[Débat] Ordre dans l'armée et cumul avec l'armée papale

Et oui, revoilà ce sujet

Les ordres dans l'armée :
Le code militaire proposé demande la permission des ordres dans l'armée.

Certains veulent le maintien de l'interdiction.

D'autres proposent un assouplissement : permettre les ordres seulement pour les non gradés avec un encadrement.
Le futur soldat communique son appartenance à un ordre ou pas lors de son engagement et s'engage à informer l'armée de tout changement.
Un gradé s'engage à déclarer son entré dans un ordre et se verra dégrader ou devra démissionner.

Cette discussion est récurrente, aussi le conseil préfère vous consulter sur ce point.

Selon vos avis, cela influencera les opinions des membres et permettra une prise de décision plus proche de la volonté des francs comtois.

L'armée papale :
[armée que RP]

L'armée papale a déjà recruté en FC, et une autre campagne est envisagée.
Il a été vu en gargotte des soldats s'affichant appartenir aux 2 armées.

Or qu'adviendrat-il si les 2 devaient s'affronter ?

Personnellement, je trouve impossible de cumuler les 2.
Nous profitons de ce débat pour demander votre opinion.

J'ai lu dans les archives que Leconquerant se portait garant de certains qui cumulaient, ça veut dire qu'en fait, il se réserve le droit de refuser qq'un simplement sur ce fait, c'est discriminatoire, je ne trouve pas ça correct.

Je suis pour l'abrogation de cette exclusion.
Avec l'accès aux postes gradés, uniquement pour ceux qui jurent faire passer leur engagement poru la FC avant tout autre.

Pas favorable. On a tous en mémoire la sinistre affaire des chevaliers teutoniques, conspués et finalement éjectés de l'armée, je ne trouve pas utile d'avoir un jour à recommencer cette mascarade.
Même si le simple soldat n'a pas accès aux décisions de l'état-major, il peut être dans l'obligation de faire un choix, parfois douloureux (exemple de Matthyu).
On est militaire ou dans un ordre. Parce que même s'il s'agit d'un ordre exclusivement caritatif, il faudra faire une sélection. Dans ce cas, accepter les uns et pas les autres me semble contraire à la liberté.

Contre, parce que c'est tout simplement illogique d'appartenir à deux armées.

Enorme sujet de discussion que celui là, mais pour la sécurité de la Franche-Comté, il ne serait pas bon de voir dans les rangs de l'armée des groupes armés qui trouvent leurs ordres et idées auprès d'autres institutions quelquelles soient.
Et c'est valable pour les dirigeants de l'armée comme pour les soldats.

L'armée doit demeurer sereine en son sein et le mieux c'est que personne n'ait à douter des autres en n'autorisant pas aux membres de l'armée d'appartenir à un autre groupe armée qu'elle.

A préciser que faire parti d'un ordre ce n'est pas forcément faire parti d'une armée.

On peut défendre Aristote et défendre la Franche Comté, pour moi ce sont deux choses différentes à conditions qu'il s'agisse d'ordres religieux.

Pour les officiers appartenant à un ordre, il faut demander un serment d'allégeance dans lequel il stipulé que les intérêts du Comté sont prioritaires et supérieur à ceux de l'ordre. Qu'un procès pour haute trahison sanctionnerait tout acte contraire à cette loi immuable.

On peut imaginer aussi que le capitaine pressentie choisisse entre sa fonction et son allégeance à un ordre.

On pourrait désigner une personne pour surveiller le forum de l'ordre en question (ce serait un peu utopique...)

On pourrait assujetir la légalité d'un ordre sur le territoire franc comtois à une déclaration et une ouverture illimitée du forum à un membre du Conseil.

Enfin ce sont des idées...

Le problème, c'est que même si nous punissons un Gradé pour avoir fait passé son Ordre avant l'Armée Franc Comtoise, ça ne réparera pas le dommage subit. Imaginez qu'on veuille monter une grande opération surprise contre un Ordre et qu'un gradé dévoile tout... Le punir de la peine de mort ne nous avancera quand même pas plus...

Pour ce qui est des simples soldats dans les Ordres, ce n'est pas possible non plus. Ils ont peut-être moins de responsabilités, mais ils forment la base de toute Armée. Si une partie non négligeable de nos soldats refusent de prendre part à cette même opération, cela créerait des dégats peut-être irréparables. Et ce même si on les poursuit en justice.

aucun ordre, quels qu'il soit...

défendre le comté doit prendre tous le temps du militaire.

chaque fois que j'en vois un d'un ordre, je lui fais remarquer , mais il me sort toujours que "lui" est une exception...

un sujet où Eldo et moi sommes d'accord et prônons les mêmes idées
qu'est ce qui va nous tomber dessus


@Cartil : dans ces cas là, il y a non seulement faute de l'individu qui a trahis, mais aussi de l'ordre qui lui a demandé ses informations et/ou les a utlisé, alors cet ordre en pâti en Franche-Comté, selon un éventuel Concordat qu'on a avec lui ou non, il peut prendre plus ou moins cher.

Pas d'ordre relgieux, ni militaire.
Les teutons font partie d'un ordre religieux et militaire.

Donc pas d'ordre nul part ... c'est le mieux ...

Trop d'ordres sont inconnus ou trop connus pour que leur facon de faire.

Si la branche des services secrets veut eviter d'avoir a surveiller tous les ordres ou tous les militaires en faisant partie c'est mieux.

JE me souviens aussi que Matthtu / Teuton a abandonne son poste de conseiller car son ordre l'appelait pour d'autres affaires qui n'avaient pas ete statuees par la Diete ou par la FC.

Donc pas d'ordre religieux ou militaire, nul part ... c'est le mieux ...

Duncan, je suis sûr qu'il y en a plein d'autres, tu va voir on en trouvera

En tout cas l'université te fait du bien, tu as bon teint dans ta fourrure bleue

c'est clair... pas d'ordre, un point c'est tout...

et les Serv.Secret, je m'arrache les cheveux qu'un connétable les ai pas encore créé...

ils sont déjà créés les Services Secrets, depuis des lustres, t'inquiète pas va

EDit : j'ai corrigé désolé, il est ard ...

Pas d'amalgame ou d'allusion de ce type s'il te plait Duncan

Duncan_Idaho a écrit:

@Cartil : dans ces cas là, il y a non seulement faute de l'individu qui a trahis, mais aussi de l'ordre qui lui a demandé ses informations et/ou les a utlisé, alors cet ordre en pâti en Franche-Comté, selon un éventuel Concordat qu'on a avec lui ou non, il peut prendre plus ou moins cher.

Ce que je voulais dire, c'est qu'une sanction post-trahison (ça se dit pas mais bon) ne répara pas le dommage subit. Il vaut donc mieux prévenir cela en empêchant tout ordre dans l'Armée.

Par contre, je vois que tout le monde va dans le même sens, personne n'a à dire quoique ce soit dans l'autre sens ? (Parce que sinon, le débat est inutile )

Le débat dure 7 jours on ne va pas le raccourcir parce qu'actuellement tout le monde va dans le même sens

A part un peu au début, personne je reparle du cumul d'engagement.
L'armée impériale va être créé en plus de celle papale.

Un soldat peut-il cumuler armée franc comtoise ET l'une des 2 autres ?
Pour moi, non.

Et vous ?

ça n'a rien a voir justement.

On peut etre en guerre contre l'armée papale pour moult raisons (et la on prend Monseigneur Huon en otage , je viendrais me confesser monseigneur pour mes paroles sales)

L'armée impériale c'est la suite logique de l'armée comtale. En plus , de par le traité du SERG, c'est comme si on en avait déja une.
Alors à moins de faire un coup débile à la bretonne, ça pose pas de probleme

Bonjour tout le monde,

Faisaint preuve d'une indépendance d'esprit exemplaire, je m'aligne sur les propos de mon Lieutenant Amania

Plus sérieusement, je me méfie fortement du conflit interne pouvant résulter de l'appartenance à deux armées ou une armée et un Ordre.

Pour l'armée impériale, ne faisons nous pas partie de l'Empire?

Respectueusement,

Razorback.

Non justement, ce n'est pas la même chose.

L'armée impériale est celle de l'empire et est constitué de soldat de toutes les régions du SERG.
Si l'une de ces régions doit avoir un rappel à l'ordre ou autre, l'armée impériale pourrait aller sur ses terres.
Voir cas extrème : une demande d'indépence. Cela occasionnerait une guerre entre empire et la région.
Que ferait un soldat appartenant aux 2 ? Qui va-t-il suivre ?

Idem avec l'armée papale si un jour on a un conflit avec l'église.

De plus, si l'une de ces 2 armées doit intervenir dans une région n'étant pas la FC, le soldat devrait la suivre.
Il va donc quitter son poste au sein de l'armée franc comtoise.

C'est pour éviter ces cas de figure qu'on aborde maintenant le sujet.

C'est quand même pas compliqué de faire une hiérarchie d'engagements.

Mouahaha hiérarchie d'engagement faites moi rire !

Un militaire suit les ordres et basta.

D'ailleurs, s'ils desirent creer une armee papale ou autre, j'espere au moins qu'ils auront la bonne idee de dire et d'utiliser leurs hommes.

De meme pour l'armee imperiale, ce devrait etre des militaires des regions.
Donc l'un sans l'autre, je trouve ça bizarre et me laisse perplexe.

Le soucis sera le meme que ce qui s'est passe en Normandie (si je me souviens bien).

Le militaire suit les ordres de son chef, lui meme les tenants d'un plus haut grade. S'il refuse c'est la court martial ! ...

En ce sens, l'armee de la FC est censee se mettre aux ordres de l'armee imperiale si le Capitaine de la FC valide l'ordre.

Donc, oui, l'armee imperiale doit etre tenue par des militaires des regions et aucun autre.

Quant a l'armee papale ... des cures.

Ensuite, c'est l'armee ... ces bougres d'anes suivent les ordres qu'on leur donne ... ils sont pas sences reflechir, c'est les grades qui le font.

Enfin, je dis ça ... je ne suis qu'un politique après tout.

Tout ce que je souhaite, ou plutot ne souhaite pas, c'est que l'armee se retrouve desarmee parce que les assaillants pouvant etre des gens d'ordre militaires ou religieux pourraient tres bien se retrouver en guerre contre nous.

Donc, pas d'ordre militaire ni religieux, ensuite que notre armee fasse partie de l'armee imperiale, oui, lorsque le capitaine ou le conseil valident l'ordre.
l'armee papale, non, y a assez d'ordre religieux comme ça.

Ce sont 3 armées bien distinctes qui n'ont rien à voir les unes avec les autres.

Hiérarchie d'engagements : tu sais pertinemment que cela peut dans certains cas ne pas convenir malgré tout.

surtout lorsqu'on lit les textes d'applications des ordres, cela vient forcement en contrariete de tout !

rien qu'a voir le CV de Bralic ...
La licorne est censee soutenir a la vie, a la mort, le Royaume de France ...
donc en nos terres, il pourrait tres bien rentrer en guerre contre nous ...

son coeur l'arretera bien sur ... mais tous ne sauront choisir entre le coeur et les ordres.

pas d'accord pour ordre papale,


mais armée impériale à la limite on peut . ca permettrait en plus de coordonné nos mouvements avec d'autre duché par correspondance à cette armée

Je veux bien être conciliant, mais pas de justice à 2 vitesses dans ce cas.

Ou on trouve un compromis pour accepter les membres d'un ordres, ou on les fout dehors, exit les membres de l'ordre de la Licorne, de l'OSG, les Teutons, et l'armée papale (je cite ceux je sais que certains ont fait ou font parti de notre armée).

Ouais, pas d'Ordres dans l'armée, ca fait désordre.

l'armée impériale n'est pas un ordre non?

ca me concerne plus... J'ai démissionné grâce à une sale bohémienne et un lieutenant grosbill nommé amytiville...

Personnellement, je ne suis pas d'accord pour l'Armée Impériale. Dans le cas où nous préférerions attendre pour attaquer, et qu'elle veuille attaquer tout de suite. Que ferons nous ? A quels ordres nos hommes obéiraient ?

(Tout ça pour dire que même en étant avec eux, c'est quand même pas faisable pour un soldat d'avoir deux Ordres et de devoir suivre deux ordres )

Concernant l'armee impériale, les ordres sont descendants vers le capitaine.
Celui ci doit suivre l'avis des politiques du conseil ...

soutenir ou non l'empereur.

Concernant l'armee papale, je suis contre le fait que nos militaires soit mis en guerre pour un Dieu. Nous reconnaissons toutes religions et donc ne pouvons veritablement decider du sort de l'une sur une autre, surtout si nous l'avons reconnu en nos terres.

Concernant les membres des ordres en NOTRE armee, JE trouve dommage de refuser les ordres de façon générale, mais cela impliquerait effectivement une loi à 2 vitesses ... Nous avons des services secrets qu'ils usent de leur pouvoir, si espionner notre armee est necessaire.

Je trouve dommage de perdre des elements comme Bralic au sein de l'armee alors qu'il a tout fait pour elle.

Mais effectivement, cela represente un risque ... donc pas d'ordre dans l'armee ... sauf cas exceptionnel voté par Décret par le conseil après enquete des services secrets.

Je suis contre tout ordre dans l'armée.
C'est le coup que ça va refaire comme avec le teutons.
Autant éviter que ça se reproduise.

Mc: nous pronons la liberté de culte...
Mais le culte doit etre reconnu officiellement par le Parlement

Enfin quoiqu'il en soit pas de cumul.. trop dangereux. Meme si les soldats cumulant les charges nous jurent corps et âmes qu'ils défenderaient leur patrie.

A titre personnel, je pense qu'un soldat ne peut pas faire partie de deux armées. Comme l'a dit Sirkis, le soldat se doit dans son entièreté à son corps. Même en dehors de tout conflit, comment pourrait-il satisfaire deux maîtresses ? Pendant qu'il sert l'une, il n'est plus disponible pour l'autre.

Par contre, rien n'empêche l'Armée de FC de se mettre à disposition, pour un temps ou pour toujours, au service de l'Armée Papale ou de l'armée du SERG.

Enfin, pour les fameux Ordres, j'aurais tendance à ne pas accepter les cumuls. Mais trop de rigidité peut parfois autant nuire que trop de laxisme ; alors s'il fallait faire exception, plutot qu'un serment, pourquoi ne pas exiger du Grand-Maître de l'Ordre une reconnaissance signée que pour la personne en question, les intérets de la FC passent avant les commandements de l'Ordre ?

C'est ce qu'est censé assurer un concordat dans ces cas là.

Une obligation de concordat pour les accepter dans l'armée peut tout à fait etre envisageable, à mon avis.

je suis pour qu'un soldat ne soit a fond qu'un dans une armée.....

au lieu de l'etre a moitie dans deux armée....

Tiens tant qu'on y est, comment gérer l'engagement à l'armée avec les enagagements vassaliques ?
Ne sont-ce pas 2 engagements qui peuvent entrer en conflit ?


si on fait un résumé simple des choses, sachant que l'empereur et le pape sont plus ou moins alliés ds le sens ou l'empereur défend la foi divine aristotelicienne, et qu'en FC le comte est le représentant du Parlement au niveau impérial (de fit les obligations du comte sont des obligations du Parlement) on aurait :
(=> veut "sert")
- je suis de l'armée papale => le pape
- je suis de la garde impériale => l'empereur => le pape
- je suis seigneur => baron/vicomte => comte => l'empereur => le pape
- ou je suis seigneur => comte => l'empereur => le pape
- je suis baron/vicomte => comte/parlement => l'empereur => le pape
- je fais parti de l'armée => comte/parlement => l'empereur => le pape
- je suis d'un ordre religieux => le pape
- je suis d'un ordre militare => l'empereur => le pape

et là je sors la carte "Dieu n'est qu'Amour" (Saint Père Archevèque Huon, si vous m'entendez !), et je dis : pourquoi se casser les pieds à interdire certains et pas d'autres ?

Le seuls qu'on doit interdire à l'armée, sont ceux qui ne servent pas directement ou indirectement le parlement de FC, son comte, l'empereur ou le pape, cad par exemple les guildes de mercenaires.

Conclusion : pas d'ordre dans l'armée en grande majorité.

Pour le cumul, c'est plus mitigé.

Le conseil va continuer a en débattre.