[DEBAT du 09/08 au 16/08] Filière ovine

Comment avoir de la laine sans avoir trop de peaux ?

Voilà la question qu'on se pose actuellement.

Pour faire suite au débat en gagote : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=154854

et à une discusion au parlement

Le débat est transféré ici pour que les membres de cette filière ainsi que l'artisanat en dépendant puisse se concerter et aider à trouver une solution.

Solutions envisagées :
* diminution du nombre d'élevage
* tondre tous les 2 jours pour augmenter la production de laine
* abattre que 2 moutons sur 4

Cette dernière option contraignant à l'augmentation du prix de la laine pour permettre aux éleveus ovins d'avoir des revenus corrects.
Mais cela doit être fait en concertation avec les tisserands.

Je reconnais que la laine manque et les peaux sont en trop, et ce pour tous les royaumes.

Il faudrait que l'on puisse trouver une solution pour que l'abattage ne soit plus nécessaire.

Augmenter le prix de la laine ferait que toute la filière se retrouverait impactée.

Le mieux serait de trouver un compromis avec pour les derniers eleveurs la possibilite de changer "gratuitement" de filiere, chose que l'on a deja fait que les eleveurs desirant continuer se fassent connaitre, signe une charte ou quelque chose d'officiel pour qu'on lance une corporation generale de l'elevage ovin.

un sorte de societe publique qui ferait :
1/ laines et peaux (si on abat encore) soient vendus a la mairie direct a tarif convenu
2/ la mairie gere la revente comme ce qu'il se passe deja pour le fer
3/ si les peaux sont a jeter ... que l'eleveur aie une compensation. on pourrait permettre l'abattage, que les peaux obtenues soient jetees par l'eleveur et que celui ci trouve comme compensation soit
baisse de salaire sur la tonte / l'abattage (pour ne pas perdre les emplois)
ou compensation salariale par le biais de don en nature, par exemple.

Toute infraction meritant de fait que l'eleveur ne puisse plus vendre a la mairie, et une vente directe serait appuye d'une forte amende.

vaste débat.
Quand j'ai proposé de considérer la peau comme déchet, on m'a fait remarquer à juste titre que c'était impossible car même en augmentant le prix de la laine l'éleveur ne pourrait pas survivre.
Le fait de concentrer cette activité au niveau comtal, à l'exemple du fer, ne tient pas compte des éleveurs-tisserands : ils ne vont pas vendre toute leur production pour racheter ensuite ce qu'ils ont fourni pour tisser...C'est pas très logique. Enfin, pourquoi pas après tout...Mais mon enquête faite auprès des gens de la filière réserve parfois des surprises : un tisserand-éleveur m'a dit ne rien vendre de sa production, réservée à la fabrication de vêtements sur demande. Son stock perso : 68 laines et 54 peaux ! alors ...le manque de laine est peut être un leurre
Le plus simple serait peut être d'imposer que seuls les tisserands aient le droit de faire de l'élevage de mouton... ils se gardent leurs peaux et leur laine et ont le monopole des fringues..
Ou faire une étude très sérieuse sur les besoins réels en laine et peaux, et proposer des aides pour changement d'activité...(c'est ce que je vais proposer à Pontarlier)

Question lancée au hasard :

Et si on ne tuait jamais les moutons ?
On les tond tt le tps ts les 4j, on les remplacent qd ils meurent de vieillesse, et, qd c'est necessaire, on les abats poru qq peaux.

Serait-ce rentable ?

Pas de peaux et pas le cout de l'abattage. L'achat du mouton serait rentabilisé que par la laine produite (4,5 à 6 pelotes selon le rythme des tontes).

C'est la dedans qu'on voulait se lancer ... tous les 3 jours (date d ela tonte) on rachete les moutons mort au service et on tond ... ca signifie qu'on ne tond pas tjs 4 moutons, quelques fois 3 ou 2 mais que des tontes et jamais d'abattage.

Il faut que des éleveurs nous fassent des calculs pour qu'on puisse évaluer l'augmentation du prix de la laine que cela entrainerait.
Je souhaiterais savoir aussi cb gagne un éleveur aujourd'hui.

Je t'ai fait MP Vala ...
un eleveur gagne en gros 6 a 7 ecus par jour avec son elevage, s'il vend toute sa production et si aucun mouton ne meurt.

Laisser mourrir le betail sans contrepartie n'est pas envisageable.

Ce n'est pas la laine qui fait vivre un eleveur, mais les peaux qu'il arrive a refourguer a la fin.

Bon, pour essayer de faire des tests et remontees statistiques, il me faudrait les noms des personnes qui desirent participer.

De mon cote, j'ai commence un fichier excel de ce style :

Nom mouton Date Événement Embauche Cout Gain
abel1 04/08/06 naissance non 35 0,00
abel2 04/08/06 naissance non 35 0,00
abel3 04/08/06 naissance non 35 0,00
abel4 04/08/06 naissance non 35 0,00
abel1 07/08/06 tonte non 0 24,20
abel2 07/08/06 tonte non 0 24,20
abel3 07/08/06 tonte non 0 12,10
abel4 07/08/06 tonte non 0 12,10
abel1 10/08/06 tonte non 0
abel2 10/08/06 tonte non 0
abel3 10/08/06 tonte non 0
abel4 10/08/06 tonte non 0


Pour identifier rapidement un mouton, je ne me prends pas la tete, je lui donne le nom du saint (pas de faute de frappe, ouf) du jour et lui ajoute le numero de sa place dans le champ.

Il ne manque plus que le nom du proprietaire pour recouper touts nos informations et tentes d'effectuer qq calculs.

Des que je serai un peu plus sur du format du fichier, je le passerai soit en base de données (si j'ai le temps de trouver un prog qui va bien), soit le basculer comme je desirais le faire sur des sites de partage de fichier excel
(viva AJAX pour les initiés), faut juste que je retrouve le site ou j'avais cree un compte pour tester le registre des naissance du Bailli.

Et l'importation ca donne quoi ?

McAneyth, ton système est génial. Il faudrait vraiment qu'un nombre représentatif d'éleveurs le fassent pour pouvoir l'utiliser, non ?
Le problème c'est aussi de faire la part des choses entre les éleveurs-tisserands et les éleveurs seuls. Là je trouve qu'il y a un vrai problème. Je me demande si l'élevage de moutons ne devrait pas être le fait des tisserands uniquement. C'est pas très démocratique...je sais...

McAneyth a écrit:

soit le basculer comme je desirais le faire sur des sites de partage de fichier excel (viva AJAX pour les initiés), faut juste que je retrouve le site ou j'avais cree un compte pour tester le registre des naissance du Bailli.

Ca m'intéresse bcp si tu retrouves ça.


Perso j'ai essayé celui de google, qui permet en fait d'importer ses fiches excel, c'est pas trop mal (pour l'import en tt cas), mais j'aimerais bien en essayer d'autres.

HRP j'en avais une liste ... d'un decision informatique.
J'avais rapidement essaye l'import du fichier de Bailli sur :
flute je retrouve plus ...

euh j'avais du l'ecrire au Conseil ... quelque part ...

Je ne sais plus si c'est celui de google, mais il permettait de partager les données et donc, que tout le monde participe.

Lothilde, je comprends ton idee, mais n'y crois pas, en effet, si les tisserands acquierent 2 champs de mouton pour produire en direct, tu tues le commerce, surtout si les memes tisserands veulent se la jouer capitaliste a mort avec des prix qu'y leur appartiendraient.

Faut juste essayer de revenir au niveau que l'on avait obtenu pendant la crise du blé du début d'année ... et surtout que les maires reprennent le décompte des métiers que le CaC ou le Bailli puissent surveiller cela, ce que je demandais à mon époque.

oui je sais, je suis aussi opposée aux monopoles j'arrête pas d'avoir des idées pas viables d'ailleurs là j'en n'ai plus

L'idée est bonne, mais il faudrait contraindre les Tisserands à devenir une société public.

LOL

Sinon, j'ai retrouvé, le site, c'etait iRows. https://www.irows.com
Il y a aussi :
http://www.editgrid.com/
et numbler, mais ce dernier n'a plus l'air de fonctionner.

Je commence un fichier et le partagerai sur iRows, j'ai retrouve mon ancien fichier de bailli.

Pour me retrouver :
User : mcaneyth.
Group : FC-EleveursOvins

Apres, il faudra "simplement" recuperer le fichier de stats et l'exploiter.
J'avais du creer un autre compte RRFCBailli pour que tous les conseillers puissent visualiser des fichiers partages ... ou je l'ai fortement pense, parce que je ne retrouve plus cet acces.

(Il n'y a qu'à les nationaliser )

pour le reste, Mac, je comprends rien le latin, le grec éventuellement, mais l'informatique, non. C'est pas d'époque

Toi aller sur Irows.com
creer un compte
et voir comment tu peux retrouver mon fichier ou groupe...

j'ai partage le fichier pour que tout le monde rajoute son evenement.

La date a saisir est celle du jour de l'action, meme si la laine n'arrive que le lendemain.

Soit on regroupe tous dans une feuille excel ou chaque eleveur en cree une a la suite des autres.

Je veux bien essayer de participer quand je serais rentrée de retraite.

Mais je peux déja vous dire, sur 6 semaines de stats, que laisser mourir les moutons n'est pas rentable, voire complètement déficitaire si le moindre incident se produit, comme d'oublier de tondre un jour donné, ou plus simplement ne pas trouver à embaucher de tondeur, ou pire ne pas pouvoir racheter d'agneaux au jour programmé par carrance du bailly.

Un chti "tableau" pour résumer :

Premier champ (16 juin-22 juillet ; 10 moutons) :
- laine à 12,00 : -98,00
- laine à 12,50 : -76,50
- laine à 13,00 : -55,00

Deuxième champ (16 juin-29 juillet ; 10 moutons) :
- laine à 12,00 : -146,00
- laine à 12,50 : -126,50
- laine à 13,00 : -107,00

Bon je me suis sûrement débrouillée comme une manche pour obtenir de tels scores...

Je connais pas tous les détails du métier de tisserand, mais j'ai pas l'impression que ce soit un vrai problème de leur laisser le monopole ... Ils vendent déja leur produits lainiers au top du barème (125 écus la chemise), que peuvent-ils faire de pire ?

Rubella, comment tu as fait pour avoir ces résultats ?

:$ Ben, je l'ai dit, je me suis débrouillée comme une manche ... ou comme une crèpe comme dirait Cartil [private ] J'ai acheté mes agnelets de façon assez désordonnée, ce qui fait que vu leur mortalité, j'en avais rarement 4 à tondre en même temps.

Heu ... mais peut-être voulez-vous savoir comment j'ai obtenu les chiffres ?

J'ai noté tous les jours ce qui arrivait à mes moutons dans une tablature Equeselle

Champ 1 :
Dépenses :
- 10 moutons à 35, soit 350,00 écus
- 11 tontes à 24, soit 264,00 écus
Recettes :
- 43 pelotes, soit 4 pelotes en moyenne par tonte

Champ 2 :
Dépenses :
- 10 moutons à 35, soit 350,00 écus
- 11 tontes à 24, soit 264,00 écus
Recettes :
- 39 pelotes, soit 3,5 pelotes en moyenne par tonte

[b]Mortalité des moutons : (sur 20 bestioles)[b]
- 8 jours : 2
- 9 jours : 4
- 10 jours : 2
- 11 jours : 5 soit 13/20 à moins de 12 jours
- 12 jours : 4
- 13 jours : 1 soit 3/20 à plus de 12 jours
- 14+ jours : 2

Vous voulez les tableaux ? j'ai un peu honte :$

Non ça va Bon du temps où j'étais bergère

J'avais de 1,5 pelotes de laine minimum par mouton et par tonte tout les 3 jours. J'achetais mes moutons par 2 en les décalant de 3 jours.
Donc sur 20 jours (2 cycle de vie des moutons) j'avais :

Dépenses : 472 écus- 8 moutons à 35, soit 280,00 écus
- 8 moutons à 24, soit 192,00 écus

Recettes :432 écus
- 36 pelotes minimum à 12 écus, j'avais souvent plus soit 3 pelotes en moyenne par tonte : 432 écus

Sans abattre de moutons, je perdrais 50 écus. Il faudrait la laine à 13,40 pour rentrer dans ses frais, mais aucun bénéfices pour l'éleveur.

Sans abattage, c'est pas vivable...
Et en abattant que 2 moutons sur 4, il faut voir le rendement en peaux, car ça me parait juste...

passe en brandissant une pancarte

va-ga-bonds ! Pas d'moutons !

J'ai beau tourné le probleme dans tous les sens ...

A moins de forcer les eleveurs de moutons a attendre les beaux jours pour vendre leur peaux ... empecher l'abattage, c'est la ruine.

Limiter la revente ou un quota, pourquoi pas, mais très difficilce à mettre en place et à surveiller. Du style 4 ou 8 peaux par semaine par eleveur et le reste, serait a jeter ou a conserver par l'eleveur pour les semaines qui suivent, ou croisont les doigts l'ouverture des monasteres.

Sachant que par mouton, on gagne 3 à 5 peaux ... et qu'un cycle d'elevage dure en moyenne 10 jours ... ça pourrait être une solution.

L'eleveur déclare, le dimanche par exemple avoir vendu a la mairie son quota de peaux. Celle ci l'enregistre pour que les gendarmes en aient une trace ... ensuite, plus aucune peau sur le marche, seul les villes pourront la redistribuer avec un cout superieur ... voir baisser la peau a 15 ecus pour qu'elle soit revendue a 16 par la mairie.

La laine a 13 ou 15 ecus, ferait augmenter les prix des vetements, il faut jouer sur les peaux et les limiter.

Les eleveurs qui pensent ne pouvoir suivre, il faut les aider a changer, comme on l'a deja fait.

Sinon, aussi stoper definitivement l'accueil de nouveaux eleveurs, il faudrait que par ville ... on aie :
4 Tisserands et 8 a 10 eleveurs ... ce qui permettrait d'avoir de la laine tous les jours a revendre.

Ou en est on des effectifs ?
N'y a t il pas deja trop de tisserands dans nos villes ?

Mon Aristote, on bat des records de popularité dans la profession ! c'est tellement poétique de filer la laine le soir à la chandelle
Pontarlier : Nombre de tisserands : 9 et le pompom : Nombre d'élevages de moutons : 19
J'ai fait des courriers aux niveaux 1 qui ne font que de l'élevage de mouton pour leur proposer de changer aux frais de la mairie. 2 sont d'accord et attendent de n'avoir plus de moutons, 1 veut garder ses moutons par solidarité (pour la laine) mais j'ai essayé de la convaincre une nouvelle fois. Les autres sont en partie en congé. L'affaire est à suivre. J'ai déjà racheté des peaux pour l'aider. Mais c'est plus ruineux d'acheter régulièrement des peaux que de payer le changement de pré une bonne fois...

C'est sur que c'est plus ruineux.

Il faudrait verifier au conseil, mais apres la crise du blé, on avait trouvé un bon compromis. Il manque, certes de la laine, mais personne ne s'emballait.

Personnellement, 9 tisserands, je trouve ça de trop, il faudrait aussi les inciter a changer, ou alors ... tu en as la moitie qui ne font rien.

Concernant le nombre d'eleveurs ovins, il faut choisir ceux qui peuvent se permettre de limiter au max la revente de peaux.

Pour ma part, la je viens de passer les 10 jours sur une tonte a 3.
Je tue le dodu, et conserverai les peaux.

Je vais voir, mais normalement, je pense que 2 mourront d'eux meme demain ou apres demain, donc on va voir.

Un dodu me rapporte 5 peaux. 5*16 = 80 écus.

Apres il faut bien comprendre qu'on ne peut avoir beaucoup de laines, et pas de peaux sauf si les eleveurs acceptent de perdre de la tune ou peuvent se permettre de conserver leur stock en attendant par exemple une revente a l'empereur, ou un possible MA PNJ.

Sinon, on peut toujours entrevoir un prix max de 14 ecus par peaux qui serait rachete par les mairies en direct et de la laine a 14 ecus.

Voila ou j'en suis sur une tonte a 3 jours, j'attends la fin des 4 moutons, pou reprendre une tonte a 2jours.

Propriétaire	Nom mouton	Date	Événement	Embauche	Pelotes	Peaux	Cout	Gain	 
McAneyth	abel1	04/08/06	naissance	non	 	 	35	0.00	 
McAneyth	abel2	04/08/06	naissance	non		 	35	0.00	 
McAneyth	abel3	04/08/06	naissance	non		 	35	0.00	 
McAneyth	abel4	04/08/06	naissance	non		 	35	0.00	 
McAneyth	abel1	07/08/06	tonte	non	6	 	 	24.20	 
McAneyth	abel2	07/08/06	tonte	non		 	 	24.20	 
McAneyth	abel3	07/08/06	tonte	non		 	 	12.10	 
McAneyth	abel4	07/08/06	tonte	non		 	 	12.10	 
McAneyth	abel1	10/08/06	tonte	non	6	 	 	24.40	 
McAneyth	abel2	10/08/06	tonte	non		 	 	24.40	 
McAneyth	abel3	10/08/06	tonte	non		 	 	12.20	 
McAneyth	abel4	10/08/06	tonte	non		 	 	12.20	 
McAneyth	abel1	13/08/06	tonte	non	6	 	 	24.40	 
McAneyth	abel2	13/08/06	tonte	non		 	 	24.40	 
McAneyth	abel3	13/08/06	tonte	non		 	 	12.20	 
McAneyth	abel4	13/08/06	tonte	non		 	 	12.20	 
McAneyth	abel3	14/08/06	abattage	oui	 	 	18	0.00	dodu

A chaque fois 6 pelotes, coup de bol ou pas. Je verrai ce que donne la tonte en 2 jours. J'ai abattu un mouton pour en conserver la peaux, ça m'embete de perdre un dodu.

Pour l'instant sans les peaux, je suis a 7,90 ecus/jour sans avoir embauche.
Si on rajoute l'abattage d'aujourd'hui a 18 ecus sans compter le gain de la vente de peaux, je descends a 6 ecus/jour.

contre 17 écus en allant à la mine sans avoir les crottes à nettoyer

Aucune solution concrète n'a été trouvée. Le sujet continuera à être étudier au parlement.