1)Composition du ban + lieu de réunion

Tend une bibine à Jontas et Debenja

Deb, non seulement t'es fainéant, mais en plus, t'es alcoolique!

Tends son bras pour récupérer la bibine

Un fainéant n'aurait même pas tendu son bras ! Je ne suis pas un fainéant

Eh ben que de compliments Deb !

C'est tout ?

Un fainéant aurait attendu comme toi qu'on la lui tende!
bon, on retourne à des discussions un peu plus sérieuses?

Un fainéant aurait sa propre bouteille sur lui ! Comme Jontas !

On va arrêter de parler de n'importe quoi et en revenir au sujet, voulez-vous, mon cher?

Citation :

Article 1 Du nom

Le nom de la chambre est ...

Article 2 De la composition de xxx

1-1
Les membres de la chambre sont :
- le Franc-Comte en exercice ;
- le Héraut d'Armes de Franche-Comté ;
- la Haute Noblesse ayant des terres en Franche-Comté ;
- le Ban de Franche-Comté.
- les commandeurs, gestionnaire de fief concordataire

Nous entendons par Haute Noblesse, tout noble ayant un titre égal ou supérieur au rang de comte.
Nous entendons par Ban, tout noble dont les rangs vont du seigneur au mérite jusqu'au vicomte.

1-2
Tout membre de la chambre se trouvant à l'étranger a le droit d'être représenté au sein de celle-ci.
Pour le Héraut d'armes, il peut être représenté par son poursuivant ;
Pour les nobles, ils peuvent être représentés par un vassal par terre sise en Franche-Comté.

Article 3 Des locaux

A définir si on organise nos locaux ici ou en gargote

Alors personnellement, pour la première partie, je ne trouve rien à redire, mais il est possible que des gens plus expérimentés que moi sur le sujet aient à redire.

Je préférerais aussi le bureau en gargote, mais cela impliquerait-dès lors qu'un noble qui quitte la FC se fasse automatiquement représenté par l'un de ses vassaux, parce-qu'il n'aura dès lors aucun accès. [Et c'est plus RP]

Imladris a écrit:

donc théoriquement, vous seriez exclus mais à voir où se porte l'exclusion.
Admettons que pour le service armé, nous pouvons faire appel au ban et à l'arrière ban. Là les seigneurs vassaliques ne seraient pas exclus

Moi je veux bien prêter allégeance au franc comte !!!
Mais j'ai encore rien fait de mémorable pour lui alors

Les nobles issus du mérite sont tout de même appelés à défendre la Franche Comté en cas de nécessité et sont nobles même si cela n'est pas du mérite. Et certains d'entre eux ont beaucoup fait en Franche Comté mais en général ce sont toujours des membres du conseil qui sont anoblis. Je trouve injuste de ne pas intégrer tous les nobles quels qu'ils soient. La chambre des nobles n'en sera que plus vivante de faire participer le plus grand nombre.

Bonjour tout le monde! Pour suivre l'ordre du jour je me prononcerai donc sur les trois points:

Vote sur le nom:

Citation :

Chambre des nobles franc-comtois : [0]
Chambre Nobiliaire de Franche-Comté: [3] Leif, Bobyzz, Tristan
Chambre des nobles comtois: [0]
Chambre des nobles de Franche Comté : [0]
Chambre de la Noblesse franc-comtoise : [4] Adrien, Greenwarrior, Erine, Debenja
Chambre de la Noblesse de Franche-Comté: [3]Imladris, Dina, Verania

Le lieu
Je serais pour le fofo 2 qui offre des possibilités d'accès à tous. Certaines personnes sont, et à juste titre, contre les endroits privés comme celui où nous sommes. La gargote ne seraient pas accessible à ceux qui sont à l'étranger et serait aussi plus limitée je crois, en fait de salles. A moins que nous ayons la possibilité d'avoir un endroit au grand Forum, cela sera probablement impossible vu que c'est une institution purement comtoise?

Les membres
Pour ce qui est de la composition de la Chambre, je suis pour n'exclure aucun noble, je pense aussi que les seigneurs issus du mérite devraient en faire partie, c'est-à-dire qu'ils aient accès ici et puissent participer aux discussions, mais qu'ils n'aient le droit de voter que s'ils représentent leur suzerain absent et sont dûment mandatés par icelui pour le représenter. Le suzerain devra faire part au Héraut d'Armes de son absence et de la personne qu'il nomme pour le représenter.

Citation :

Tout membre de la chambre se trouvant à l'étranger a le droit d'être représenté au sein de celle-ci.
Pour le Héraut d'armes, il peut être représenté par son poursuivant ;
Pour les nobles, ils peuvent être représentés par un vassal par terre sise en Franche-Comté.

Je pense que l'on pourrait amalgamer ces deux points en un seul.

Citation :

«Tout noble qui le souhaite peut se faire représenter par un vassal détenant un fief en Franche-Comté. Le noble mandant devra ne mandater qu'un seul vassal et en informer formellement le Héraut d'Armes par missive dûment signée et scellée. »

Les ordres
Ça c'est un sujet que je trouve plus délicat. Sommes-nous vraiment obligés d'avoir leurs représentants ici? Je comprends bien qu'ils prêtent allégeance au franc-comte, mais ceux-ci ne sont pas nécessairement des nobles et pas nécessairement comtois non plus.
Qu'ils fassent partie du 'ban' franc-comtois, oui, cela est certain, mais de la Chambre de la Noblesse, je suis contre. D'ailleurs, je pense qu'on mélange un peu les pommes et le prunes en assimilant ces deux entités.

Citation :

Les ordres
Ça c'est un sujet que je trouve plus délicat. Sommes-nous vraiment obligés d'avoir leurs représentants ici? Je comprends bien qu'ils prêtent allégeance au franc-comte, mais ceux-ci ne sont pas nécessairement des nobles et pas nécessairement comtois non plus.
Qu'ils fassent partie du 'ban' franc-comtois, oui, cela est certain, mais de la Chambre de la Noblesse, je suis contre. D'ailleurs, je pense qu'on mélange un peu les pommes et le prunes en les assimilant.

On peut aussi limiter aux ordres Franc Comtois ...

Citation :

Chambre des nobles franc-comtois : [0]
Chambre Nobiliaire de Franche-Comté: [3] Leif, Bobyzz, Tristan
Chambre des nobles comtois: [0]
Chambre des nobles de Franche Comté : [0]
Chambre de la Noblesse franc-comtoise : [4] Adrien, Greenwarrior, Erine, Debenja
Chambre de la Noblesse de Franche-Comté: [4]Imladris, Dina, Verania, Jontas

Je vous en foutrai du feignant moi...

Faites attention hein, je suis Prince mouah !

Sinon, je suis du même avis que Lysiane et suis pour l'intégration de l'arrière-ban à cette chambre (cessons tout de suite de parler de ban vu que ça ne s'appellera pas comme ça^^). Car comme dit, ils servent également l'intérêt de la noblesse de la Franche Comté même si leur anoblissement ne passe pas par le mérite direct, ils ont la confiance d'un noble du mérite. Enfin, ce n'est que mon humble avis.

Et le premier qui reparle de ma fainéantise, il se prend mon pied au cul !

Citation :

Chambre des nobles franc-comtois : [0]
Chambre Nobiliaire de Franche-Comté: [3] Leif, Bobyzz, Tristan
Chambre des nobles comtois: [0]
Chambre des nobles de Franche Comté : [0]
Chambre de la Noblesse franc-comtoise : [4] Adrien, Greenwarrior, Erine, Debenja
Chambre de la Noblesse de Franche-Comté: [5]Imladris, Dina, Verania, Jontas, Krane

Justement Deb, t'es tellement fainéant que t'as même pas eu le courage d'aller prendre la tienne ...

La date limite pour le vote?

1 semaine grand max ?

Donc on dit jusqu'au mercredi 23 minuit

aucun souci pour inclure l'arrière ban pour ma part

le texte se référait à ce qui avait été dit avant.

Néanmois, les seigneurs vassaliques n'auront pas droit de vote.

Pour les Ordres, je suis navré mais nous devons inclure dans cette chambre les nobles ou organisme ayant fait allégeance au FC

l'OT a perdu sa terre et l'OCF la perdra bientot. il reste l'ODL et l'Ordre du Lion d'Or qui doivent aide conseil et service armé

Les commandeurs des ordres sis en FC ont donc droit de siéger. Mais je retirerai leur droit de vote pour les Ordres ayant une prime allégeance autre que celle à la FC

Pour les ordres, je dirais que c'est obligatoire puisque que c'est aussi le vassal de l'empereur. (Et si vous voulez mon avis, il y a des chances que les GMs soit nobles de FC)

Ouai mais y a un soucis ... comment qu'il se fait représenter le noble absent vu que son vassal est déjà présent et se représente déjà lui même

Et quoi un prince peut être fainéant ! Y a bien eu des rois fainéants !

Ouai mais y a un soucis ... comment qu'il se fait représenter le noble absent vu que son vassal est déjà présent et se représente déjà lui même

Et quoi un prince peut être fainéant ! Y a bien eu des rois fainéants !

Citation :

Chambre des nobles franc-comtois : [0]
Chambre Nobiliaire de Franche-Comté: [3] Leif, Bobyzz, Tristan
Chambre des nobles comtois: [0]
Chambre des nobles de Franche Comté : [0]
Chambre de la Noblesse franc-comtoise : [4] Adrien, Greenwarrior, Erine, Debenja
Chambre de la Noblesse de Franche-Comté: [6]Imladris, Dina, Verania, Jontas, Krane, Lysiane

Une chambre élargie à tous les nobles quels qu'ils soient mais pas d'accès aux votes de l'arrière ban, je suis d'accord. Normal sinon les nobles du mérite ayant des vassaux pourraient avoir plus de poids dans les votes.

Deb

le noble sera représenté par son vote

son vassal pourra voter uniquement à ce moment là

Il radote l'autre là...

Et d'ailleurs, tant qu'on parle des votes, il y a une voix par noble ou y a-t-il une différence suivant le rang de noblesse des nobles ?

Bah une voie par noble ! Faut rester égaux quand même. Enfin c'est mon avis aussi

Non je radote pas.

Mais je comprends un peu mieux. La représentation est juste au niveau du vote, pas au niveau du débat.

je pense que nous pouvons garder une voix par noble

par esprit comtois

D'autant que titre n'est pas toujours relatif à mérite ...

Je dois le prendre pour moi cette remarque ?

Ok, je suis de votre avis, mais c'était pour avoir une idée claire à ce sujet

Je tairais les noms, on n'a autre chose à faire que de polémiquer là dessus, d'autant que la vision des uns est souvent subjective pour les autres ...

Mais je vous rassure que ce ne vous est pas dédié!

Ca y est, il me vouvoie maintenant

La bibine qui me remonte par le nez

Bah un prince on le vouvoie votre altesse

Oui mais bon... On est entre nous hein...

oui votre Altesse !

Faisons simple, une voix par noble, mais dans le plan de travail

Plan de travail

Citation :

1 - Composition du ban + lieu de réunion

2 - Du responsable du Ban --> Condition + responsabilité + véto pour franc comte / Roi et Empereur dument justifié

3 - Définition des compétences du Ban franc - comtois + définition des différents rôles autres que le responsable (Empereur, Roi, Franc - Comte, héraut, nobles, etc)

4 - Fonctionnement des débats + modalités de vote

5 - Modalités spécifiques (comme la participation, les conditions de modifications, la subsidiarité des décisions du Roi de Lotharingie et de l'Empereur, etc)

6 - Levée de ban (salle, lois, définition, qui le dirige? ou? comment?)

7 - Finalisation du texte

8 - Mise au vote (avec toutes les personnes concernées)

Point 4)

Citation :

Chambre des nobles franc-comtois : [0]
Chambre Nobiliaire de Franche-Comté: [3] Leif, Bobyzz, Tristan
Chambre des nobles comtois: [0]
Chambre des nobles de Franche Comté : [0]
Chambre de la Noblesse franc-comtoise : [4] Adrien, Greenwarrior, Erine, Debenja
Chambre de la Noblesse de Franche-Comté: [7] Imladris, Dina, Verania, Jontas, Krane, Lysiane, Grégor

Une chose où je ne suis pas d'accord, l'arrière-ban
Nous tenons bien nos terres au nom de notre suzerain, un membre du ban franc-comtois devant fidélité au Franc-Comte
Mais le soucis est pour les membres de l'arrière-ban d'un suzerain ayant le titre de Comte
Les comtes ne doivent pas ces services au Franc-Comte, il les propose au besoin
Ainsi, cela fera beaucoup moins de monde lors d'une levée de ban
Pourquoi, ne pas intégrer, tout simplement, l'arrière-ban à la salle, les inclure dans les statuts car cela risquerait de poser problème lorsqu'un seigneur issu du mérite dérogerait à un point
Puis de savoir qui remplace le vassal du Franc-Comte, parmi les seigneurs issus du mérite du vassal?
Trop de questions trop compliquées à mon sens
Simplifions-nous la tâche, vraiment je le pense

Pour l'arrière ban, il me semble qu'il y a une demande forte de tous les seigneurs vassaliques de faire partie de la chambre

donc, aucun souci à leur intégration.

Citation :

Puis de savoir qui remplace le vassal du Franc-Comte, parmi les seigneurs issus du mérite du vassal?

Là c'est au noble de désigner son représentant. A défaut, le président peut désigner le vassal représentant en s'arrangeant avec les vassaux

Mise à jour du texte

Citation :

Article 1 Du nom

Le nom de la chambre est ...

Article 2 De la composition de xxx

1-1
Les membres de la chambre sont :
- le Franc-Comte en exercice ;
- le Héraut d'Armes de Franche-Comté ;
- la Haute Noblesse ayant des terres en Franche-Comté ainsi que leurs vassaux;
- le Ban de Franche-Comté et son arrière-ban.
- les Ordres ayant un fief concordataire en Franche-Comté représentés soit par leur Grand Maître ou le commandeur sis en Franche-Comté.

Nous entendons par Haute Noblesse, tout noble ayant un titre égal ou supérieur au rang de comte.
Nous entendons par Ban, tout noble dont les rangs vont du seigneur au mérite jusqu'au vicomte.
Nous entendons par arrière-ban, les vassaux des nobles au mérite.
Nous entendons fief concordataire, tout fief accordé par la Franche-Comté à un Ordre dans le cadre d'un concordat.

1-2
Tout membre de la chambre se trouvant à l'étranger a le droit d'être représenté au sein de celle-ci.
Pour le Héraut d'armes, il peut être représenté par son poursuivant ;
Pour les nobles, ils peuvent être représentés par leur vassal.

Article 3 Des locaux

A définir si on organise nos locaux ici ou en gargote

Pour les votes on en parle plus tard

Rappel pour la votation sur le nom

Citation :

Chambre des nobles franc-comtois : [0]
Chambre Nobiliaire de Franche-Comté: [3] Leif, Bobyzz, Tristan
Chambre des nobles comtois: [0]
Chambre des nobles de Franche Comté : [0]
Chambre de la Noblesse franc-comtoise : [4] Adrien, Greenwarrior, Erine, Debenja
Chambre de la Noblesse de Franche-Comté: [7] Imladris, Dina, Verania, Jontas, Krane, Lysiane, Grégor

je suis pas d'accord avec ça :

Citation :

Chambre des nobles franc-comtois : [0]
Chambre Nobiliaire de Franche-Comté: [3] Leif, Bobyzz, Tristan
Chambre des nobles comtois: [0]
Chambre des nobles de Franche Comté : [0]
Chambre de la Noblesse franc-comtoise : [4] Adrien, Greenwarrior, Erine, Debenja
Chambre de la Noblesse de Franche-Comté: [7] Imladris, Dina, Verania, Jontas, Krane, Lysiane, Grégor

J'ai voté il me semble ! ce qui donne en fait ça :

Citation :

Chambre des nobles franc-comtois : [0]
Chambre Nobiliaire de Franche-Comté: [4] Leif, Bobyzz, Tristan, Titbou
Chambre des nobles comtois: [0]
Chambre des nobles de Franche Comté : [0]
Chambre de la Noblesse franc-comtoise : [4] Adrien, Greenwarrior, Erine, Debenja
Chambre de la Noblesse de Franche-Comté: [7] Imladris, Dina, Verania, Jontas, Krane, Lysiane, Grégor

Mais bon, vous allez très vite pour moi donc je revient en arrière un petit peu : une voix par noble et voix double au président en cas d'égalité ? Il faudrait mieux prévoir une alternative de ce genre pour éviter les élections à ralonges non ?

Sinon, je suis d'accord de rajouter l'arrière ban, ça me convient parfaitement.

Pour les vote sa sera au point 4). Pour l'instant on dit que les vassaux peuvent représenter le nobles qui est absent.

Si tous le monde est d'accord avec sa, on va parler des locaux, tous le monde est ok pour le fofo2 ?

comment organisons nous les locaux?

crée un autre sujet pour le fofo 2

au passage, des locaux existent déjà...

Gregor a écrit:

Pardonnez-moi Tibou, pour le vote du nom, c'est de ma faute

Je vous pardonne
C'est ma tête de cochon qui a parlé

Pour les locaux oki pour le fofo2.

organisation des locaux : je pense qu'il faut au moins ça :

- bureau du président
- salle de réunion et de discussion
- salle de vote
- archives
- liste des membres avec précision de ceux qui se font représenter
- ...

et je sais pas trop quoi d'autre

Je suis ok pour le fofo 2.
Quant à la structure, il faut d'abord voir ce qu'on prévoit de faire exactement.

y a déjà des locaux ban comtois sur le fofo2...

je me demande si on m'écoute

faudra structurer ici avant de demander quoique ça aux batisseurs (admin)

Mais je vous écoutais.
Je disais que j'étais d'accord pour utiliser ceux là,
Maintenant, quand je parle de strcture, c'est parce-que je ne sais pas si ils ont déjà une structure bien définie là bas ...

On peut y avoir accès à la salle sur le fofo2 ? pour voir !

Je vais regarder ce soir sauf si quelqu'un ayant les mêmes clés que moi s'en occupe avant moi

C'est Tristan qui est le gestionnaire des clés là bas...

Citation :

Chambre des nobles franc-comtois : [0]
Chambre Nobiliaire de Franche-Comté: [4] Leif, Bobyzz, Tristan, Titbou, Idril
Chambre des nobles comtois: [0]
Chambre des nobles de Franche Comté : [0]
Chambre de la Noblesse franc-comtoise : [4] Adrien, Greenwarrior, Erine, Debenja
Chambre de la Noblesse de Franche-Comté: [7] Imladris, Dina, Verania, Jontas, Krane, Lysiane, Grégor

Concernant la structuration sur le fofo2 il faut voir en fonction des besoins.
(je reprend un peu la proposition de Titbou)
--> Salle de réunion
--> Salle des votes
--> Archives

Cela me semble les salles principales à faire non ?

Oki pour le fofo 2 ^^

Aucun souci pour le forum 2 car même si on est à l'étranger on peut y avoir accès pour surveiller ce que fait le vassal...

Fichtre, j'ai vu que j'y avais accès ^^ Je ne le savais pas à la base... Enfin bon ! Voici la situation actuelle :

Citation :

Annonce : Les membres
1. De la composition
2. Du responsable du ban

Bref, je crois que le débat n'a pas résisté au passage sur le fofo 2. Et c'est effectivement Tristan qui est gestionnaire des accès.