De la reconnaissance de Belrupt

Je tenais à réagir suite à ce qui s'est ici et ailleurs

Si j'ai bien compris la teneur des propos échangés ici et ailleurs, le but serait de reconnaître les diplômes de l'université de Belrupt en droit notamment.

En soit, je n'ai rien contre. Par contre, là où je suis légèrement "ennuyé" c'ets que la reconnaissance serait liée à l'exercice d'avocat en Franche-Comté...

Je tiens à rappeler aux honorables parlementaires deux choses...

La première : Il y a un bâtonnier des avocats, il y a un cabinet d'avocat. Je ne vois pas pourquoi de simple comtois doivent faire leur preuve là bas alors que ceux de Belrupt ont accès à l'excercice d'avocat sans passer par le bâtonnier...

La seconde est une affaire de logique... Je suis surpris qu'on accorde une reconnaissance en droit pour l'Université de Belrupt... Ont-ils étudié le droit comtois là bas pour s'arroger une connaissance du droit?

Ma réflexion est simple... Reconnaitre les diplômes, je veux bien mais que cela ne donne pas de passe-droit. Ils doivent passer par les organismes compétents pour faire valoir l'exercice d'avocat ou autres... comme tout le monde

Il me semble, mais j'ai pas été relire le codex dernièrement il a peut être changé, mais pour exercé en tant qu'avocat, la loi demande de passer un test auprès du cabinet ...

EDIT :

Livre III, chapitre 7

Alinéa 4
Le Parlement de Franche-Comté reconnaît le cabinet d'avocats de Franche-Comté comme seule institution officielle spécialisée dans la défense des accusés. Le cabinet d'avocats possède ses propres locaux.

On est fixé et pour entrer au cabinet il faut passer un test de toute façon.

oui mais ce qui va se passer si on reconnait belrupt tel qu'ils le demandent c'est de permettre aux futurs avocats de Belrupt d'excercer sans passer par le cabinet d'avocat et sans passer de test...

preuve en est que c'est un passe droit accorder aux "belruptiens"

Non non même si on reconnait le diplôme, un avocat ne faisant pas partie du cabinet ne peut plaider. C'est hors la loi, voir ce que j'ai rajouté à ma précédente information

Citation :

Chapitre 7 : Cabinet d’avocats Franc-Comtois
Article 1 : Définition
Le cabinet d’avocats franc-Comtois est une association de Franc-Comtois aptes à occuper la fonction d’avocats spécialisés dans la défense.

Article 2 : Du fonctionnement et des règles
Le cabinet d'avocats franc-Comtois est régi par ses propres règles, mises en place et votées par les avocats. Le Parlement franc-comtois n'oblige qu'à certaines règles explicitées ci-après.
Alinéa 1
Le cumul de mandat comtal ou municipal ou militaire avec la fonction d'avocat est proscrit.
Alinéa 2
Le bâtonnier est le primus inter pares des avocats du barreau de Franche-Comté. Il est élu par ses pairs pour une durée minimum de deux mois.
Si pour des raisons extraordinaires il est impossible aux avocats d'élire un Bâtonnier, la décision de sa nomination incomberait au Franc-Comte suite à un appel de candidatures.
Étant entendu comme raisons extraordinaires les cas suivants :
- Impossibilité pour les avocats de trancher lors du vote d'élection du Bâtonnier.
- Défection des avocats du Barreau ne permettant pas cette élection
- Vacance du poste pendant une durée de plus de 30 jours
Alinéa 3
La prévôté est tenue de connaître et de signaler l'existence du cabinet d'avocats de Franche-Comté lors de ses missives avec les contrevenants.
Alinéa 4
Le Parlement de Franche-Comté reconnaît le cabinet d'avocats de Franche-Comté comme seule institution officielle spécialisée dans la défense des accusés. Le cabinet d'avocats possède ses propres locaux.

Le problème, mon cher Deb, c'est que le parlement comtois risque de donner l'autorisation à une autre institution si ils accèdent à la demande de l'Université de Belrupt (UB). Il y aurait deux autorisations accordées : l'une au cabinet et l'autre à l'UB... C'est ça mon signale d'alarme!

Ah mais reconnaitre le diplôme et reconnaitre le droit d'exercer sont deux choses différentes je pense.

Mais il est vrai qu'il faut préciser que l'avocat doit faire partie du cabinet. Ce qui est logique il me semble.

[comme HRP, c'est pas parce que tu as le diplôme de droit que tu es avocat, si t'es pas inscrit au barreau tu ne peux pas porter la toge.]

Sinon niveau université je ne connaissais pas, je m'y suis inscrit d'ailleurs, on verra bien ce que ca donnera

Je voulais rajouter quelques choses mais je ne sais plus quoi

je sais fort bien mais sur l'une des versions proposées c'est clairement donné accès au barreau via cettereconnaissance

Le but est simplement la reconnaissance du diplome, aucun passe-droit n'est demandé, le tout que pour accorder une valeur aux diplômes émis par l'université. Il est clair que cela doit être fait selon les règles de chaque Duché et Comté. L'exemple donné ne veut pas dire qu'il doit être pris tel quel, c'est un exemple !

Cette démarche s'inscrit dans une vaste campagne pour faire reconnaitre les diplômes partout dans les Duchés et Comtés francophones de l'Empire et du Royaume de France. La Franche-Comté ayant été parmi les premières contactées.

Et en passant, petite précision à Leonin... Blanche de Belrupt n'est pas la rectrice, elle est responsable de la communication. C'est Sébastien de Belrupt le recteur.

donc j'ai bien raison de signaler au Parlement de ne pas signer n'importe quoi

comme je le redis, la reconnaissance des diplômes en tant que tel ne me pose pas de soucis

par contre, le texte devra de reconnaissance devrai bien préciser que cele ne donne pas automatiquement droit à la chancelerie, au BDD, au cabinet d'avocat ou autres

Il faudra respecter les règles consitutionnelles et légales de la FC

Imladris a écrit:

je sais fort bien mais sur l'une des versions proposées c'est clairement donné accès au barreau via cettereconnaissance

Je n'ai pas vu les versions proposées. Mais il est clair qu'il faut que la reconnaissance suive le codex.

Autant pour moi pour son poste. J'étais persuadé qu'elle était Rectrice.

Sinon, oui il y a un exemple, celui de la Lorraine. Il est évident que toute personne désirant devenir avocat chez nous, se doit de passer le concours d'entrée au barreau de Franche-Comté.

Pour l'instant rien n'est signé, mais merci pour ces informations, je vais en tenir compte.

En effet, le Vicomte de Voiteur a raison de le préciser, cela doit faire du texte qui sera adopté. De toute façon, le texte est décidé par le Conseil, l'université ne le dicte en rien.

Si cela peut vous agréer, je peux fouiller dans les bureaux de l'Université pour vous montrer d'autres textes d'acceptation.

ah ! et bienvenue à Debenja à l'Université... comme s'il manquait d'étudiants alcooliques

Rhoooooo je ne suis pas alcoolique non mais.

AAAAAAAAAAAAAAAAAH sauf s'ils rajoutent une faculté option boulasse

Je suis au moins rassurée de ne pas vous avoir pour élève

Rhooooo, c'est une légende c'est tout

Pas de soucis Jade. Si vous avez ça sous la main, ça pourrait nous donner une idée.

Voilà !

Spoiler:

Spoiler:

on peut réouvrir le sujet pour avancer dans la reconnaissance de belrupt

clôturé pour poursuivre le débat au parlement.

Je dois avouer que, en tant que doyenne et professeur de la faculté d'économie de cette Université, je suis profondément honteuse du "je m'en foutisme" évident de mon propre comté ! Le Comte de Sochaux a tenté de relancer un débat stérile où les membres du précédent Parlement et de celui-ci n'en ont visiblement rien à faire de cette université où une Comtoise enseigne et où des Comtois suivent des cours !

Le peu de sérieux de vos échanges me sidèrent ! Et la stérilité de ceux-ci encore plus ! En fait, le moindre petit effort de vous informer était de trop ! Il semble en effet surhumain que d'avoir eu à demander un peu plus de renseignements à la représente de l'université, d'avoir visité les locaux, de consulter professeur ou enseignants, de demander un exemple de cursus, etc. Non, c'était trop ! Plus facile de voter abstention et de retourner paisiblement dormir ! Alors continuez donc ! ça, vous le faites très bien ! Moi, j'ai des examens à distribuer à mes étudiants !

Ben ils ne savaient peut-être pas à qui demander des renseignements... Personne n'est venue les voir pour dire "voilà ce que vous voulez savoir sans avoir à le demander".
Maintenant sur mon petit nuage j'ai du temps, mais j'ai quand même suivit deux cursus, dont 1 sur les trois niveaux, Chef de maison pour la session en court (oui, oui même si je suis morte je reste là-bas, ils m'aiment beaucoup ) j'aurais, je pense, pu aider.

J'avais qu'à le dire ? Dire quoi? comment expliquer quand on ne sait pas ce qu'en face on attends. Et vu que la dernière fois que j'ai envoyer un courrier mes propos ont été mal interpréter, ça laisse à réfléchir.


Et ma cher cousine, "Doyen et Professeur de sciences éconoiques à l'Université de Belrupt", qu'est-ce donc que sciences éconoiques ?

Jade a écrit:

Je dois avouer que, en tant que doyenne et professeur de la faculté d'économie de cette Université, je suis profondément honteuse du "je m'en foutisme" évident de mon propre comté ! Le Comte de Sochaux a tenté de relancer un débat stérile où les membres du précédent Parlement et de celui-ci n'en ont visiblement rien à faire de cette université où une Comtoise enseigne et où des Comtois suivent des cours !

Le peu de sérieux de vos échanges me sidèrent ! Et la stérilité de ceux-ci encore plus ! En fait, le moindre petit effort de vous informer était de trop ! Il semble en effet surhumain que d'avoir eu à demander un peu plus de renseignements à la représente de l'université, d'avoir visité les locaux, de consulter professeur ou enseignants, de demander un exemple de cursus, etc. Non, c'était trop ! Plus facile de voter abstention et de retourner paisiblement dormir ! Alors continuez donc ! ça, vous le faites très bien ! Moi, j'ai des examens à distribuer à mes étudiants !

Bah d'un côté depuis le temps qu'on parle d'une université RP et que personne n'ose le faire en FC... en même temps c'est chiant que d'autres l'aient fait pour nous.

Visiblement on se contente de ce qu'on apprend à l'Université In Gratibus auprès de NOS professeurs. C'est bien gentil cette Université mais ça n'a d'intérêt que pour ceux qui veulent montrer qu'ils ont étudié. Genre je vais aller suivre des cours sur des sujets militaires, alors que j'ai appris sur le tas comme beaucoup d'autres, à quoi concrétement ça va me servir ? A accrocher un parchemin dans ma maison pour montrer que mes qualifications ont été validées par des professeurs... pas convaincue entièrement de l'utilité. Pareil pour la médecine, y a des milliers d'endroits pour l'apprendre alors là-bas ou à Belrupt... Est-ce qu'un médecin sortit de l'Université de Belrupt reconnue par la FC sera meilleur qu'un autre sorti d'une école de médecine non reconnue par la FC mais tout aussi capable d'enseigner la médecine ?

Je crois que vous vous trompez lourdement et votre réaction est la preuve même de ce que j'avance... vous ignorez les cursus de l'université !

Si la personne formée en sciences politiques et économiques (ben oui, ça arrive un lapsus Peg), permet d'avoir une meilleure gestion d'une mairie, n'est-ce point là un argument de force ? Si le diplomate a vu les bases de de son travail dans une formation ne sera-t-il pas plus efficace une fois nommé ? Quid d'un stratège militaire !

Non cela ne sert pas uniquement à afficher un joli parchemin sous le nez des autres !

Moui je ne suis toujours pas convaincue, rien de mieux que la pratique.

Et surtout pour ce qui des capacités judiciaires, pour les avocats nous avons le cabinet et son test. Puis pour la diplomatie, à une époque nous avions des tests. Pour les chefs d'armées nous avions proposé une formation, elle a été refusée puisque les connaissances théoriques ne suffisent pas.

Quant à former des personnes aux postes à responsabilité tel que celui de maire, je ne suis pas pleinement convaincue, je veux bien qu'on enseigne le pourquoi et le comment des choses, mais bien souvent face à la réalité, les acquis théoriques sont bien jolis mais inutils.

Des tests à la diplomatie... ça date... c'était vraiment à une époque... lointaine

On ne prétend pas remplacer l'expérience par la théorie mais d'apporter la théorie en complément, ainsi une personne n'est pas entièrement dépourvue en regardant son bureau de maire la première fois. Les tests du bureau de droit demeurent, ce n'est pas parce que une personne a suivi une formation qui, par exemple, la préparerait à faire un plaidoyer, bien que la formation soit plus que cela, qui la rendrait apte du jour au lendemain aux lois comtoises. Toutefois, cette personne aurait toutefois plus d'acquis qu'une autre qui débute et doit tout apprendre. Chaque branche comporte 3 niveaux d'apprentissage de 12 semaines chacun, ce n'est pas rien ! Il existe des connaissances qui sont transmises afin qu'elles ne se perdent, je crois que c'est la moindre des choses.

Si c'est pour éviter que des connaissances se perdent, les bibliothèques ça existe, les gens n'ont qu'à remuer leurs fesses et y aller, on y trouve des textes religieux, économique, historique, juridique, mais aussi plein d'explications sur les postes de maires ou de conseillers.

Après si certains veulent aller à l'Université c'est leur droit, si les parlementaires ne sont pas intéressés c'est leur droit aussi.

Dame Jade allez donc ouvrir un débat ou un vote en gargote pour savoir qui est réllement intéressé par l'Université et informé les gens sur le pourquoi de son existence, personne ne vous en empêche non plus, comme ça même si le parlement ne s'y est pas intéressé les gens eux pourront le faire.

Pour ma part, j'y suis allée faire un tour et bof bof, j'ai l'impression de mettre les pieds dans un endroit où les gens n'ont pas forcément envie de partager leurs connaissances mais envie de se montrer, un peu comme à la hérauderie, ça ne s'adresse pas aux petits gens aux premiers abords, d'où ma méfiance face à cette manufacture à fonctionnaires, médecins, juristes... je crains le manque de neutralité des cours, le formatage, le bourrage de crânes et l'influence trop grande d'une seule religion et d'une seule vision politiques.

Ils attendent que je sois diplômé

du 3° niveau ?

Je tien à redire ici ce que j’ai dis au parlement, l’université va avoir une reconnaissance de l’Empire on n’aura l’air fin nous là Franche Comté de pas avoir reconnu les diplômes de l’université que l’Empire va reconnaître.

Ensuite Epson je suis d’accord que la pratique est une expérience enrichissante et meilleure que la théorie, mais pour être franc je n’étais pas très chaud non plus d’une telle université vu que j’ai tout appris sur le tas et avec l’expérience, mais pour moi maintenant après m'être renseigner itou ça serait une valeur ajouté pour exercer tel ou tel fonction, avoir un peu de théorie pour exercer la pratique c’est mieux pour tout le monde et au moins tu connais la fonction et tu prend pas une semaine à l’apprendre et c’est pas à négliger ça.

Pendarric devrait par exemple prendre des cours d’économie

De toute façon Leif il n'a pas la taille réglementaire pour entrer à l'université donc il restera avec ses connaissances de bases

Je crois que je vais aller me renseigner sur cette fameuse université, on la trouve ou?? Nan j'ai encore des trous dans mon emploi du temps

http://domaine-de-belrupt.positifforum.com/

Pour héloise

Merci!

Ca y est ça dérape. ^^

Si je puis me permettre, même n'étant pas convaincue par l'utilité d'une université comme celle-ci en matière d'apprentissage des connaissances, je trouve tout même que réunir dans un même lieu des gens souhaitant apprendre n'est pas une mauvaise chose.

Quant à savoir si ça ne va pas faire concurrence à d'autres écoles déjà existantes et dont on ne fait pas forcément la promotion, l'avenir nous le dira. Il y aura toujours des gens pour mettre en avant leur apprentissage universitaire sans qu'il n'ait jamais rien fait de leurs dix doigts, comme il y en aura toujours pour s'être enrichis sur le tas ou par eux-mêmes.

Alors reconnaître les diplôme délivrés par cette université pourquoi pas ? Mais on devra aussi reconnaître ceux d'autres écoles, c'est à ne pas oublier. Et quant au problème soulevé en matière d'études judiciaires, peut-être devrions-nous avant de négocier pleinement la reconnaissance de ce diplôme préciser qu'en FC nous pratiquons une sélection des avocats.

Pour les avocats, le point avait été soulevé dès le début par le Vicomte de Voiteur et prit en considération dans le texte voté. Les diplômes ne donnent aucun passe-droit, nos lois et décrets ayant priorité.

Quant à la reconnaissance des autres écoles, si elles souhaitent être reconnues, pourquoi pas ? tant et aussi longtemps qu'elles se donnent la peine de faire une démarche.

Ah ça c'est bien vrai. Je suis tout à fait d'accord avec vous. Que des écoles n'aillent pas se plaindre de ne pas être reconnues ou connues plutôt, si elles n'en font pas la démarche.

Mais par exemple, je m'interroge quand même, Dame, quand vous nous dîtes que seront enseignées les bases de la gestion municipale ou comtale ou encore militaire ou judiciaire. C'est global, c'est uniquement les rouages, ça n'est pas plus précis que ça, si ? Parce que chaque pays a ses règles, lois, coutumes et j'en passe mais surtout une gestion propre, certains ont des impôts d'autres pas, certains fonctionnent en tableau et statistiques d'autres moins... au final on peut apprendre à gérer mais il n'en restera pas moins que la pratique diffèrera obligatoirement. A moins que quelqu'un ait l'idée de faire le tour des systèmes judiciaires, économiques, militaires, médicaux... et à ce moment là ma foi, y aura de quoi faire et de quoi pousser les étudiants à la réflexion ainsi que les fonctionnaire, militaires ou médecins en exercice. Je trouve même ça très intéressant.

Non parce qu'il faut bien le reconnaître, nous les comtois, par exemple on est assez compliqué, à cheval sur le droit, les principes et plein d'autres trucs, mais nos voisins helvètes non seulement dès la bas ont un modèle politique différent, mais ils pensent différemment le droit, l'exercice municipal, la guerre...

Ah ! Et au fait, je suis mal élevée, moi c'est Epson.

Dame Epson, enchantée. Jade de Sparte von Frayner.

Je ne vous contredis aucunement sur le fait que la pratique se veut la meilleure des expériences, j'ai, comme beaucoup, appris ainsi en me lançant à l'eau. Je peux toutefois vous donnez quelques exemples abordés dans mon cours. Si par exemple, j'explique la notion de rentabilité d'une culture à mes étudiants, vous conviendrez que le calcul en lui-même demeure le même seuls les chiffres diffèrent. Les élèves échangent en fonction de ce qui se passe dans leur ville ou duché respectif, ainsi tous bénéficient du savoir. Que le marché soit à la hausse ou en chute libre, réglementé ou non, impôt ou non, la façon de calculer la rentabilité sera la même pour tous. Il est intéressant d'ailleurs de constater que certains étudiants modifiaient leur choix de culture après le cours n'ayant jamais fait ce calcul ! Si ce simple cours a permis à un paysan de faire un choix plus éclairé pour lui-même, je crois que l'objectif est atteint.

De même, si je donne un cours plus avancé sur ce que doit coûter l'amélioration d'une mine, mon cours sera utile certes à un nouveau CaM mais également tout membre d'un conseil qui sera à même de comprendre ce que le CaM explique. Encore là, il ne s'agit que de calcul, cela n'a aucune incidence sur les distinctions que nous retrouvons d'un comté à l'autre.

Je vous donne ce que je connais personnellement comme exemple, je ne peux le faire pour mes collègues bien que je puisse toujours leur demander une question plus précise si le besoin est.

Enchantée.

Vous savez pour ce qu'est de la rentabilité, à une époque il y avait des guildes ou plutôt des corporations dans lesquelles les jeunes gens apprenaient à travailler leurs terres et rentabiliser leurs échoppes, mais aussi à agir sur les prix de telle ou telle manière.

Je connais peu de guilde encore active. Ici, ce serait le rôle des filières en mairie... or considérant la désolation qui règne dans certains conseils municipaux, de plus en plus des paysans n'ont plus l'information. Je ne blâme pas les mairies mais le fléau qui a ravagé la population semble nous avoir enfoui dans une grande noirceur qu'il nous faut combattre.