Réforme des relations Mairie/Comté -> Habitants

Voila, certains d'entre vous ont sans doute remarqué le débat sur l'Agora à propos du décret comtal sur le bois, de fil en aiguille, on a commencé par invoquer l'habitant lésé par la réforme, puis voyant que cela était faux, on en arrive à la sacro-sainte marge de la mairie, le Comté exploiteur et esclavagiste qui se gave d'impots.

J'ai donc décidé de refaire les calculs, car ayant été maire pendant longtemps d'une ville forestière et étant un peu à l'origine de la Loi sur le monopole du bois, je sais bien comment fonctionne une mairie bois, et vouloir a tout prix équilibrer en ne se concentrant que sur le bois est une erreur, en effet, les marges des villes bois sont importantes sur les fruits et poissons, à la différence des autres villes : elles importent ces 2 produits et se font une marge de tres importante sur la revente, avec un quasi monopole.
Ce faisant, j'ai décidé de faire un tableau recap des écus nécessaires pour passer de niveau dans chaque ville.

J'ai décidé aussi de calculer le bénéfice mensuel des mairies, car c'est bien beau de crier que le Comté exploite tout un chacun, mais tous ici savont que le Comté a plus qu'entamer ses bénéfices afin de reduire le montant de simpots, sauf que cela, peu de villes le font alors s'ériger en defenseur des habitants dans ces conditions

Marge Grille max / Prix CAC a écrit:

Dole
Fruit : 10.50 (0)
Legume : 10 (0)
Poisson : 20 (+1.50)
Lait : 10 (+0.50)
Pain : 6.65 (+0.05)
Carcasses : 16,25 (+0.25)
Viande : 18.75 (+0.25)
Fer : 20 (+1)

Luxeuil
Fruit : < 8
Legume : < 11
Poisson : < 19
Lait : < 8
Pain : < 6.60
Carcasses : < 16
Viande : < 18.50
Fer : < 19

Poligny
Fruit : 10.50 (0)
Legume : 10.50 (+0.50)
Poisson : 21 (+2.50)
Lait : 11 (+1.50)
Pain : 6.65 (+0.05)
Carcasses : 16 (0)
Viande : 18.50 (0)
Fer : 20 (+1)

Vesoul
Fruit : 11.50 (+1)
Legume : 11 (+1)
Poisson : 21.50 (+3)
Lait : 11 (+1.50)
Pain : 6.55 (-0.05)
Carcasses : 16.5 (+0.50)
Viande : 19 (+0.50)
Fer : 20 (+1)

Saint-Claude (pas de grille)
Fruit : 11 (+0.50)
Legume : 11 (+1)
Poisson : 22 (+3.50)
Lait : 11/12.40 (+1.50/2.90)
Pain : 6.70 (+0.10)
Carcasses : 16 (0)
Viande : 19.20/20 (+0.70/1.50)
Fer : 20 (+1)

Pontarlier (pas de grille)
Fruit : 11.50 (+1)
Legume : 10.20/13.45 (+0.50/+3.45)
Poisson : 18/19.20 (0)
Lait : 10.20/15 (+0.70/+5.50)
Pain : 6.60 (0)
Carcasses : 16.10/17.80 (+0.10/+1.80)
Viande : 18.50/18.70 (+0/+0.20)
Fer : 19 (0)

Voici le classement des villes les plus chères et celles qui se font les marges mensuelles les plus importantes.



On voit les villes qui investissent les bénéfices dans la reduction des impots, et celles qui veulent le beurre et l'argent du beurre.

J'ai qu'une chose à dire VIVA LUXXXXXXXXXX

J'ai pas tout compris au tableau
C'est quoi les colonnes "niveau 2 état" et "niveau 2 église" ?

Ceux sont les couts pour suivre la voie de l'église ou de l'état, dans un cas c'est 120 en charisme et dans l'autre 120 en intelligence

Tout ca pour dire, qu'on pourrait remettre le bois a 4 écus pour tous, en contrepartie, afin d'aider nos habitants je proposerais de limiter les marges sur les fruits à 1 écu et sur le poisson a 2 écus ... ce faisant nous aidons nos habitants.

Le message a faire passer est que le Comté a plus que ponctionner ses marges pour réduire les impots, et que les mairies doivent faire pareil, a l'image des villes qui le font deja : Dole et Ponta.

Non, pas du tout ... le prix du bois reste identique, car les bénéfices des villes forestières ce n'est pas grace au bois, mais avec les ventes municipales : ceux sont les seules villes qui peuvent faire des benefs sur les fruits et les poissons, à la différence des autres villes. Si vous regardez les marges par produits, les produits les plus chers sont dans les villes bois donc ce qu'ils perdent avec le bois ils le recuperent sur autre chose. (Vesoul : +1 fruit et + 3 poisson / SC : +0.50 fruit et +3.50 poisson).

Donc ce que je propose, c'est de laisser le bois tel quel, a la rigueur le remonter a 4 écus et l'acheter a 4 écus, comme ca ils restent libre de décider du salaire de leurs bucherons.
Mais que le prix des fruits ne dépassent pas de 1 écu le prix CAC, donc une revente max a 11.50 écus et de 18.50+20 soit 20.50 écus pour le poisson ... cette limitation concerne les prix municipaux je précise ... la revente des mairies .

Quand meme, Vesoul a baissé ses peaux de 16 a 15, limité la hausse de la laine a 12.50 au lieu de 13 écus au niveau du comté ... donc le salaire de leurs habitants, ils s'en foutent. De plus, c'est quand meme la ville la plus chere de la FC et celle qui fait le plus de benéfice +8.3% par mois.

Pour Saint-Claude, les prix conseillés sont:

Fruit : 11 (+0.50)
Légume : 11 (+1)
Poisson : 20 normalement
Lait : 11
Pain : 6.60
Carcasses : 16 (0)
Viande : 18.50
Fer : 20 (+1)

Pour le bois, si le parlement revient sur cette loi, pour Saint-Claude ce serait parfait.

Pour quel motif ?

Le seul point sur lequel on peut revenir c'est de remettre le bois a 4 écus sur toute la FC, mais ce que demontre mon tableau, c'est que si vous voulez une subvention du Comté alors vous devez alignez vos tarifs municipaux sur les autres villes : +3 à 3.50 écus de marge sur le poisson, c'est la que sont vos bénéfices, pas dans le bois et pour peu que vous en importiez a 18 écus, alors n'en parlons pas.

Donc le bois a 4 écus pour laisser une marge de manoeuvre dans le choix du salaire des bucherons, mais rachat du Comté a 4 écus aussi. Toutes les autres villes pourraient exportaient leurs produits ailleurs ... regardaient vos tarifs du poisson et des fruits, et demandez vous pourquoi les autres maires n'exportent pas eux non plus tout afin de se faire 1 écu de marge au lieu de 0.50. Elles le font assurément, mais elles en revendent quand meme au Comté.

Pour moi cela ne me gene pas que les villes bois exportent, a condition qu'elles vendent leur quota au Comté ... si vous exportez tout, alors inutile de protéger le marché intérieur pour vous le reserver.

La question qui se pose est de savoir ce que vous comptez faire des bénéfices si ce n'est pas pour les redistribuer aux habitants ? SC à 50 000 écus, sincerement, ca vous sert à quoi ? 5600 écus de benef en 3 mois ... cela n'aurait pas été mieux de réduire les impots de vos habitants avec ces 5600 écus ?

Le Comté faisait 25000 écus de benef tous les mois, avec les reformes, on a certes doublé les impots, mais les bénéfices du Comté sont maintenant passés a 0 !!!! je pense que la moindre des choses soit que les villes prennent le pli aussi, à l'image de Dole et Pontarlier qui le font déja.

Je comprends que vous préfériez l'ancien système, mais si vous regardez les chiffres, ceux sont les villes forestières qui font le plus de benéfices de toute les villes de FC, et vous save pourquoi ? car on leur donne a chacune 800 écus par mois
Plus drole encore ... si on leur enlève les 800 écus, elles gagnent comme les autres villes ... c'est marrant hein ... donc si faire 1100 écus de bénéfice comme les autres villes c'est affreux, vous vous y ferez comme les autres.

Je tiens aussi a rappeler aux 2 villes forestières que si on calcul leur bénéfice avec leurs reventes de bois au CAC, soit 200 steres par mois elles ne developpaient aucun bénéfice donc une diminution de 25 deniers sur 200 steres cela fait une perte de 50 écus par semaine

On ne reviendra pas dessus dans le sens qu'on la remettrait telle qu'elle était avant.
On l'adaptera, c'est une nuance.

Tu as mal lu mon tableau Charlie, le revenu des villes forestières ne provient pas du bois mais des imports de fruits et poissons.

Si on leur donne une subvention pour le bois, cela signifie qu'elles doivent se faire une marge identique aux autres villages sur les fruits et poissons, car étant donné qu'elles n'en produisent pas, c'est la mairie qui importe et qui revend au prix fort.
De plus, avec cette loi comtale, le prix du bois est bas partout et aussi le pain, ce qui n'etait pas le cas avant quand le bois était a 4.50 dans certaines villes.

Relis mon tableau, meme en leur supprimant les 800 écus de subventions mensuels, les villes sont encore largement bénéficiaires ... avec leur taux de vente (200 steres par semaine), on parle d'une perte de 50 écus par ville ... car les beaux calculs ou ils nous demontrent l'équilibre, c'est quand ils vendent 100% de leur production, soit dans les 1800 stères par mois, hors ils ne nous en vendent que 800 ... et avec 800 steres par mois, ils ne sont pas a l'équilibre et pourtant ca le les genent pas.

Donc non, si on doit changer quelque chose alors je prefere augmenter le salaire des bucherons a 4 écus et la mairie recherche sa marge en achetant moins cher, sauf que la c'est eux qui fixeront leur prix a leurs bucherons.

Ils ralent pour une perte de 50 écus alors que cela fait une économie de 800 écus pour le comté, donc ca de moins a imposer. Autant faire 1600 écus d'économie, ce qui ne fait qu'une perte de 400 écus par mois pour la ville (sur 1900 écus de benef ca passe bien) ... et on réduit les impots de 1 600 écus pour tout le monde : je trouve ca de beaucoup plus honnete et moins égoiste. Cela fait pas moins de 60 denier d'économie par champ/échoppe ... soit 1.20 pour 1 seul champ et 3.60 pour un notable avec 2 champs ... qui dit mieux ?

Si on fait un vote, voulez vous ramener les bénéfices de SC et Vesoul a 1500 écus par mois et reduire les impots de 60 denier par champ/échoppe ? que cela donnera-t-il ?

Le sujet ici présent sert de base a une future déclaration comtale je pense.

Je ne souhaite pas le passage en public a cause des chiffres que je donne sur les mairies, on pourrait calculer ainsi leur trésorerie et donc les choisir comme cible.

Les bucherons gagnent actuellement autant qu'un cueilleur.

Et ce que je te dis depuis 10 min, c'est que cette subvention coute cher au Comté, donc autant diminuer d'autant les impots pour tout le monde plutot que d'aider que 2 villes ... sinon la solution est de garder la subvention et leur imposer une grille avec un fruit a 10.50 max et un poisson a 20 max ... autant leur laisser leur source de revenu naturel.

Citation :

le mieux serait de remettre le salaire de 4 écus pour le bois, mais le rachat aux mairies par le comté aussi serait de 4 écus. En échange, le comté financera la fourniture de haches. C'est un bon compromis tout de même non ?

Non est ma première réaction-réflexe par rapport à la fourniture des haches.
Je suis plus partisante de prêt de haches, mais à ce que le comté se substitue au maire et à son conseil municipal.

Citation :

Où est-ce que ces 25% sont stipulés ? J'ai lu pas mal de choses relatives au village forestier.

Citation :

Le commerce extérieur est autorisé sous réserve de consultation du cac.
Ceci dans le but d'éviter de vendre des produits nécessaire aux autres villes du comté.
En cas d'accord passé, le cac pourrait fournir des produits à écouler en son nom, ne concurrençant pas l'accord de la mairie.

provenance : charte du maire.
Il n'a pas été mis de quantité parce que juste ici les maires ont toujours fourni les besoins des autres villes, je ne dit pas comté parce que le comté ne consomme pas de bois.
Mais si c'est gênant, on peut facilement y remédier.

valaraukar a écrit:

A l'image des villes qui le font deja : Dole et Ponta.

En revanche, je comprends pas bien le fait que tu prennes le lait à 15 et les légumes à 13 et des birouettes car ce sont des marchandises invendues et non représentative..

J'ai corrigé le tableau pour virer les %, ils ne veulent rien dire car entre une ville qui a 50 000 écus et une autre moins de 20 000 ...

Donc voila, j'ai les mes revenus réels déclarés par les mairies, de janvier a mars (a peu pres). Les 2 premieres colonnes sont les couts pour passer de niveau dans chaque ville (basé sur le prix max).

Quoi que vous disiez, les 2 villes qui font le plus de benefices sont les villes forestières, frais de hache inclus, donc les écus vous les gagnez bien sur autre chose, c'est que j'ai voulu démontrer en parlant des fruits et des poissons. Libre a vous de nous expliquer comment, le fait est que les 2 villes forestières ont fait 1900 écus de benef par mois depuis le mois de janvier. Sachant que cela inclue les éventuelles pertes de ces 2 dernières semaines.

Donc le Comté achète 1 600 steres par mois, soit 800 écus de subvention reparties entre Vesoul et SC ... 400 écus de subvention chacunes ... si on vous supprime totalement, vous gagnez toujours plus que toutes les autres villes.

Vous pourrez invoquer tous les frais de hache que vous voudrez, les faits sont là. La seule inconnue sont les impots, je ne sais pas si vos bénéfices intègrent ou non la levée d'impots, je sais que Dole et Pontarlier gagnent moins car ils investissent leur bénéfice pour réduire ou supprimer les impots.

Donc pour résumé, si on supprime la subvention, le comté récupère 800 écus, cela fait une économie non négligeable et on imposera moins tous les franc-comtois (-0.30 écus champ/echoppe/semaine). En contre partie les villes gagnent 400 écus de moins par mois, sachant que la mairie leur permet de faire une économie de 140 écus par mois en gérant les haches et leur aiguisage sur la base d'un salaire de 23 écus ... le manque a gagner est donc au total de 260 écus par mois ... pas de quoi crier au meurtre je pense, et tout est parfaitement gérable.
Je vous laisse méditer ces chiffres, mais si on parle revenu des habitants et non pas salaire, alors je crains que vous ne soyez pas si bien placé que cela pour faire des leçons au Comté : vous imposez un salaire de 24 écus aux boulangers et meuniers, via votre grille et vos habitants déboursent quasiment 200 écus de plus que les autres pour devenir notable.

Truc tout bete, je vous conseille d'activer le rachat automatique avec le prix minimum, cela est une source de revenu non négligeable car de nombreuses personnes vendent par ce biais, meme avec un prix plus qu'inférieur a la grille, je suis sur qu'avec cela, vous gagnerez les 260 écus qui vous manquent

EDIT Salba : le pb chez vous c'est que comme a SC il n'y a pas de grille des prix, donc j'ai pris a un moment donné le prix mini et max

RESUME :
- augmentation du prix de revente du bois a 4 écus pour favoriser les bucherons
- suppression de la subvention aux mairies pour l'équité avec les autres villes
- organisation de la fabrication et aiguisage de haches par le comté pour 23 écus
- economie comté : 800 écus soit 1.20 écus champ/échoppe/mois
- cout mairie : 260 écus par mois sur la base d'une revente de 800 stères (moyenne mensuelle)

Sans reprendre tous les arguments de Vala, je serais plutôt d'accord avec son résumé.

Des remarques sur ce sujet ?

Que penser de la menace de boycott des villes forestières, c'est surtout l'avis des autres maires, car tous nous pouvons exporter notre production pour plus cher et on peut trouver du bois pas cher aussi.

C'est ce que faisait SC et personne n'a jamais rien trouvé a redire

Je pense que toutes les mairies peuvent vendre une partie de leur production au Comté, car quoi qu'on dise, il dépanne pas mal et sert surtout de boite au lettre pour des échanges entre mairies. Pour le reste, rien n'interdit d'exporter ou d'importer, à condition de ne pas prendre le comté pour un tiroir caisse

En tout cas, je pense que le Comté peut, comme ce qui a été fait pour les épées et les boucliers, trouver des forgerons afin d'avoir un stock de haches suffisant pour fournir les mairies.

Et bien, disons que c'est une proposition que vous fait les comté pour réduire vos couts et augmenter votre parc : on peut imaginer que le Comté ait un stock de 10-15 haches aiguisées dont il peut dépanner les maires en cas de coup dur, et cela dans la journée ... il y aurait alors un troc de HA contre des HNA (en prennant en compte un salaire de 23 écus) : comme ca vous gardez votre travail et vos emplois mais vous avez l'assurance de toujours avoir 15 haches a fournir, meme si vous devez attendre le CAC pour les mettre en pret.

De mémoire, je crois qu'on a déja vécu cette situation, ca me dit quelque chose

qui ne tente rien n'a rien.

Comme je dis toujours, au début on rale mais entre rien et 23 écus, le choix est vite fait

J'suis désolé mais quand on est artisan, on est pas à 2 écus près, surtout quand on est forgeron et qu'on a jamais de travail.

Je pense qu'on ne lancera pas ce projet maintenant, soit on archive soit on laisse pour les successeurs.

Te plains pas je t'en ai vendu

Il faut leur demander, de plus, pour info, à l'Agora les villes bois sont plus que réticentes voire opposer à cette idée de haches produites ailleurs que dans leur ville, faudrait savoir à la fin ... personne n'a dit oui produisez des haches, dans l'absolu le CAC ne devrait meme pas en avoir en stock.

Après on va dire qu'on fait rien alors que je me décarcasse pour leur trouver des haches

Je pense qu'on peut donc lancer un programme, a l'image de celui pour les épées et bouclier pour se constituer un stock de haches, ca a l'air de vous plaire.

J'avais pas attendu apres vous pour commencer une reserve mais la en un jour vous m'avez pris les 5 mdr

C'est simple : on a proposé les haches, personne n'a réagi. J'avais néanmoins demandé au cac de commencer à les stocker.

Ca vous est utile ? Tant mieux, alors dites le et on continue mais avançons.

Donc je continue