[Déclassé] [Guerre] Remarques sur l'ultimatum

Bon, jouvre ce sujet avant de partir car il me semble que la sujet de l'ultimatum est plus profonde que la seule question de l'indemnisation.

Cette question vient d'un fait simple : nous sommes le seul comté capable de faire une guerre fidèle à l'Empereur.

A partir de là, 2 conceptions s'opposent : les faucons et les colombes. Les guerriers et les gestionnaires, les agitateurs et les bisounours.

Doit-on monnayer cette position de force ?
Quels sont les conséquences si l'empereur refuse ?
Qu'en retire-t-on si l'Empereur accepte, si l'Empereur refuse ?

En gros avec cet ultimatum, se pose la question de notre place dans l'Empire.

Pour moi il n'y a pas de bonne ou mauvaise solution, c'est juste un choix qui est fait avant tout suivant ses gouts : je sais ne pas etre le seul a préférer le coté gestion et je sais que d'autres preferent le coté guerrier.
Il me semble important qu'on reponde a cette question de l'ultimatum independament de l'indemnisation car les conséquences sont plus profondes.

Pour moi, lancer cet ultimatum, c'est prendre le risque de se retrouver de l'autre coté de la barriere, avec la savoie et la provence ... d'un autre coté, on peut aller en savoie ensuite les piller pour rembourser les frais de guerre hein .... tout est possible mais autant peser les Pour et le Contre ici ... car j'ai le sentiment que les idées sont débattues chez les Lions et arrivent toutes cuites au Parlement, sans qu'il y ait eu débat ici justement.

A vos crayons.

Pour faire simple et précis et donner mon opinion. Je suis contre cette guerre qui politiquement selon moi ne réglera rien, premier point.

Second point, déja que si on va castagner, ça va être super drôle après, alors piller c'est NON et pour plein de raisons, dont morales, c'est NIET.

Troisième point, la FC n'a pas à se couler pour un Empire qui ne l'a jamais acceptée en Soeur des autres et encore moins pour un Empereur qui n'est pas ce qu'on pourrait appeler un souverain des plus soucieux de son peuple.

Conclusion, on y va si nécessaire, on tape, on repart et l'Empereur nous allonge les sous avant, c'est SA guerre.

Ok, mais si on lance un ultimatum et s'il refuse ... les options ?

On voit bien là qu'on ferait cette guerre par défaut ... alors qu'on pourrait gagner en réputation impériale à la soutenir. Ca nous donnerait du poids pour l'avenir avec l'image "fidèle" à l'Empire et donc une meilleure facilité pour négocier l'autonomie avec cette aura.

En fait, personne ne s'est posé la question de savoir pourquoi on se retrouvait a faire la guerre de ce coté alors que pour etre france, le SERG la FC n'a jamais trop été pour
En répondant à cette question, toutes les autres sont résolues et notamment la facon de gerer l'indemnisation.

Citation :

On voit bien là qu'on ferait cette guerre par défaut ... alors qu'on pourrait gagner en réputation impériale à la soutenir. Ca nous donnerait du poids pour l'avenir avec l'image "fidèle" à l'Empire et donc une meilleure facilité pour négocier l'autonomie avec cette aura.

L'autonomie on a pas besoin de faire cette guerre pour l'avoir.
Avoir une image de fidèle ? Je n'en vois pas l'utilité sinon être les gros moulouds qu'on viendra chercher chaque fois qu'on aura besoin de quelqu'un c'est tout. On aura aucun avantage financier, voir même politique, bien au contraire.

Perso je ne vois cela essentiellement du coté gestionnaire :
On est la seule armée dont dispose l'Empereur. Mais nous sommes en déficit, et l'expérience montre que souvent les promesses des roys/Empereur ne sont que du vent.
Aussi : on attaque si on a déjà le remboursement des frais pour une semaine.

Je suggerais que cette somme aille dans le budget du connétable. On en aura besoin pour faire fonctionner la milice de toute façon, et il faut vraiment stocker des armes.

Pour ma part, je pense que cette guerre ne nous apportera pas vraiment grand chose.

Tel que je vois les choses, l'empereur est près des ses écus et ne nous filera que des clopinettes.
Et je suis intimement convaincu que si on lui lance un ultimatum, il nous enverra promener. N'oublions pas qu'il a un sacré moyen de pression sur nous aussi !!!! Si il nous coupe les vivres, c'est plus de mines et plus de défenses !!!!!!

Je ne pense pas que nous soyons tant que ça en position de force. Disons que nous avons un très léger avantage.

Maintenant, si nous parvenons à obtenir le paiement de cette guerre, il faut qu'il envoie la monnaie avant !!

Enfin, la question de notre autonomie serait sûrement simplifiée si nous restions à ses cotés pour cette guerre, maintenant, j'imagine sa tête si la FC rejoignait la Savoie et la Provence ^^

en gros l'idée qui se dégage semble être
- l'empereur paie la guerre
- la savoie paie une partie de notre déficit

quand l'armée s'est déplacée sans autorisation du parlement, je trouvais ça lache et hors de propos vu nos problèmes de tréso

maintenant, c'est très réglementé.. il pourrait y avoir moyen de gérer un petit truc. mais comment ramener une partie de leur trésor ici ? ils se sont mis seuls dans la panade.. et ne nous ont jamais aimé, souvent avec raison mais bon.. c'est peut être là notre vatou, et c'est pour celà que l'empereur ne va pas nous aider plus que nécessaire

si la savoie s'est rebellée, c'est en partie de sa faute, de son inactivité, donc il remboursera surement une partie de ce qu'on pourrait prendre à ce duché pour qu'il redevienne ok au 1er janvier

On prend leur chateau, et on leur vend au prix fort tout notre stock !!!!!

Ensuite, a eux de se débrouiller pour écouler nos m...

C'st une idée aussi... si l'Empereur ne nous rembourse pas, se servir en Savoie
Il ne va pas aimer

Je suis contre l'idée même de se servir en Savoie, bonjour les futures relations et l'Empereur ne leur rendra rien du tout et puis on est pas des soudards, si je suis d'accord avec le fait qu'on nous file des sous c'est pour qu'on foute par notre économie en l'air.

fccasper, si l'Empereur nous coupe les vivres, il tue la dernière région à peu près stable de l'Empire, le bras de fer n'est pas si désiquilibré. Si il refuse de nous filer les sous c'est simple, on lui dit:

"on peut pas y aller, on a pas le budget", point. C'est pas un "on veut pas" c'est un "on peut pas", grande différence.

Le sujet ne me concerne pas, je ne me retrouve nullement dans :

2 conceptions s'opposent : les faucons et les colombes. Les guerriers et les gestionnaires, les agitateurs et les bisounours.

Tu es quoi alors ?

Depot, transit ... ou ramasse merde des villages.

Mac, mon propos n'est pas d'opposer mais de mettre le doigt sur 2 façon d'aborder le futur.

Chacune des options a ses charmes et certaines sont plus risquées que d'autres mais aussi plus fun.

D'un coté on peut jouer notre avantage et monnayer cher notre participation à cette guerre, le soucis s'il ne cède pas, c'est qu'on aura zéro credit, le risque qu'il code le déficit mais surtout un enlisement du conflit avec une mobilisation longue et couteuse ...

On peut demander une avance de crédit, raisonnable ou non en préalable a la guerre ... c'est l'ultimatum disons plus souple

La dernière option : faire la guerre et attendre les sous ensuite ne convient je pense a personne.
Dans la présentation des choses, il y a plusieurs mesures et ce n'est pas du tout la meme chose de demander une avance et le remboursement des seuls frais réels de la mobilisation (donc sans équipement) que de demander 300 000 écus sinon on ne fait plus ma guerre.

Si l'Empereur refuse cet ultimatum, je dois reconnaitre que j'ai du mal a appréhender les conséquences, donc faudrait les lister pour que le choix soit fait en connaissance de cause. De toute façon, Empereur ou pas il y a un passif avec la Savoie et dans tous les cas, si l'abces n'est pas percé, il y aura tjs mobilisation de troupes au cas ou.
Je ne souhaite pas vraiment me lancer dans une guerre de tranchée surtout que si on déclare nous aussi notre autonomie, on devra nous aussi mobiliser des troupes que ce soit contre la Lorraine, peut etre la france mais aussi la Savoie ...

Enfin, bref

HRP je ne suis ni guerrier ni gestionnaire, je suis un joueur et comme tout joueur j'aime la nouveauté, c'est pourquoi je suis un mix des deux, je suis pour la guerre pour voir comment ca marche et voir les résultats.

Quand on dit qu'on va aller se servir dans les châteaux ( et je suis pour ), je rappel juste que nous n'y sommes pas encore et que la savoie à aussi des ressources,

Ensuite savoir quoi demander à l'empereur avant après la guerre , je dirais comme macricri, déjà il nous aide pour nous monter qu'il nous soutiens comme nous lui avons montré en nous mobilisant. HRP

Pour ce qui est de piller la Savoie, (même si j'ai émis l'idée... ) je suis contre pour des principes moraux, mais aussi parce que cela nous obligerait à maintenir une forte concentration d'hommes à Saint Claude pour les 15 ans à venir si on ne veut pas que la Savoie nous tombe dessus, parce que ça briserait définitivement notre image de "fidèle à l'Empire" ou de "Comté civilisé", on ne serait que de vulgaires mercenaires et pillards, on ne vaudrait pas mieux que tous les Brigands qu'on exécute régulièrement.

Idem pour l'ultimatum cela nous ferait paraître pour des mercenaires aux yeux de l'Empereur, la Franche-Comté est vassal de l'Empire, et à ce titre, elle a le devoir de défendre l'Empire. Maintenant je ne suis pas prêt à dépenser un argent qui n'est pas le mien pour accomplir le devoir de notre Comté, c'est pourquoi je ne tiens pas à faire la guerre sans indemnisation. Donc je serais plutôt pour dire, comme le dit Rhuyzar : "On veut bien faire la guerre mais on a pas le budget, on est en déficit."

On veut bien accomplir notre devoir, mais il faut nous en donner les moyens.

Dans ce cas, est-ce que je suis autorisé par le parlement à prendre contact avec l'archichancelier et discuter de tout cela ?

mouahaha ... n'a fout" de la Savoie, ils sont independant ... enfin, oui faut pas tout leur voler, on prend le stock de fer et on leur laisse juste 1000q de pierre, c'est pas du vol ? mais un echange ... depuis le temps qu'il nous arnaquent.

Et Rhuy, pour moi tu peux.

Pour moi c'est obligatoire d'aller négocier dès maintenant une enveloppe et donner nos calculs .. enfin, détailler plutot les postes de dépenses : équipement + nourriture + salaire + milice ....

Autant y aller des maintenant, sans rien sous entendre si on ne recoit rien, enfin, pas au début.

Bon bah, désolé si je choque quelqu'un, je prends ça pour un oui.

Entrevue normalement prévue dans la soirée, on devrait donc pouvoir y voir plus clair très bientôt.

Si l'Empereur campe sur son idee de nous rembourser.
Beh je serais d'avis que soit :

- on ne fasse rien
- on vide le chateau de Savoie si on y arrive.

ça ne me plait guere d'avoir a faire cela, mais on pourra toujours dire qu'on remboursera la Savoie quand l'Empereur nous aura rembourse.

apres tout, si on y arrive, ça ne sera que justice et un tresor de guerre.

Je vous vois venir, oui certains avaient l'air d'etre pret a le faire avant, ce qui a declenche tout ce bazard ... mais bon ... m'nant qu'on y est et qu'on a l'aval de l'Empereur qui nous a juste dit qu'il nous rembourserait, pourquoi se gener.

Les ecus faut les trouver la ou on peut.

HRP : La Savoie a refuse de jouer RP la prise du chateau, LJS a refuse d'agir au nom des dieux ... donc jouons la RP, prise du chateau et on se recupere tout ce qu'il nous faut.

Quand l'Empereur nous aura paye et bien on remboursera la Savoie ?
Pas une bonne idée ça ? apres effectivement, il va falloir prendre un max et en planquer pour payer les suites de la guerre, c'est en cela que je preconisais 300 000 écus.

a la fois pour la preparation, la guerre et surtout l'apres guerre, la reconstruction et de la FC et de la Savoie.

Car on ne va pas en guerre pour les piller, mais bien pour remettre de l'ordre dans leur conseil, chose qu'ils n'ont pas voulu faire, surement parce qu'il n'en avait pas les moyens.

Donc au final ... on fait un emprunt longue duree a la Savoie en prenant leur chateau.
Des que LJS nous rembourse, on rend ce qui appartien a la Savoie et on les mets sous tutelle comtoise, na.

Techniquement, avec le codage de la guerre ... on pourra integrer la savoie dans la FC non ?

En effet oui...pourquoi ? On est en sous-production de navets ?

Beh oui, puisque chaque point ou ville a son rattachement ...
il serait meme excellent de creer des ambassades ou l'ambassadeur d'un duché etranger aurait son propre point ... LOL !! ...

Bon, on a pas assez de points pour ça ... désolé.

Etant donné que l'armée n'est pas pour tout de suite, la Savoie n'est pas prêt de faire parti de la FC

HRP : Mais l'histoire des points que l'on prend ?
c'est pas encore activé ?

Bah on sait jamais ce qui est activé ou pas avec Levan...

A ma connaissance, la seule chose non activée, c'est les armes, le reste si.

La gestion d'armée non plus Macricri...Sinon ça ne serait pas autant le bazar pour les questions de salaires et de vivres crois moi

Cela fait partie des fonctions du connétable qui sont récentes.
Je songeais plutôt à ce qu'il avait annoncé la première fois.

C'est la guerre dont tu parles ou les fonctions de maréchaussée ?

Le contrôle des noeuds et le système de vilel franche ne doit pas être activé non plus, je pense.

Après discussions avec FA voila ce qu'il en est ressorti:

_demande à l'Empereur de payer maintenant ce qui a déja été dépensé pour l'effort de guerre.
_rédaction et signature d'une promesse de remboursement de l'effort de guerre un mois maximum après le rétablissement de la situation.

Citation :

après le rétablissement de la situation.

On est bien d'accord que ce moment sera quand toutes nos troupes seront rentrées chez elles. Et pas quand nous aurons le château de Chambéry et qu'on devra le protéger...

On peut pas le faire en 3 étapes alors

On garde la première, et la dernière mais on rajoute un ptit quelque chose quand on aura le chateau?

J'ai propose a Rhuy la chose suivante :

Pour rejoindre Debenja, j'ai propose a ce que l'on puisse endetter la Savoie le temps que l'Empereur nous rembourse ...

ceci a la fois pour des raisons pecunieres nous facilitant le travail, mais aussi et surtout pour que leur forces soient affaiblies et qu'on evite une riposte lorsque nous serons en Provence, si Provence nous allons.

Et surtout, ça forcera un peu l'Empereur à se manier de nous rembourser.

je rejoint l idée de Mc

Je suis si il ne s'agit pas de pillage et si on s'engage à un remboursement, sinon c'est hors de question pour moi.

C'est un pillage à l'instant t ... que l'on remboursera.

Genre on prend leur surplus de fer et on leur vend quelques barques pour descendre leur tresor a - 100 000.

Enfin descendre de suffisamment pour que nous soyons en positif.

apres on les rembourse.

en meme temps, nous ne pouvons les piller puisque nous mettrons leur duché sous tutelle et à la tête, espèrons les des gens dignes de tenir leur chateau, le temps que l'Empereur decide de nous rembourser et de mettre fin a la guerre.

D'après FA, délai avant réponse: de 1 à 3 jours, prions...

J'aurai été plutot pour leur revendre nos surplus. Pour nous, c'est recupérer des ecus sonnants et trébuchants, et pour eux, ban c'est des surplus a écouler !! mais pas du pillage.

C'est une forme d'abus également, on en revient au même point...

on est censé parler de l'ultimatum siouplait.

Y a plus d'ultimatum, je cloture.