[RP]Important : bureau de rescensement

Non Lysiane m'a contacté et je suis là Very Happy

En effet à partir du moment où un vassal à répondu, c'est qu'il est mobilisé avec son suzerain ou au nom de son suzerain, donc ils reçoivent tous les deux les accès a cette salle pour que le Franc Comte, qui contrôle les nobles et LEURS représentants puissent transmettre les ordres

Je ne crois pas qu'il faille parler d'arrière-ban dans l'état actuel des choses. Les seigneurs issus de mérite présents le sont parce que leur suzerain ne peut honorer en personne son serment auprès de la Franche-Comté.

Moi je parlerai plutôt de levée d'arrière-ban pour un baron partant en guerre, pour son comte, avec ses deux vassaux.

Je n'ai pas dit qu'ils ne doivent pas obéir aux ordres du Franc-Comte
Je suis totalement d'accord, qu'à partir du moment où ils ont répondu présent, là oui il doivent obéissance, indirectement, au Franc-Comte

Mais théoriquement, sans l'accord de Green, Erwin, tu ne devrais pas être là
Je dis bien en théorie, car selon la hiérarchie des fidélités, tu te trouves en bas, car non issu du mérite

On voit clairement des chaînes se dessiner, là est complexité des liens féodo-vassaliques.

Citation :: Franc-Comte lève le ban => les nobles issus du mérite doivent y répondre, c'est une obligation

Franc-Comte lève le ban => le noble issu du mérite ne peut y répondre => il faut appel à un de ses vassaux pour le remplacer => le Franc-Comte doit en être informé

Franc-Comte lève le ban => nobles issus du mérite y répondent => mais font eux aussi appel à leur droit de ban => levée des vassaux de ces nobles aux mérite

Je ne dis nullement Erwin que tu es un con parce que tu es venu de toi-même. Je trouve cela normal, si je n'avais pas été appelé, et étant seigneur, je me serai porté volontaire de moi-même aussi, mais ce cas là, selon les lois régissant les hommages, tu ne dépends plus directement de ton suzerain à proprement parlé, mais du Franc-Comte directement, car tu es venu de ton plein gré et non plus sur la recommandation de Green, ton suzerain

L'autre cas diffère, sur l'appel de son suzerain, le vassal dépend de son suzerain et doit lui rendre des comptes personnellement, là est l'hommage lige, c'est à lui que tu devras t'expliquer avant tout, le Franc-Comte, suzerain des suzerains, demandera des comptes, lui au suzerain du vassal, donc indirectement, le vassal se trouve sous l'autorité du Franc-Comte, mais directement sous le ban du Comte ou autre ...

C'est une question d'autorité encore du fois ... dans la théorie, mais la pratique diffère souvent

Désolé pour le double :

Oui mais justement Tristan, les seigneurs non issus de mérite, mais seulement des vassaux des nobles issus du mérite?
On en fait quoi?

Si on veut tout le monde, alors il faut lever le ban et l'arrière-ban ...
Sinon, ça rentre juste dans la ligne des liens féodo-vassalique, et non une convocation à l'ost

Et bien on peut considérer que sa grandeur Lysiane a levé l'arrière-ban, si elle est représentée par plusieurs de ses vassaux ?
Dans les cas où il n'y a qu'un vassal, messire Erwin par exemple, il représente son suzerain absent, donc pas d'arrière-ban.

Oui mais un vassal qui est informé que son suzerain doit répondre au levée de ban, vut qu'il sont liée pas un lien vassalique, le vassal doit aider son suzerain en cas de guerre donc il peux répondre même si lui n'a pas répondu. Le suzerain ne peut pas reprocher son vassale d'obéir au lien vassalique qui les unit; encore moins le herault... pour un le vassal d'un comte sa ne marche pas forcement... mais pour les autres titres si..

Et techniquement je tiens à préciser qu'un Comte n'est pas concerné par une levée de ban du Franc - Comte, mais uniquement par celle de l'Empereur au même titre que le Franc - Comte.

La Comtesse Lysiane le fait par sa bonne volonté et non pas car elle en est forcée.

En parlant de devoir des nobles, c'est bien de toujours nous le rappeler à chaque fois, mais il va falloir très prochainement que la Franche - Comté et surtout son Franc - Comte, n'oublie pas qu'on a des droits aussi. Ce n'est pas que dans un sens et ce n'est pas uniquement de porter un étendard et un bouclier aux couleurs de nos fiefs.

Les levée de ban sont de plus en plus fréquentes et le soutient militaire des nobles également. Il va vraiment falloir qu'un réel débat soit lancé à ce sujet et que de réel décision soit prise, quand le moment sera venue.

Pour Lysiane, on peut effectivement parler d'une levée de ban, qui à l'échelle du Franc-Comte signifie pour ce cas une levée d'arrière-ban.

Maintenant, si le noble ne demande nullement à ses vassaux de venir, ils peuvent rester à vaquer à leurs occupations habituelles ...
le Vassal doit Aide, Assistance et Conseil à son suzerain, mais que si ce dernier le demande. Le vassal peut, sur décision du suzerain, rester s'occuper du domaine de ce dernier par exemple ...
Le vassal ne DOIT pas répondre de lui-même mais PEUT certainement. La troisième obligation est le CONSEIL, qui signifie concertation, il faut une demande explicite de la part du suzerain, mais lui seul reste maître des actions de son vassal, ce dernier doit lui obéir, s'il lui demande de rester, il doit le faire sinon, il rompt ses liens qui l'unit

Pour le cas d'Erwin, c'est différent. Green, aurait du informer le Franc-Comte qu'il ne pouvait répondre à la levée, donc recommander par lettre de marque son vassal, mais c'est tout de même un arrière-ban, car ce dernier n'est pas le vassal direct du Franc-Comte
On parle de ban lorsque les liens son directs, l'arrière-ban lorsque c'est indirect, dans tous les cas, cela se nomme de cette façon.

En fait je n'ai écrit qu'à Anne Cyrella et Chevreux car Krane étant Capitaine je le savais mobilisé en FC et pour Acis, étant donné qu'il était gouverneur et donc mobilisé, j'ai juste demandé qu'il ait accès ici en tant que mon vassal participant à la levée de ban.

Et je soutiendrais toujours toute action même guerrière de la Franche Comté si elle doit se faire. Autant j'appelle à la prudence, autant quand il faut se battre, pas de souci. Genève aurait pu attendre un mois que je ne sois plus maire...

J'ai pas de vassal Laughing

par contre je suis toujours là pour le service armée et conseil Mr. Green

Je savais très bien que mon père ne pourrait pas venir, je ne suis pas là contre son avis, je connais juste assez mon suzerain pour devancer ses désirs.

C'est tout à ton honneur Erwin

Comme je vous les dit, je ne force aucun vassal a se présenter ici, cependant je vais pas refuser un vassale qui obéit a ses liens vassalique. Mais normalement le suzerain n'a pas le droit de refuser une levée sauf en cas de justificatif... Si un suzerain me demande d'enlever ses accès je le fais sans problème. De même, les comtes, comtesses et leurs vassaux c'est entièrement du volontariat, je leurs propose car le levée permet aux nobles de se mobiliser et je dirais plus il y a de noble mieux se sera.

Comte bobyzz, Techniquement le Franc Comte doit tous mettre en œuvre pour que les nobles qu'il appelle est des armes et de quoi manger. Par contre un point que je devrais appuyer la prochaine fois, il n'est pas obligé de subvenir aux besoins des comtes, comtesses, leurs vassaux ainsi que les epoux et epouses de noble.

Qu'en est-il des nobles qui ne se sont pas encore fait recenser pour le ban ?

Normalement les nobles qui ne répondent pas au ban ou qui le refuse risque un procès héraldique si le franc comte porte plainte

J'ai un recensement des nobles qui n'ont pas répondu et qui risque le procés mais sa je garde avec moi ^^

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- Elfriede
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- Erine (en FC en début de semaine, représente Uruk)
- Akina (sera à Dole demain, Vassale envoyée par Erine)
- Jade.de.Sparte (À Pontarlier)
- Caro (sur les chemins en direction de Pontarlier.....épouse du vassal de Léonin)
- Floriane de Cheroy (IG flory..)(Fille de Diane, sa représentante)
- Anne-Cyrella, Dame de Bois d'Amont
- Oli13, vassale de léonin (à Dole)

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- Dina (à Dole, déjà mobilisée dans l'armée de FC)
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- Kranelamarmotte (Capitaine, dirigera l'armée de Saint Claude).
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- Rubella de Maîche, aussi vassale de la Vicomtesse Lothilde, actuellement en route pour Poitiers, soit 12 jours de Dole environ.
- Greenwarrior (dispo le 03/01)
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- Yde ( j'ai quitté Bourg ce soir, vassale prevenue)(jsq 25/12)

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Conteur Nombre de messages : 4274 Date d'inscription : 14/03/2006

Bonsoir,

Je serais en dispo depuis demain par contre je compte bien rester en FC!
Car je suis toujours contre l'idée de vider notre comté vu le peu de monde actif ^^

Et si ils attaquent SC ben on sera 2 de plus avec Francesco22 ...

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Ouvert Nombre de messages : 165 Date d'inscription : 11/07/2009

Medea une fois les clefs distribuées se précipita dans la salle. Entra discretement, se mit dans un coin timide, reconnue quelques tête et resa discrete afin de ne pas commettre d'impair féodals.

Bonjour Médéa, content de vous voir ici
Je vous laisse consulter votre affectation

Ouvert Nombre de messages : 165 Date d'inscription : 11/07/2009

Medea salua respectueusement.

voui j'ai vu.
Je suis avec Oli.
Je peux travailler aujourd'hui si j'ai bien compris ils arrivent sur SC demain. C'est ça?

Oui pas de soucis pour aujourd'hui
Demain intégration dans la lance

Réservé Nombre de messages : 145 Date d'inscription : 08/09/2010

Petit rectificatif pour Messire Adrien concernant Oli, il est à Poligny tout comme moi et on se rend à SC où nous serons effectivement demain Wink

Bien..

Je suis rentré hier soir après de longues semaines d'absence, mon épée est bien entendu au service de la Franche Comté.

Quelles sont les consignes vu mon arrivée tardive ?

Ma noble épouse est arrivée ce matin à Poligny, je suppose que le plus facile serait de l'accompagner.

Suite aux problèmes de sécu sur Dole, je remonte au nord...

Commence à râler

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- Cartil (HRP, vassal contacté)
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Réservé Nombre de messages : 145 Date d'inscription : 08/09/2010

Pour la MAJ, concernant Oli et moi-même...nous sommes à SC et on a rallié l'armée hier

Je plussoie, toutes les intégrations se sont bien passées
J'en félicite tous les chefs de lance

N'OUBLIEZ PAS LES ALLEGEANCES

J'ai demandé le déplacement de plusieurs nobles. Sacrai et Noune devaient rejoindre Vesoul, pour prendre greenwarrior et Derdekan tagadam tagadam.

Ceux qui sont sur Vesoul je leur en veut pas puisqu'il devaient attendre Sacrai ...

Par contre j'aimerais savoir si notre cher Sacrai compte-t-il déplacer son royal fessier pour rejoindre le BAN. Lâcher le Franc Comte à l'appel moi j'appelle ça trahir ses allégeances.

Au Franc Comte de juger et à porter plainte auprès de moi

De plus, il faudra prouver la trahison

Moi je porte pas plainte, mais je dénonce le laxisme de certains ...
Le Franc Comte m'a demandé de faire un plan et de confirmer l'affectation des effectifs, je fais mon travail. Mais si certains manquent à l'appel ... Je peux rien faire d'autre que de prévenir,, c'est chose faite.

Déjà Sacrai est en faute pendant le mandat de Leonin, vu qu’il n’a pas porté allégeance ensuite je n’ai pas vu une seul fois qu’il est répondu a la levée de ban donc le Franc Comte à carrément les preuves pour faire une demande de destitution justifié si il ne bouge pas son fessier de Lux.

Bon je présume que je vais devoir compter comme si il ne bougeait pas et commencer le déplacement avec Green et Derd.

beau le jeu de mot

si il ne bouge pas son fessier de Lux.
Ok je re

Je viens de remarquer qu'en fait Green et Cartil sont en retraite, donc on ne peut rien leur demander.

Derdekan reste à Vesoul tant que Sacrai ne se décidé pas à bouger, j'ai pas envie qu'il se fasse raquetter car voyageant seul sur la route.
Vous remercierez le Vicomte Sacrai ... De faire un trou de 3 personnes dans les défenses ... 3 personnes ça peut franchement faire la donne quand on défend.

Vous vous attendiez a autre chose de Sacrai pas moi

Bah Green, je l'avais écrit, qu'il était en retraite.

Faute d'inattention de ma part.

Est ce que notre Héraut pourra lui écrire (IG) pour lui transmettre l'ordre et lui faire un dernier appel concernant cette levée de ban ? Car le Capitaine a reçu ses ordres du Franc - Comte, ils ne sont donc pas discutable.

Question, dans une armée, quand on en croise une, on reconnait tout le monde ou juste le gouverneur?
Parce-qu'alors on a une taupe chers amis.

On reconnaît juste le gouverneur et l'armée
Qui est cette taupe?

Sait pas mais j'ai reçu ceci du général Caméliane:

Citation :: Sieur Krane...

Je n'ose croire que vous allez m'attaquer... non je ne puis le croire... rassurez-moi... et sieur Debenja à vos côtés... Je vous en prie, pas vous...

Le général est une personne que je considère tout comme Lothilde comme une amie, mais dans la situation actuelle des choses amis ou non, je devrais les combattre. Ce qui m'étonne c'est qu'elle sache que nous soyons dans cette armée...

Elle a des oreilles qui écoutent pour elle tout comme nous !!!

Les informations viennent de Lothilde certainement
Il n'est pas difficile de penser que connaissant la levée du Ban comtois, toi et Deb êtes partis en guerre ... connaissant votre dévouement pour la Franche-Comté
Il n'existe pas de taupe à mon sens, mais juste une Lothilde qui connaît très bien son ancien comté

Moi, en tout cas, tout le monde sait que je suis en guerre ^^

Paraitrait qu'ils savent bien plus que seulement certains noms, vous nous en voudrez pas hein, mais si on peut pas faire confiance à certains nobles ou conseillers, et nous ne savons qui pour le moment, on va garder pour nous une partie des infos pour la sécurité du peuple et la notre ... Donner des infos sur notre composition c'est nous condamner ...

Réservé Nombre de messages : 145 Date d'inscription : 08/09/2010

Malheureusement il y a toujours des fuites, ne serait ce que de la part d'un vassal, une personne qui cachée comptabilise ceux qui ont quitté Saint Claude, qui sait les nobles prêts à se battre etc etc

[Ma foi le lavabo aide beaucoup et malheureusement aussi certains ne savent pas trop faire la différence entre les info que nous joueurs nous savons et ce que nos perso savent Wink

]

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