de la durée du ban

Chers amis,

Après avoir effectué quelques recherches et notamment après en avoir discuté avec le Comte Imladris, il s'avère qu'il reste quelques éléments floue dans mon esprit et je souhaiterais tout de même avoir vos avis.

Que devons-nous considéré comme durée réel du ban pour les nobles?

Techniquement, celle-ci devrait être depuis l'apposition du sceau du Franc-Comte sur la lettre de levée de ban, jusqu'à l'apposition du sceau sur la lettre mettant un terme un celui-ci.

Sachant qu'actuellement nous avons toujours eu à répondre à des bans généraux, cela devrait être cette durée qui prévaut et ce même pour des nobles qui se trouveraient chez les moines ou qui seraient indisponibles car très loin de notre région bien aimée.

Donc actuellement, les nobles Franc-Comtois ont presté 38 jours (7 jours pour Héloise-Marie et 31 jours pour Ayume) pour cette année 1462.

Ce décompte n'est bien entendu valable que pour la noblesse Franc-Comtoise qui n'a pas répondu au ban Impérial !

J'attends donc vos avis, n'hésitez pas à me corriger si vous constatez que je me suis trompé dans mes calculs et si mon interprétation de la loi est erronée !

c'est mon décompte en effet, bien, que j'en étais à 36, dans le mesure ou je considère répondre au ban à partir du moment ou je me rends disponible pour le ban.

Bah je pense que ce n'est pas à moi de répondre à ce niveau, je n'ai pas gérer ce ban.

Mais c'est totalement différent.

Pour mon propre exemple et je pense celui d'Imla aussi nous ne sommes qu'à 7 jours de ban pour la FC, vu que nous venons de passer de nombreux jours sous les ordres de l'Empereur.

Mais peut être que ceci est faux, mais il me semblerait logique que ce soit cela. Sauf si un noble ayant répondu au ban impérial a envoyé un vassal au ban comtal. Si quelqu'un pouvait me confirmer cela?

Le ban royal n'est pas régit par les mêmes règles qu'en Franche-Comté et ne concernait au final que les ducs et comtes...

Et puis le Roi ne peut pas lever le ban sans le consentement de l'Empereur

EDIT

Moi je n'ai passé aucun jour pour le ban comtois n'étant plus allégeant à la FC... Il ne faut pas oublier que le ban impérial prime sur le ban comtois

Seulement la loi impériale héraldique m'a fait repasser sous ban comtois.

La loi sur le ban comtois ne concerne que le ban comtois. Seuls ceux qui sont parties prenantes du ban sont concernés

Quant on verra au prochain ban, désolé mais il faut pas attendre car nous devons trancher la question des seigneurs avant...

Sorry imla, j'avais oublié que tu n'étais plus Vicomte.

Et concernant mes jumeaux, vu qu'ils étaient dans l'armée, je ne pense pas qu'il puisse passé comme étant mes représentants !

Concernant, le ban royale, de mémoire, il a été levé de tout manière bien après le ban comtois, et quand bien même, les ban se sont croisées, la noblesse comtoise n'a toujours été suivie que par ses "représentants", en aucun cas, le royaume n'est intervenu dans le ban comtois...

Quels sont pour moi les conditions?

1) la levée du ban doit être PUBLIQUE, idem pour la fin de la levée ;
2) le ban commence à partir de l'annonce publique et se termine à l'annonce publique de sa fin
3)
AVANT la loi imperiale, les comtes et les seigneurs vassaliques n'étaient pas concernés par une levée du ban
APRES, ils le deviennent. De fait, à la prochaine levée du ban, les comtes et seigneurs vassaliques commenceront leur décompte de 40 jours officiels

4) là où l'on peut se poser la question c'est à partir de quand un noble appelé commence son auxilium.

Est-ce au moment de l'annonce publique ;
Est-ce au moment où il reçoit ses premiers orders ;
Est-ce au moment où il sert dans une armée ou à la défense d'une ville ? C'est ce point là qui doit être tranche...
Je regrette que Gregor ne soit plus membre de cette assemblée...

Oui tout à fait, il faut définir le début officiel pour le futur.

Pour moi, cela devrait être dès qu'il se met à disposition du suzerain.

Oui mais pourquoi une personne qui ne ferait qu'en réalité 3 jours de ban aurait droit à 10 jours si celui-ci a fait 10 jours !

En tant que président de la Chambre serais-tu prêt à faire le décompte des jours par tête?

Pour les prochaines levées, oui.

Ca n'est pas compliqué si on a un registre cohérent, on y indique la date de début, la date de fin, le décompte sera "simple" a faire.

Il faut juste rester à jour et être organiser.

Je peux préparer le registre qui sera transmis par la suite aux présidents suivant. (un tableur excell et le tour est joué, ca calcul même tout seul !)

Debenja a écrit:

Ca n'est pas compliqué si on a un registre cohérent, on y indique la date de début, la date de fin, le décompte sera "simple" a faire.

Il faut juste rester à jour et être organiser.

Je peux préparer le registre qui sera transmis par la suite aux présidents suivant.

Je trouve ca juste super le décompte par tête.

si c'est organisé et suivi... Pourquoi pas...

Mais j'ai comme un doute...

Quand le recensement est fait, il serait sans doute possible de rajouter à partir de quelle date nous sommes réellement disponible. Par exemple, une personne se trouvant à 6 jours de marche de la capitale, lieu de rassemblement par exemple, serait dispo réellement à compter de son arrivée en la capitale. En gros ce serait à chaque noble de mettre la date réelle de sa mise à dispo. Je pense que nous savons tous prendre nos responsabilités et aider au recensement.

Cela dépend... Si c'est un ordre pour une manoeuvre militaire ou si c'est une demande de rassemblement

Pour le premier cas, le ban commence à ce moment là pour une personne
Dans le second, seulement au moment de son arrivée au lieu de rassemblement...

Pour moi la mise à disposition commence lorsqu'on quitte sa demeure pour rejoindre les troupes, peu importe où elles sont.

Imladris a écrit:

si c'est organisé et suivi... Pourquoi pas...

Mais j'ai comme un doute...

Oui je suis d'accord, il faut vraiment que le président suive derrière sinon, c'est mortel ... y en aura toujours un pour dire qu'il n'a pas fait autant de jour mais autant et patati patata

En accord avec Artifice. Car parfois il faudra rejoindre un groupe qui a déjà bougé.

Il y a aussi la question sur ceux qui restent en défense, cela a déjà été mon cas...

Le ban est levé mais je faisais partie de la défense de Vesoul donc j'étais disponible mais on a souvent décidé de me laisser en défense. Donc du coup, fait-on partie du ban ou pas ?

C'est sur que c'est une question à débattre et logique.

A voir qui a décidé de laisser en défense, mais vu que les ordres ne viennent que du Franc-Comte, il me semble logique que cette défense fait partie intégrante du ban !

Le ban est levé par le FC, si le FC décide qu'on reste en défense dans une ville spécifique, logiquement, je suis d'avis que nous faisons partie du ban.

Et pour les nobles qui sont loin ? Doit-on compter à partir du moment où ils arrivent ou quand ils partent de chez eux.

A la dernière levée de ban j'étais à + de 15 jours de la FC, j'ai trouvé plus facile d'envoyer mon fils à ma place, mais Timothée risque de ne pas être toujours disponible.

C'est aussi une de mes interrogations

Quand on voit qu'un ban peut durer 7 jours ... c'est parfois inutile de faire venir des gens de si loin pour leur dire à mi chemin, c'est bon rentrer !

Mais si les gens ne veulent ou ne peuvent pas se déplacer, ils peuvent payer en écus sonnant et trébucahnt non ? Si oui dans ces cas là on leur compte quand même participation au ban d'autant de jours payés.

Il me semble oui que c'est cela.

C'est ce qui devrait être le cas mais il y a-t-il déjà eu ce cas auparavant ?

Hum je pense oui sur l'un des derniers ban, il faudrait que je recherche cela.

En effet l' ecuage permet une participation d'un noble qui est éloigné. Au niveau impérial c'est une possibilité qui existe et qui a été utilisée

en fc, je ne sais pas si on a utilisé notre loi d'ecuage

Cela pourait permettre de maintenir le comptage de jour par tête sans que ceux ne pouvant se deplacer soit parfois obliger de bouger pour "rien" car le temps qu"ils arrivent il n'y a plus de levée de ban.
Apres j'en sais beaucoup moins que vous la dessus

Bah il reste le problème de comment ils vont payer ... ils doivent tout de même revenir en FC pour payer !

Ils peuvent payer peut être avec un mandat?

Il me semble que même avec un mandat il faut être en FC.

normalement l'écuage prévoit cela en disant que dès l'arrivée en FC, il est de la responsabilité du noble de faire parvenir le coût prévu à cet effet.

Par mandat, par don, ca, c'est le soucis du noble.

On peut se recentrer sur la durée du ban^^

Pour les personnes à l'étranger, il est clair qu'il faut être pragmatique. Elles peuvent envoyer leurs chevaliers ou envoyez des fonds ou de l'aide alimentaire

donc on ferai comme ça. Pour les prochaines levee du ban, un décompte individuel que ce soit en jour ou en écuage pour chaque noble à partir des premières actions de defense ou de combat?

Je préviens que si ce décompte ne fonctionne pas, on reviendra à la vieille methode. Dans tous les cas, pour cette année, jusqu'à la prochaine levee du ban, ce sont les décomptes fixes par les announces qui comptent.

Pour les comtes, vu la loi impériale, notre décompte commencera avec la nouvelle méthode.

donc pour résumé.

Nobles assujeti au ban comtois : Vicomte, Baron, Seigneur.
Faire le point sur les 40 jours de Ban en fonction des levées sous Héloise-Marie et sous Ayume.

Pour les Comtes :
Décompte à partir de la prochaine levée;

Exact ?

Oui les comtes et les seigneurs vassaliques vu qu'ils entrent dans le ban également sauf si par miracle, il y aurait des changements rapides en Empire...

Je confirme.

Donc actuellement, à part les nobles qui étaient vassaux de l'Empereur, avant la nouvelle loi, les autres ont presté 38 jours cette année !

Les autres sont à 7.

Je pense que c'est effectivement la meilleur méthode de calcul pour être équitable. Un décompte par personne, sinon il peut y avoir des abus !

Par contre, est-ce que ceci doit être officialisé par un texte?

c'est préférable oui, afin qu'aucune remise en question ne soit possible.

je ne pense pas. L'auxilium reste l'auxilium

Il faut juste que tu précises la méthode utilisée dans un encadré au dessus de ton listing et que tu crées un listing des nobles avec leurs nombres de jours prestés.

EDIT

Vu la réponse de Kalvin, je pose la question à Deb : par quoi entends tu un texte ? Une régle écrite votée par les nobles ou un encadré clair et explicatif?

Je pensais qu'il parlait du décompte pour ma part...les deux se devraient d'être officiel.

Un texte voté effectivement. Pour que cela soit officiel.

Mais cela peut être aussi une simple annonce au dessus du tableau pour être clair et net quand on lit le tableau pourquoi pas. Cela retrerait dans le "coutumier" de toute façon.

Mais est-ce que si l'on fait cela, par exemple le prochain président ou un prochain franc-comte peut décidier d'une autre méthode et boulverser les calculs déjà fait.

Par exemple aujourd'hui Kalvin n'a plus que 2 jours à presté ... et si le prochain Franc Comte dit : Y a Ban, mais les jours ne sont compté que lorsque les nobles seront à Dole. S'il faut 3 jours à Kalvin pour monter sur Dole, il perd 3 jours !
C'est qu'une idée comme ça, peut être que cela ne peut pas se faire, mais c'est un cas de figure qui me vient à l'esprit.

Edit :

De plus quand on regarde la méthode de décompte de Kran pour la levée de ban d'Héloise Marie, il n'a pas utilisé cette méthode. Donc doit-on utiliser ce décompte déjà pour cette levée ou pas?

c'était quoi la methode de Kran?

Il faudrait dans l'idéal à s'en tenir qu'à une seule methode de calcul sinon nous nous en sortons pas...

Ou alors on reste que sur les annonces publiées...

Dans tous les cas, il faut prendre en compte le calcul de Kran sous HM

Je fais pas une méthode très particulière.

En général, je compte les jours de ceux qui ont répondu positif au BAN et c'est tout.

La levée de BAN concernant l'ensemble de la noblesse (jamais fait autrement qu'en appelant tout le monde jusqu'à maintenant), bah je fait le décompte pour ceux qui y ont répondu et se sont tenus à disposition, ni plus ni moins.

On peut aussi calculer qui reste sur place et peu travailler tandis qu'un autre est dans une armée et du coup n'a rien à gagner question pécunier... Mais si on commence comme ça on n'est pas sorti de l'auberge.
D'autant que rien ne dit de quelle manière doivent être faits les 40 jours. Les nobles sont tenus à disposition 40 jours, et c'est tout. Après, on sort le portefeuille.