avoir une sous la main au nom de notre Ordre. C'est un manque au sein de la Garde Impériale. Cette création se fera sur nos propres écus, sans intervention des provinces. J'espère qu'au moins les provinces accepterons de nous donner un sauf conduit et que l'une d'entre elle acceptera de nous donner un agrément. Mais nous en sommes encore loin, chaque chose en son temps.

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Les autres cantons n'agiront pas car nous leur ferons savoir que nous sommes dans notre droit. A l'époque, c'est une croisade maladroitement menée par Namaycush qui a mis le feu aux poudres. Il s'était mis en tête de prendre Berne. Ce fut une levée de boucliers helvètes !
Là il s'agit d'autre chose : de l'honneur comtois et de notre bon droit. Il n'est pas question d'expédition punitive mais de démonstration de force de notre part. Suis-je donc seul à penser ainsi en ce lieu ?

messire, vous me donnez une idée qui peut être applicable celle là...

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Votre majesté - est-ce ainsi que je dois vous appeler ? - vous êtes bien énigmatique. Un éclaircissement serait le bienvenu.

Enoch. a écrit:: Votre majesté - est-ce ainsi que je dois vous appeler ? - vous êtes bien énigmatique. Un éclaircissement serait le bienvenu.

On m'appelle Imla en GC... Pour le prédicat correct, c'est "Votre Altesse"

Mon idée est que si nous ne pouvons les choper en armée, nous pouvons les choper quand ils sont seuls... Ils ont commis un crime envers nous, ça nous laisse la latitude de rendre Justice.

C'est une solution temporaire à défaut de mieux mais j'ai demandé au Conseil de Sécurité de plancher sur la question

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Je n'ai pas tout saisi car ce n'est pas très clair sinon la fin. Le conseil de sécurité royal je suppose ?

Citation :: Le conseil de sécurité royal je suppose ?

oui composé des ministres de la Guerre et de la Sécurité, des connétables et capitaines et des régnants de chaque province

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Et quand donc ce petit monde aura-t-il pris une décision ? Avant la saint Noël ?

Fredy avait écouté sagement et laisser discuter ceux qui s'y entendaient le mieux ,mais désirait apporter un petit point au sujet de ce qu'avait dit son cousin .

Imladris a écrit

Citation :: C'est une solution temporaire à défaut de mieux mais j'ai demandé au Conseil de Sécurité de plancher sur la question

Messire Enoch ,si Imladris dit que c'était en cours de discution ,c'est qu'il y aura forcément une réponse ,ce n'est pas du tout le genre de personne à laisser trainer les choses alors soyez rassuré !

Je me permets d'intervenir ici sieur
Je suis le Ministre de la Sécurité Intérieure, et en effet nous travaillons sur ce projet
Mais il n'est pas facile à mettre en place

Voyageur Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 24/05/2012

La jeune femme avait entendu du bruit dans le coin, alors qu'elle était en visite au château comtois. Elle entendit parler des ministères, ce qui l'interpella. Curiosité, bien ou mal placé, elle y prêta un peu plus attention, entendant le Régent ainsi que con confrère Gregor. Elle s'avança un peu, écoutant toujours, et compris. Elle salua Imladris et Gregor, ainsi que les personnes présente et se présenta.

Bonjour. Je suis Silanie de Trévière, le Ministre de la Guerre. Pardonnez ma venue ici lieu, mais j'ai put entendre votre discussion et celle ci semble me concerné.

Concernant le passage récent de Thoros, le Conseil de Sécurité a immédiatement réagis. Peut être n'en avez vous pas vraiment vu le résultat, car il n'y en a malheureusement pas eu, mais il y a bien eu intervention très active du ministère afin de sanctionner le passage de l'armée genevoise. Pas de résultat, mais cela ne veut pas pour autant dire que le ministère n'a pas sut le gérer, il y a eu surtout un gros souci de transmissions, chose qui a l'avenir sera travailler.

Ensuite, j'entends parler des diverses missions que Son Altesse nous a confié. Nous avons de nombreux projets à travailler afin de rendre le Royaume sécuritaire. Cela demande beaucoup de travail et surtout, une coopération de tous. Nous avons deux missions prioritaires, qui vise de façon global a une coordination des troupes deja existante, mais aussi à la création de troupes royales.

Nous avons été nommé a ce ministère, alors que les trois provinces vivaient les élections. Par souci d'entamer un travail concret, nous avons fait le choix d'attendre que les trois nouveaux capitaines soient nommés, il ne manque donc que celui de Franche Comté. Mais nous avons l'intention durant notre mandature d'apporter du concret, mais cela demande aussi une participation active des capitaines, car hors de question d'établir des choses sans prendre en considération les usages des provinces.

En tout les cas, soyez assuré que nous planchons activement sur la problématique, que ce soit notre Régent, Son Altesse Imladris, le Ministre de la Sécurité, Messire Gregor, ou moi même. Nous n'avons pas l'intention de laisser ce genre de situation se perpétré. Mais comme le dit Messire Gregor, ce ne sera pas facile. D'une part, car nous avons constater qu'il y avait de gros souci dans les rouages provinciaux, ce qui est plus que préjudiciable. Au niveau royal, nous avons la possibilité de proposé des améliorations, mais ce sont des choses qui vont dans les deux sens, si les provinces refuse ou ne participe pas, ce sera du travail en vain. Je parle là, de façon général, car au sein du ministère de Messire Gregor, nous avons le plaisir d'y voir une participation actives des représentants provinciaux. J'en espère tout autant au sein de celui de la guerre.

D'ailleurs, si vous avez des suggestions, nous ne manquerons pas de les prendre en considération.

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Je ne peux que me réjouir de voir des autorités royales descendre dans l'arène pour causer.
Je trouve que tout ceci est quand même une belle perte de temps. Qu'on lève une armée et qu'on aille caracoler devant Genève ! Montrons qui nous sommes ! Je vous garantis qu'ils y regarderont à deux fois avant de remettre les pieds chez nous.

Voyageur Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 24/05/2012

Malheureusement Messire, je crains que stratégiquement et logistiquement, ce serait courir à la perte de nos forces. Pour beaucoup de raison. Même si cela est tentant de faire une démonstration de force et montrer aux Genevois peu respectueux de nos entités que nous ne l'entendons pas de cette oreille, ce serait une énorme erreur.

Messire, nous ne pouvons pas aller à Genève
Le Régent l'a dit, ce serait une guerre interminable
Vous n'êtes pas sans savoir que Genève a une force de cohésion faible en temps normal, forte en temps de guerre
Il faut voir le dernier exemple en date, un armada de brigands s'était réunie pour d'abord combattre et gagner Annecy, puis après défendre Genève
Ils ont perdu certes, mais ce fut aux prix de lourds efforts
Pas moins de cinq ou six provinces plus l'Eglise Aristotélicienne contre la seule Genève, aidée bien sûr des autres cantons

Puis après, Genève s'est relevée et les brigands sont venus sur nos terres, nous prendre des mairies, nous essouffler en gros.

Je ne suis pas un lâche, j'aimerais voir cette menace enrayée, mais cela ne passera pas par une action non pensée globalement
C'est impossible, Genève ne tombera pas comme cela

On y travaille, nous passons le plus clair de notre temps sur ce dossier
Les choses avancent, je ne vais pas vous dire vite car je mentirai, mais elles avancent et nous arrivons à certaines conclusions
On y arrivera, c'est certain, mais la question reste de savoir quand et comment

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Il vient un temps où il faut savoir taper du poing sur la table. Vos atermoiements permanents font que nous sommes devenus le paillasson des Genevois et cela est intolérable. Je n'ai même pas parlé de croiser le fer avec eux, mais simplement d'aller les narguer sous leurs remparts. Même cela personne n'osera donc le faire ? Qui sont les gouverneurs de FC ? Des jean-foutres ?

Voyageur Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 24/05/2012

Avez vous songé aux conséquence que cela impliquerait de simplement se rendre sous les remparts?

Ce serait juste de l'inconséquence pur et dur que de le faire. De plus, comme dit, nous n'avons que put nous rendre à l'évidence qu'il y avait des failles dans les fonctionnements provinciaux, et ce sont ces failles qui cause l'effet paillasson comme vous dites. Rectifions les failles, et ce genre de situation n'arrivera plus. Mais il ne sert a rien de faire de l'inconséquence juste pour l'envie de dire, "nous aussi on sait faire".

Je pense surtout qu'il est le temps de s'interroger sur ce qui empêche le bon fonctionnement des chose. Nous, de notre coté, on en parle, on avise, la Franche Comté serait elle prête a revoir ses rouages pour empêcher de tel chose à l'avenir?

Loquace Nombre de messages : 761 Date d'inscription : 12/04/2012

Comprenez ma colère. J'ai honte pour la Franche-Comté, j'ai honte pour ma patrie. Les genevois songent-ils aux conséquences de leurs actes ? Si nous ne réagissons pas cette fois encore, autant clairement adopter le statut de province vassale de Genève !

Enoch. a écrit:: Comprenez ma colère. J'ai honte pour la Franche-Comté, j'ai honte pour ma patrie. Les genevois songent-ils aux conséquences de leurs actes ? Si nous ne réagissons pas cette fois encore, autant clairement adopter le statut de province vassale de Genève !

Vous allez rire... Les genevois en rêve...

Trêve de plaisanteries... l'Impératrice a été claire : aucune intervention armée sur le sol de Genève. Si guerre il y a ce sera en accord avec l'Impératrice.

Concernant Thoros et comparses, j'envisage clairement d'édicter une liste de Justice.

Et dès que les services de renseignement l'auront confirmée, elle sera publiée

Voyageur Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 24/05/2012

Nous comprenons votre colère, nous la partageons. Nous aussi nous sommes guère ravi de n'avoir pas put donner au triste Thoros la leçon mérité. Mais voyez, nous sommes là, tout trois devant vous pour en discuter, c'est que notre volonté est franche.

Comme le dit Son Altesse, pour l'heure, ce sera la voie de la justice, mais notre volonté est surtout que cette fois, ce soit la dernière fois. Que si Genève venait a recommencer, que cela leur coute.

Mais cela se fera en terre Lotharingienne et non sur Genève. La décision de Sa Majesté l’Impératrice est avec raison, la meilleure. Agissons avec raison, agissons avec intelligence, mettons y de l'effort et Genève comprendra que la roue tourne. Genève n'attends que ça, que nous allions nous casser les dents en CH, montrons leur que nous sommes plus intelligent que ça.

De la stagnation et encore de l'immobilisme en somme. Informez-nous concrètement de vos besoins et nous serons à même de vous fournir les ressources qu'il vous manque tant. Je ne souhaitais pas vous vexer Votre Altesse ni porter atteinte à l'Ordre des Lames messire, mais le constat est là.

Si personne ne se décide à donner l'impulsion de départ, je crains fort que nous ne finissions un jour comme l'a si bien dit messire Enoch, sous la coupe de Genève. Déjà nous impose-t-elle son rythme, et ses exactions en FC se chiffrent en milliers d'écus de perte.

Rester passif et indolent est certes une solution, mais en aucun cas la bonne quand nous savons que nous sommes en décadence et Genève en pleine croissance.

Pour ma part, je ne pense pas avoir été passif...

Les demandes sont faites dans les lieux appropriés et les demandes ou offres aussi.

Mais il n'y a pas pire malade que celui qui refuse de se soigner... et de pire sourd que celui qui refuse d'écouter

Sur ce, ce sera mes dernières paroles sur le sujet

Moi j'agis mais à part votre connétable et votre prévôt, ces derniers jours, je n'ai pas vu de capitaine ni votre comtesse dans les locaux de Lotharingie...

C'est soit que ça les intéresse pas soit que l'aide du Royaume n'est pas utile...

Dans le premier cas, j'y peux rien ; dans le second cas... encore moins

Héhé Mon cher Enoch tout ça pour dire que la FC est incapable de gérer son territoire et se cache sous un camouflet de ministères de la guerre et sécurité de royaumes fantoches a la solde d'une impératrice de pacotille
on devrai changer la devise de ce comté de Comtois rends toi ! Nenni ma foi en Comtois rends toi oui oui j'ai les fois

Ah tiens, von comment vas-tu?

paraît que tu fais le vilain en Savoie? Very Happy

Vlaad, quelle surprise
Toujours dans la critique non constructive ...
Ces derniers temps où tu râlais, excuse-moi pas trouvé d'autres mots, tu faisais quoi, toi?
Rien si mes souvenirs sont bons
Donc la critique ça va un temps, mais il faut penser un jour à mouiller le maillot

» Saint claude sera toujours dans mon coeur et encore +, et serai toujours la
» RP/ Nufilen encore et toujours.
» [HRP] C'est toujours pire ailleurs
» [HRP] Souci de connexion encore et toujours
» [Discussion] Le bois... encore et toujours...