[Déclassé] [Crise] [Indépendance] Préparons le texte non ?

J'ai lu la salle du représentant de la Diète.

La diète n'est plus, plus question d'autonomie du coup.

La Savoie et la Provence vont demander leur indépendance, malgré tous les inconvénients que cela impliquent.

La Franche Comte a toujours revendiqué son autonomie, voir indépendance pour certains.

Si nous ne faisons rien, nous serons RIDICULES.

Nous serons la seul province impériale

Je suis surprise que PERSONNE n'ait ouvert ce sujet

Alors on fait quoi ?

La Diète est en instance d'être reformée, il suffit de lire les propos de l'Empereur.

Mais surtout, n'oublions pas une chose, la Franche-Comté comme la Savoie et la Provences sont vassales de l'Empire, et non de la Diète.
Ce n'est pas parce que cette dernière est mal en point ou se meurt, que l'on peut se permettre de déclarer n'importe quoi.

Le seul avantage de cette situation, c'est que nous y gagnons notre totale autonomie, puisqu'il n'y a "pour l'instant" plus d'institution pour gérer notre politique impériale.

Il n'en reste pas moins que nos -145k écus nous sont toujours prêtés par l'Empereur, et que si nous lui faisons l'affront de déclarer notre indépendance, on s'en mordra les doigts.

Je suis d'avis de ne "rien" faire : prendre acte des changements de la Diète, puisque de toute façon nous n'en étions déjà pas, en effet ça ne changera rien pour nous.
Nos serments de vassalités (pour certains) nous lient à l'Empereur, il est de notre honneur de le respecter.

Duncan, la Savoie et la Provence vont demander l'indépendance, donc elles ne seront plus impériales et non plus vassale de l'Empereur

La Savoie peut peut etre se le permettre, je ne connais pas ses finances exactes, la Provence, non, elle s'en mordra les doigts tout autant que nous si nous faisons un pas de travers envers l'Empereur.

Macricri a écrit:

Si car la LJS peut se mettre le doigt dans l'oeil.

Qu'il se remette en question au lieu d'être un empereur invisible qui ne prend jamais position.

J'ai l'impression que beaucoup oublient vite qui dirige l'Empire. L'Empereur a fait savoir que la Diète n'était un équivalent de la Pairie, ses dirigeants exaspérés (à juste titre, je le conçois) s'en vont, soit.
Mais nous avons toujours des obligations envers l'Empereur, et surtout une dette et pas des moindres.
Vouloir déclarer son indépendance c'est le forcer à prendre position, le forcer à appliquer le codage de la dette sur les mauvais élèves, je rappelle ce que ça fait :
- miliciens et mineurs embauchés à 0 écu,
- plus d'achats possibles au marché comtal pour le CaC,
- chaque écu gagné rembourse directement l'Empereur de l'argent qu'il nous prête depuis des lustres à un taux de 0%.

Je suis contre toute déclaration d'indépendance maintenant. Contentons-nous de la pleine autonomie que nous gagnons, voire profitons de cette rénovation pour placer nos gens dans la nouvelle Diète qui se prépare, une Dière qui fera ce que l'Empereur demande et non vouloir copier le pouvoir de la Pairie.

Je connais les conséquences, mais ne pas prendre position et rester dans son coin tranquille ne me parait pas mieux.

La Provence aurait une dette d'environ 400 à 200 000 je ne sais plus, je me rappelle qu'elle avait fait une sacré remontée.

Je pense que si nous devons annoncer quelque chose, c'est que nous prenons acte des changements qui s'opèrent à la Diète, mais que cela ne change en rien notre vassalité et ce que nosu devons à l'Empereur.

Alors préparons-là l'indépendance, à défaut de pouvoir l'avoir maintenant.

Chacun son avis sur pourquoi la Diète s'est faite envoyer ballader par l'Empereur, pour moi ils ont voulu aller trop vite et de la mauvaise manière.

Remontons cette Dette et préparons nous diplomatiquement pour ne pas faire les mêmes conneries que l'Anjou.

Pourquoi la diète se dissout ?

Parce qu'elle en a eu marre de voir LJS ne jamais intervenir et ne prendre aucune position, réduisant à néant le pouvoir de la Diète qui est censée le représenter.

La FC s'est tire bien car du coup, aucune représaille impériale.
Mais il faut être conscient que cela n'a aucune logique RP...

De plus, nos interventions en gargotte mettant en avant l'inutilité actuelle de la diète les a conforté dans les décisions.

Je plussoie Daresha...
Une indépendance mal préparée est trop risquée.

C'est certes, l'occasion d'en profiter, mais attendons de voir, je prone l'autonomie et non l'independance, les notions sont bien différentes.

Si la nouvelle Diete integre ça, je ne vois pas de raison de devenir indépendant.

Comme je l'ai dit dans un autre topic, pour nous, rien de changé !!

Diete ou pas Diete, Empereur ou pas Empereur, ou n'importe quoi d'autre, notre priorité et de préparer notre autonomie, qui ouvrira la route de l'indépendance, si nécessaire, et si le peuple en veut.

Donc, a mon avis, ne nous attardons effectivement pas la-dessus, et dépêchons nous de renflouer les coffres !

Il me semble urgent de définir ce qu'on entend par autonomie car je pense vraiment qu'on est peu ou prou tous d'accord sur cette notion d'autonomie, sauf que la chacun y fourre ce qu'il veut.

S'il y a un nouveau Haut-Conseil, autonomie ou pas, je pense qu'on devrait axer nos efforts pour y être représenté. Cela ne pourrait nous porter préjudice en aucune manière je pense. Donc autant sauter sur l'occasion.

En ce qui concerne l'autonomie, personnellement, si on conserve tout ce que nous avons acquis jusqu'à présent, (le droit de valider ou non les décisions de la Diète avant application par exemple) je pense que c'est déjà pas mal, mais je préfère écouter vos propositions là dessus. ^^

Bon, histoire de mettre fin à tout ce bordel, je me propose en tant que chancelier.

L'idée est simple, si vous acceptez, prendre contact avec l'Empereur, lui expliquer le flou de la situation et ce qu'il a prévu de faire (étant donné qu'on a un grosse dette on va devoir s'arranger avec lui de toute manière).

Ensuite en fonction de ce qu'il me dira, qui sera bien évidemment transmis au parlement, on pourra essayer de discuter d'autonomie de la FC, voir les modalités.

Mais il faut d'abord qu'on ait une vue globale du terrain, là quoi qu'on fasse, on ne sait pas ce que cela va provoquer.

Je suis d'accord, on a besoin de contacter directement l'Empereur pour savoir quoi faire, et nous aviserons en fonction de ce qu'il nous dira. Donc Rhuyzar, envoit lui un petit courrier et tout pour recueillir des infos afin qu'on puisse prendre les meilleures décisions possibles en s'appuyant sur de bonnes bases.

ça marche, je vous tiendrai au courant des discussions et des infos qu'il me donnera.

des infos de 1ere main, quelle bonne idée

j'aimerais bien savoir
ce qui arriverait si on l'envoyait bouler aujourd'hui, vis à vis de la dette
s'il a une idée du taux d'interet qui serait pratiqué si le déficit était codé
s'il voit ce codage pour dans 30+8J

C'est noté Eze.

Au moins, on sait que ce n'est pas du pipeau ...

Attendons la réaction de l'Empereur avant de la reconnaitre.

On laisse les autres aller au casse pipe c'est ça ?

Personne n'ira avant la réaction de LJS.

Par mesure de précaution, une mise en alerte de quelques lances ne serait pas de trop je pense. La Savoie va vouloir affirmer son indépendance si l'Empereur ne dit rien.

Notre chance c'est qu'on les massacre stratégiquement en lançant une rapide alliance FC/BA/LD ce qui ne sera pas dur à faire.

Militairement on ne craint pas grand chose et économiquement on s'est pas trop mal débrouillés avec Mac, on devrait pouvoir se passer d'eux.

Reste à régler le plan politique et diplomatique.

Bah en fait, on est presque indépendant maintenant vu qu'il y a plus que nous !

On va former une Diète rien qu'à nous, avec que des Francs-Comtois, le Haut-Conseil et tout et tout, et puis ensuite on attend la Lorraine...

Ah oui Cartil, je n'avais pas vu ça sous cet angle

On sera forcément autonome

débat public : Independance de la savoie et de la provence

eh beh, ils ont envie de se battre on dirait.. mais avec qui ? quoi ? contre qui ?

En ce qui concerne la savoie, la question n'etait pas de pouvoir se passer d'eux, mais plutot que c'etait pratique, car avec le futur codage de la guerre je ne suis pas sur qu'il soit aussi simple d'importer du fer a 10-15 jours de voyage ... je sais pas mais j'ai des doutes.

Effectivement, on a des voisins plus proches, mais il me semble genant de se couper d'autres sources d'appro, car si un jour on a un soucis avec la champagne et la bourgogne, il leur suffit de bloquer les routes et tintin le fer

En conclusion, (encore et tjs) l'économie n'a que faire de la diplomatie.

Ca c'est ton point de vue Vala, mais tu oublies une petite chose:

l'échange économique est toujours perçu comme un échange de bons procédés diplomatiques. On ne peut commercer avec un duché ennemi et la Savoie dans la déclaration d'indépendance nous menace à demi-mots.

Ils sont encore plus mal que nous et on peut engager un bras de fer ils s'écrouleront très vite. Si on s'allie avec le Lyonnais-Dauphine on pourra instaurer un blocus sur la Savoie et la Provence (on est déja alliés avec le BA et le Languedoc laissera pas passer les provençaux). Mais faut arréter de voir à court terme Vala, ça nous rapportera plus de les faire plier et de les obliger à commercer avec nous sur de meilleures bases, que conclure trois accords foireux.

Rhuyzar, les alliances se lie et se délie au gré des conseils et non des accords signés.

Je dis juste qu'il est interessant de commercer avec la Savoie car nous sommes a coté et complémentaire, je n'ai jamais dit qu'il fallait accepter tout et n'importe : j'ai négocié 1 mois sans succès avec eux car ils ne savaient pas ce qu'ils voulaient, et a ce que je vois c'est toujours le cas.

L'accord peut etre profitable au deux partis, sauf ca ils ne le voient pas et ils ne proposent que des contrats a sens unique sous pretexte qu'ils seront dependant de nos imports.
Un accord équitable, nous sommes d'accord tous les 2

Personnellement, on est entouré de suffisamment de duchés pour tenter des choses ... la j'ai 2 commandes de fer contre de la pierre avec des duchés très proches ...

Que la Savoie soit dans le SERG ou non, ... n'y changera pas grand chose, et etant donné notre stock que pour l'instant je maintiens au dela des 2T en disponibilité et que je préfererais faire fondre pour récupérer notre trésorerie, on a quand meme un peu de temps si jamais il fallait retourner jusqu'en Alençon ou Perigrod pour chercher du fer.

Il faudrait qu'effectivement on est 2 ou 3 traités officiels pour des échanges purs et simple comme celui de la Bourgogne.

La Savoie joue avec nous et je doute qu'il trouve facilement de la pierre si on leur explique que l'accord est trop foireux pour nous ... et qu'on a prefere revendre le stock au plus avantageux.

Oui nous sommes complémentaires et proches, ça serait super s'ils ne jouaient pas autant les susceptibles... Sincèrement je trouve ça vraiment étrange qu'ils puissent retourner leur vestes aussi facilement... Ils prônaient sur tous les toits qu'une personne prônant l'indépendance devrait être mise en prison pour Trouble à l'Ordre Public, puis là d'un coup tout le monde lâche le SERG, c'est vraiment bizarre cette histoire...

Enfin sinon pour revenir à l'accord, j'ignore si leur CaC t'accueille avec sympathie Mac, mais de mon coté vu la façon de parler de la Duchesse, je pense qu'on aura plus de relations commerciales avant quelques semaines ^^

Je pense pouvoir t'expliquer facilement leur réaction Cartil.

Ce sont des gens qui sont montés très vite dans la "hiérarchie sociale", l'Empereur leur a laissé les coudées franches, car il y avait un certain Gotha, archichancelier et Maréchal d'Armes qui gérait très bien la baraque. Gotha a fini par partir et là ça a dégénéré. La Diète s'est mise à faire n'importe quoi, fermer son cercle, exclure les Franc Comtois, virer les ordres de chevalerie... LJS a laissé faire tant que ça n'avait pas de trop grosses conséquences, mais quand le Haut Conseil lui a demandé une mise sous tutelle de la FC il les a remis à leur place, en leur rappelant que le SERG n'était par leur jouet et qu'ils n'avaient pas le droit d'en faire n'importe quoi. Suite à quoi ils ont eu une réaction que je qualifierais d'enfant gâté, ils boudent dans leur duché, en espérant faire peur à l'Empereur avec leur indépendance, comme un gamin qui pique une crise.

Cartil, le CaC me prend aussi de haut ... et pour l'instant j'aimerais surtout récupérer du fer et lui refourguer notre pierre.

Mais effectivement, je trouve que la Savoie se la raconte ...

Enfin, concernant l'Empire je plussoie ...

Autonomie ... Autonomie ... Autonomie ...

Rappelons le simplement a l'Empereur, en meme temps qu'a cette prochaine Diete ...

Pour la savoie, j'ai eu affaire a un conseil de l'opposition, donc qui n'a rien a voir avec les savoyards a la diete et c'etait pareil, mais il est clair que les savoyards sont un peu suffisant, notament en matière économique.

Il sera interessant d'avoir un accord avec eux du fait de la distance, accord équitable j'entend mais il nous faudra de toute façon d'autres sources d'appro donc ...

Ils sont dans le positif EUX, ils savent donc gérer et nous pas

Ouep, nous le font comprendre, mais on va les rattraper et les dépasser.

http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=187958
mdr

Je remets ça parce que c'est toujours marrant de lire ça après ^^

Cartil a écrit:

Bah en fait, on est presque indépendant maintenant vu qu'il y a plus que nous !

On va former une Diète rien qu'à nous, avec que des Francs-Comtois, le Haut-Conseil et tout et tout, et puis ensuite on attend la Lorraine...

Macricri a écrit:

Ah oui Cartil, je n'avais pas vu ça sous cet angle

On sera forcément autonome

Daresha a écrit:

Le temps que la Lorraine arrive.... il en sera passé des noel a mon avis...

Enfin sinon finalement, je pense qu'heureusement pour nous on a pas déclarer notre indépendance. Parce que ce conflit est tout à notre avantage :

- Tout le monde oublie qu'on a violé le territoire d'un Allié puisque ce n'était qu'un futur ex allié.
- On peut se faire pas mal d'écus si l'Empereur nous aide financièrement et si on se sert au passage sur le dos des Traitres.
- On passe pour les gentils ^^
- Un peu d'action.
- On va enfin montrer que tout ce qu'on dit comme quoi on a une bonne Armée est vrai.
- On a une place de choix au Haut-Conseil de la Diète, on devient donc influent dans le SERG.


Pour toutes ces raisons, je suppose que l'Indépendance n'est plus d'actualité, donc on peut verrouiller je pense.

Je laisse jusqu'à demain pour le cas où, mais inutile de partir dans un débat à propos de la Crise du SERG qui pourrait être reportée dans le sujet approprié, sinon on s'y retrouve plus quand on cherche une info.

Merci de votre compréhension.

Je voudrais juste ajouter un petit avis personnel à ce que tu viens de dire Cartil. Bien qu'à mon sens erroné, un certain Sire Rethun a posté un message plein de bon sens sur notre gargotte.

Attention de ne pas faire les mêmes erreurs que celles que nous reprochions à l'ancienne Diète, la Savoie et la Provence ont elles aussi leurs particularités régionales, et même si certains de leurs hauts dignitaires ont fait de graves erreurs, elles n'accepteraient pas d'être traitées comme infèrieures par la Franche Comté, elles n'ont d'ailleurs pas à l'être.

Je refuse l'idée qu'on "se serve sur le dos des traitres". Car qui est traitre dans cette affaire ? Le peuple mal informé ou ses dirigeants ? Et qui souffrira d'un éventuel pillage ? Le peuple bien sur. Si réparations il doit y avoir, elles seront toujours négociables après la guerre, pendant les négociations de réintégration.

Attention de ne pas confondre agir pour l'Empire et agir n'importe comment. Il est actuellement dans notre intérêt de suivre l'Empire et de lui obéir, mais il est des règles à respecter envers nos futurs adversaires et le futur du SERG, si nous ne voulons pas le voir s'écrouler à nouveau dès le retour de la Savoie et de la Provence.

Je plussoie Rhuy.

autant nous devons agir ... pour l'Empire, autant le but ne sera pas de mettre a sac leur stock.

Il faudrait surtout négocier notre dette si nous intervenons aupres de l'Empereur ... sinon on ne pourra mandater les salaires des nos militaires.

Oui je me suis un peu emballé ^^

Il n'y aura pas de pillage, on va simplement venir remettre les choses en ordre en Savoie et Provence, mais il faudra tout de même tirer profit de la situation auprès de l'Empereur...

Auprès de l'Empereur je suis tout à fait d'accord.

Oui et si l'empereur ne nous laisse pas le choix et nous dis servez vous ?

On le fait ?
On prend tout aux savoyards et apres on en rend si on a la provence ?


Ou encore que des mercenaires en profitent pour prendre le chateau a notre place ?


Ce sont des questions a se poser ...

Non, je suis d'avis de ne pas profiter de cela pour se servir sur place, ou alors on ne peut prétendre agir au nom de l'Empire, soyons un peu logiques et cohérents.

A l'Empereur d'assumer ses actes si il veut cette guerre et de s'en donner les moyens.