Reconnaissance de la Catalogne

Sujet: Reconnaissance de la Catalogne Sam 7 Mar 2009 - 22:30

La Catalogne à obtenu sont indépendance de la Couronne d'Aragon. L'Ambassadeurs Catalognais désire que nous reconnaissions cette indépendance par ce document. J'ai avisé l'ambassadeur que la reconnaisse Comtoise n'aurais que peu d'impact vu la distance importante nous séparant. Si nous signons ceci, il nous faudrait faire pareille avec la Bretagne, l'Helvétie, ~~la Provence~~! Wink

Citation :: Moi,___________________ Comte du Franche-Comté représentant de nos illustres terres reconnais que:

1. Que la principauté de Catalogne est absolument indépendante et souveraine de la couronne d'Aragon.
2. Que la principauté de Catalogne est souveraine pour exercer son pouvoir législatif, exécutif et judiciaire.
3. Que nos terres s'unissent au moyen de ce contrat d'amitié pour que les liens perdurent entre nos deux provinces.

Moi, Elleonor, Présidente de la Généralité de Catalogne, représente des illustres terres catalanes reconnais que:

1. Que le Franche-Comté et la principauté de Catalogne s'unissent au moyen de ce contrat d'amitié pour que les liens perdurent entre nos deux provinces.

Signé à Dole
Au XX ème jour du second mois de X.

Pour le Franche-Comté:

______, Comte du Franche-Comté
______, Chambellan du Franche-Comté
______, Ambassadeur de__________ pour la principauté de Catalogne

(Sceau du franc-comté)

Elleonor, presidenta de Catalunya
Harney i Gregoryt, diplomàtics de Catalunya
Estol d'Entença, Ambaixador de Catalunya al Franc Comtat

(Sceau du principauté)

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Sam 7 Mar 2009 - 22:45

J'ai rien contre la reconnaissance de la Catalogne.

A ton des relations diplomatiques avec l'Aragon ?

Le problème c'est que nous avons toujours refusé les sessions à cause de la Provence donc oui je te rejoins sur ce point

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Dim 8 Mar 2009 - 9:11

wils0123 a écrit:: Catalognais

Juste comme çà, en passant : le cas de la Provence et de la Catalogne me semble totalement différents.
Vous dites "La Catalogne à obtenu sont indépendance de la Couronne d'Aragon" : çà veut bien dire que l'Aragon a reconnu cette indépendance ? Si c'est le cas, on n'a aucune hésitation à avoir. Cà revient à reconnaître le nouvel état qui a été créé avec l'accord des 2 parties.

Dans le cas de la Provence, l'entité mère, à savoir l'Empire dont nous faisons partie, n'a pas reconnu l'indépendance des provençaux.

En revanche, si l'Aragon ne reconnait pas l'indépendance des catalans, qu'ils l'ont déclarée unilatéralement, effectivement, il faut choisir entre eux et l'Aragon.

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Dim 8 Mar 2009 - 10:46

Il faudrait que l'Aragon nous informe du fait qu'il reconnait l'indépendance de la Catalogne.

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Dim 8 Mar 2009 - 13:25

Oui c'est pour ça que je dis qu'il faut demander à l'Aragon avant de commettre une boulette Mr. Green

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Dim 8 Mar 2009 - 13:39

Ce qui tend à dire que la phrase de Wils était mal formulé... Je reconnais que la fatigue peux expliquer souvent bien des choses, mais certains, comme les diplomates ou les juristes, doivent veiller encore plus que les autres à bien formuler leurs pensées. Sinon, comment demander aux autres conseillers de prendre une décision sur des propos qui peuvent être mal interprétés ?

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Mer 11 Mar 2009 - 17:18

Spoiler:

Acis a écrit:: En bas des signataires, par une détermination libre, des représentants légitimes du peuple de la Principauté de Catalogne et de ses classes, proclament :

1. Que la Principauté de Catalogne arrête de reconnaître les actuelles institutions communes de la Couronne d'Aragon comme siennes, sans que cela ne suppose la rupture des accords commerciaux, diplomatiques, juridiques ou tous autres accords de collaboration souscrits d'égal à égal avec le Royaume d'Aragon.

2. Que la Principauté de Catalogne se déclare souveraine à l'heure d'exercer les pouvoirs législatifs, exécutifs et judiciaires, sans que cela ne suppose l'abrogation de toute loi d'application exclusive dans la Principauté de Catalogne qui contredit implicitement ou explicitement cette proclamation.

3. Que la Principauté de Catalogne ouvre un processus de Cortes Constituants (???) avec l'objectif de soit doter des outils législatifs, exécutifs et judiciaires qui permettent son meilleur développement économique et social, sans le préjudice que les Cortes Constituants ou les institutions que ces Cortes déterminent, pouvoir suggérer le fait d'établir de nouvelles institutions communes avec le Royaume de Valence et le Royaume d'Aragon, un accord préalable des trois parties.

4. Que le processus de Cortes Constituants, que nous poserons en bas des signataires, réalise probablement sans aucun type de discrimination ni d'assignation politique, religieuse ni sociale, ni pour des motifs idiomatiques, et que nous resterons pour cela vigilants et surveillants.

Vlcred, Président honorable de la Generalitat
Roger_de_gracia, Honorable ex Président de la Generalitat
Hanseatic, Honorable ex Président de la Generalitat
Rocabertí, Honorable ex Président de la Generalitat
Isvitro, Honorable ex Président de la Generalitat
Repofcat, Honorable ex Président de la Generalitat
Klohita, Honorable ex Président de la Generalitat

Maties, Honorable maire de Barcelone et conseiller de la Generalitat
Vidaló, Honorable maire de Girona
Ferran29, Honorable maire de Lleida
Maduixeta, Honorable maire de Puigcerdà
_Neo_, Honorable maire de Tortosa
Fusteria, Honorable maire de Vic

Superpepe, RosieF, Basset, Arnazabal, Mir_Geribert, Harney, Honorables Conseillers et Conseillers de la Generalitat.

Visigot3, Représentant de l'Assemblée de l'Artisanat

Comme représentants de la société civile,
Tazthor, citoyen de Girona
Trencacors, citoyen de Lleida
Nymnia et Bertcat, citoyens de Puigcerdà
Goswintha, citoyen de Tarragona
Urquiza, Señor de Chodes et de Gatanegra, citoyen de Tortosa

Cortes Constituyentes = Parlement français
Generalitat = Conseil Comtal

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Mer 11 Mar 2009 - 18:09

les "Cortes", c'est effectivement l'équivalent du Parlement. Mais je pense qu'ils veulent vraiment dire qu'il y a aura d'abord une assemblée constituante (pour établir la constitution du nouvel état).

Bon, si on s'en tient juste à ce document, la déclaration d'indépendance est unilatérale.... Faudrait savoir ce qu'en pense l'Aragon, mais çà veut dire qu'il faudra sûrement choisir lequel des 2 états on "ménage".

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Mer 11 Mar 2009 - 19:42

J'ai demandé à Acis pour qu'il se renseigne ^^ J'ai pas attendu Mr. Green

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Jeu 12 Mar 2009 - 2:50

A la base, c'est l'aragon qui a toute légitimité, et a accepté ou non cette indépendance (j'ai l'impression que oui, puisque la carte de Mrgroar stipule la séparation... pour les indépendances unilatérales, style Provence, il laisse tout de même dans le giron de l'entité supérieure rejetée sur sa carte)

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Jeu 12 Mar 2009 - 8:44

Comme le dit McGroar lui-même, ses cartes ne prouvent rien, puisqu'il se réfère à ce qu'on lui rapporte.

De plus, si on regarde bien la carte, Aragon est un "royaume", la catalogne une "principauté", ce qui place d'emblé une hiérarchie entre les 2... Vous me suivez ?

Bref, on ne fera pas l'économie de vérifier auprès de l'Aragon ce qu'ils pensent exactement de tous çà rabbit

M'enfin, bon, vous faites comme vous voulez... si vous voulez créer un incident diplomatique... de toute façon, à part se ridiculiser encore plus sur la scène internationale, je pense qu'on ne risque pas grand chose point de vue militaire... Rolling Eyes

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Jeu 12 Mar 2009 - 9:06

Je suis plutôt du même avis qu'Adso. Vérifions, vérifions !

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Jeu 12 Mar 2009 - 9:22

J'ai demandé des vérifications attendez ^^

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Jeu 12 Mar 2009 - 20:25

Où a-t-on dit nous empresser plutôt que d'effectuer vérifications, sieur Adso?

Bref, Wils ou Imla, vous ferez un up de ce sujet lorsque vous aurez la réponse, merci d'avance

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Jeu 12 Mar 2009 - 21:37

L'empressement, c'est sur les vérifications, qu'il faudrait qu'il se fasse, justement... Y'a une trotte jusque là-bas, et il aurait mieux valu que le premier messager amène toute les infos en même temps plutôt que de devoir en renvoyer un... il y a du laisser-aller de la part de nos diplomates, je trouve... Evil or Very Mad

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Ven 13 Mar 2009 - 8:23

Et bien messire Adso, je suis désolé de vous avoir informé trop rapidement de se qui a court à la chancellerie!

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Mer 18 Mar 2009 - 21:12

Apparemment la couronne d'aragon a reconnu l'indépendance de la Catalogne. On attend untexte officiel

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Dim 29 Mar 2009 - 13:37

L'indépendance de la Catalogne a été reconnue par l'Aragon.

Je suggère de reconnaitre aussi la dite indépendance.

Acuerdo de Paz entre el Reino de Valencia y el Principado de Catalunya

Citation :: Nosotros, el Consejo de Gobernación, representantes de Su Majestad, reunidos solemnemente con el President de la Generalitat de Catalunya, declaramos lo siguiente:

- Que el pueblo de Cataluña dio la victoria en los últimos comicios celebrados el 11 de noviembre de 1456 a la lista que mostró su firme voluntad de desarrollar lo estipulado en la Declaración de Independencia de Sant Joan de les Abadesses del 13 de octubre del mismo año;

- Que la guerra entre el Principado de Cataluña y el Reino de Valencia, sea cual sea su origen, es infructuosa para ambas partes, y ésta no ha de prolongarse por más tiempo.

Para hallar un fin definitivo al conflicto bélico entre el Principado de Cataluña y el Reino de Valencia, y para aclarar de manera concluyente el conflicto político entre el Principado de Cataluña y la Corona de Aragón, disponemos lo siguiente:

- La Corona de Aragón reconoce la plena soberanía e independencia del Principado de Cataluña, y a la Generalitat de Catalunya como máximo órgano de gobierno del mismo;

- El Principado de Cataluña reconoce la plena soberanía e independencia de la Corona de Aragón, integrada por el Reino de Aragón y el Reino de Valencia, y al Consejo de Gobernación como máximo órgano de gobierno de la misma.

- La Corona de Aragón y el Principado de Cataluña, a partir de la publicación del presente documento, se comprometen a lo siguiente:

I. Cese inmediato de hostilidades entre la Corona de Aragón y el Principado de Cataluña;

II. Restablecimiento de la frontera entre el Reino de Valencia y el Principado de Cataluña, situándose ésta entre el nudo al norte de la ciudad de Castellón y el nudo al sur de la ciudad de Tortosa; y mantenimiento de la frontera actual entre el Reino de Aragón y el Principado de Cataluña;

III. Desmilitarización del territorio existente entre las ciudades de Castellón y Tortosa, Monzón y Lérida, y Fraga y Lérida, en un plazo máximo de tres días a partir de la publicación del presente acuerdo;

IV. Apertura de las fronteras entre la Corona de Aragón y el Principado de Cataluña a partir del cuarto día de la publicación del presente acuerdo;

- Tanto la Corona de Aragón como el Principado de Cataluña renuncian a cualquier reclamación por daños o agravios previos a la firma del presente acuerdo.

Asimismo, la Corona de Aragón y el Principado de Cataluña, mediante el presente acuerdo, muestran su intención de retomar una relación de confianza, restablecer el comercio, crear lazos de Justicia y no llevar a cabo acciones en el futuro que comprometan la seguridad y soberanía de sus pueblos.

Firmado y sellado en Fredes, a tercer día del mes de diciembre del año de mil y cuatrocientos y cincuenta y seis de Nuestro Señor,

Por la Corona de Aragón,
D. Anzo de Berasategui, Gran Canciller,
D. Lyzander D’Anghier, Senescal,

Por el Principado de Catalunya,
Molt Honorable Visigot de Plegamans, President de la Generalitat
Honorable Gregoryt de Malatesta i Pladevall, Chambelán - Camerlenc,

Por el Reino de Valencia
Doña Rose de anthares Pern y valmont, Gobernadora
Doña Linwen de Valencia, Chambelán

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Dim 29 Mar 2009 - 15:29

Citation :: Accord de Paix entre le Royaume de Valence et la Principauté de Catalunya

Nous, le Conseil, les représentants de Votre Majesté, réunis solennellement avec le President de la Generalitat de Catalogne, déclarons la chose suivante :

- Que le peuple de Catalogne donna la victoire lors des derniers comices du 11 nouvembre 1456 à la liste qui montra la ferme intention de développé ce qui était stipulé dans la Declaration d'Indépendence de Sant Joan de les Abadesses du 13 octobre de la même année.

- Que la guerre entre la Principauté de la Catalogne et le Royaume de Valence, qu'elle que soit son origine, est infructueuse pour les deux parties, et ne devra pas se prolonger plus longtemp.

Pour trouver une fin définitive au conflit entre la Principauté de la Catalogne et le Royaume de Valence, ainsi que pour éclaircir d'une manière concluante le conflit politique entre la Principauté de la Catalogne et la Couronne d'Aragon, nous déclarons que :

- La Couronne d'Aragon reconnaît la pleine souveraineté et l'indépendance de la Principauté de la Catalogne, et reconnaît le Generalitat de Catalogne comme organe suprême de gouvernement de cette dernière

- La Principauté de la Catalogne reconnaît la pleine souveraineté et l'indépendance de la Couronne de l'Aragon, composée du Royaume d'Aragon et du Royaume de Valence, et reconnaît le Conseil comme organe suprême de gouvernement de ce dernier

La Couronne d'Aragon et la Principauté de Catalogne, à partir de la publication du présent document, se compromettent les choses suivantes :

- Une cessation immédiate des hostilités entre la Couronne d'Aragon et la Principauté de la Catalogne

- Le rétablissement de la frontière entre le Royaume de Valence et la Principauté de Catalogne, situant celle-ci entre le noeud au nord de la ville de Castellón et le noeud au sud de la ville de Tortosa, ainsi qu'une maintenance de l'actuelle frontière entre le Royaume d'Aragon et la Principauté de la Catalogne

- La démilitarisation du territoire existant entre les villages de Castellón et Tortosa, Monzón et Lérida, Fraga et Lérida, dans un délai maximal de trois jours à partir de la publication du présent accord

- L'ouverture des frontières entre la Couronne d'Aragon et la Principauté de Catalogne à partir du quatrième jour de la publication du present accord

- Aussi bien la Couronne d'Aragon que la Principauté de Catalogne renoncent à toute réclamation pour des dommages ou des offenses préalables à la signature de l'accord présent

- De la même manière, la Couronne d'Aragon et la Principauté de Catalogne, grâce à l'accord présent, montrent leur intention de reprendre une relation de confiance, de rétablir le commerce, de créer des noeuds de Justice et de ne pas réaliser d'actions dans l'avenir qui compromettent la sûreté et la souveraineté de ses peuples

Signé et scellé en Fredes, au troisième jour de décembre de l'année de mille et quatre cents et cinquante-six de Notre Seigneur

Pour la Couronne d'Aragon,
Don Anzo de Berasategui, Grand Chancelier,
Don Lyzander D’Anghier, Sénéchal

Pour la Principauté de Catalogne,
L'Honorable Visigot de Plegamans, President de la Generalitat,
L'Honorable Gregoryt de Malatesta et Pladevall, Chambellan

Pour le Royaume de Valence,
Doña Rose d'anthares Pern et valmont, Gouverneur,
Doña Linwen de Valence, Chambellan

Sujet: Re: Reconnaissance de la Catalogne Mar 31 Mar 2009 - 3:06

Citation :: A tous, présent et à venir,

Nous, _Max de Mazière, Franc-Comte, attestons :

*Avoir vu la reconnaissance de l'indépendance et de la pleine souveraineté de la Principauté de Catalogne par le Royaume d'Aragon,
*Avoir su que la Principauté de Catalogne souhaitait entamer des relations de paix et d'amitié avec la Franche-Comté,
*Reconnaistre en conséquence l'indépendance de la Principauté de Catalogne.

Qu'il en soit ainsi !

Fait en le Castel Dolois, le 31ème jour du mois de Mars de l'An de grasce quatorze cent cinquante-sept.

Sa Grandeur,